Сегодня в 18.20 по 1 каналу будет передача (Малахов ведет). В ней будет участвовать наша бывшая форумчанка (Olga G.) Дали они разгром этим уродам!

Там еще была девочка с питерского сайта.
 

http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=67209

Пропустила! Никто не записал, а?

вот еще
 

http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=67219

На такие темы не с Малаховым надо передачи делать
 

Как всегда базар устроили, высказаться никому толком не дают. Я так и не поняла, правда ли то, что у Ольги первый ребенок умер в роддоме, а второй - во время домашних родов? Поорали, пообещали взять дело на особый контроль и разошлись.

А каким уродам дали разгром? Тем, которые в роддомах рожают?

нет, тем конкретным людям в результате чьей безответственности пострадало несколько детей в домашних родах, это про питерскую "колыбельку" и ермаковых. собственно, на мой взгляд это редкий случай, когда не получается сказать, что вина в первую очередь на родителях, при всем моем доброжелательном отношении к институту домашних родов.

Это Вам со стороны так показалось. А я этого человека знаю близко и переживаю боль этой семьи.

Мне показалось, что в том случае - "первая беременность закончилась ДО родов". Выкидыш кароче. Не было родов вааще. Ну или как иногда говоря - "преждевременные роды", хотя суть одна.

На питерском форуме Ольга 9по-моему, так зовут героиню) уверяет, что никакой первой беременности не было.Наверное, ей лучше знать:)

Увидела вчера только конец этой передачи. Девушка, которая рассказывала о ребёнке-инвалиде и , насколько я поняла, подала в суд на эту "Колыбельку". Вот интересно, её ЗАСТАВИЛИ рожать дома? К кому у неё теперь претензии? Самой надо головой думать. И желательно до того, как что-то делаешь, а не после.

Головой надо думать всегда и, если так рассуждать, то любое моешнничество, кража, да даже убийства и изнасилования связаны с тем, что человек (во омногих случаях) недостаточно думал головой. Девушку убили ночью в парке-надо было думать головой и не тащится ночью через парк! У человека вытащили кошелек в метро-надо было думать головой и следить за своими вещами.Проблема не втом, что домашние роды-это плохо, а втом, что для них нет никакой законодательной базы, поэтому люди, принимающие домашние роды не несут никакой отвественности за свои действия:(

Звиняйте. Изнасилование -- это одномоментное происшествие, к нему 9 месяцев не готовятся. А вот ежели кто решил сознательно рожать дома -- так вся отвественность на нем. Его никто не насилует. Тем более, что об отсутствии законодательной базы никто узнать не мешает.

Вот именно:"для них нет никакой законодательной базы, поэтому люди, принимающие домашние роды не несут никакой отвественности за свои действия:("! И какого лешего надо было на эти самые домашние роды идти? Кто гнал? А по парку ночью шляться - да, это точно также не думать головой.

ППКС.

В передаче учавствовало две Оли. У одной из них - ребенок-инвалид из-за домашних родов. Вторые роды - в роддоме, с ребенком - порядок. У второй - ребенок умер из-за ...... (ну их - диагнозы) Это была её вторая беременность.

http://forum.littleone.ru/showthread.php?t=22650&page=436 Тут самое последнее сообщение внизу страницы.

Вопрос терминологии - что считать "был ребенок"? С какого срока беременности, закончившейся выкидышем говорить - "умер ребенок" или "был выкидыш". Каждый это решает сам для себя.

Это не каждый решает сам для себя, есть конкретные судебно-медицинские критерии для того, чтобы считать ребенка живым, мертворожденным или выкидышем. А вот как относиться к погибшему плоду, как к ребенку или как к неудавшейся беременности - это уже каждый решает для себя.

Сегодня в передаче по НТВ молодая пара рассказывали
 

как они славно родили дома дочку - прелестную девочку. Рядом сидел доктор (я у него рожала:) и спрашивал, как они решились на такой риск и ради чего? А если бы в родах выяснилось, что...и дальший длинный перечень возможных проблем, от которых никто не застрахован и никто в них не виноват, то что бы вы сделали? Вызвали бы скорую? Они сказали, что нет, они бы на своей машине поехали. Он сказал: на какой своей машине? Иногда счет идет на минуты, а иногда и на секунды! А если бы оборудование понадобилось срочно? Борокамера? Кислород? Да что угодно? Во имя чего этот риск? Молодая пара что-то промямлила, про рожающих в поле. Но так и не ответила, во имя чего рожающие дома это делают? Вот и я не понимаю. А доктор сказал этой паре, что своими благополучными родами они схватили птицу удачи за хвост. А они, кажется, так и не поняли, к чему это он так сказал.

Я включила эту программу, когда она уже заканчивалась, как раз доктор говорил про птицу счастья. Теперь уже около двух часов я пытаюсь вспомнить фамилию этого доктора, не напомните?

Мне так нравится, когда вспоминают про рожающих в полях и приводят их в пример. Совершенно не интересуясь при этом, что в те самые века смертность от родов была на втором месте после смертности от ожогов (еду варили в котлах и эти котлы частенько переворачивалсь) среди молодых женщин (цифры уже не вспомню, но они внушительные).

Тогда - выкидыш. Судя по словам "ранний срок"(-)

А еще чаще, чем женщины, во время, или сразу после, или не сразу после умирали дети. И диагноз "от чего" НИКОГО не интересовал. а до совершенно летия доживало в Росии 25 % всех родившихся. Один из ЧЕТЫРЕХ.

А рожавшие на минуточку - сами были теми немногими детьми, которые выросли и дожили до половозрелого возраста. От таких же, прошедших строгий естественный отбор, поколений предков. Так что - ага-ага. Нам на них равняться - смешно.

Была даже медицинская поговорка: "Каждая беременная стоит одной ногой в могиле"

Эта женщина 10 лет лечилась от бесплодия. Обычная медицина опустила руки, ей подпортили жизнь гормонами и пр., а "нетрадиционная медицина" ее вылечила и она забеременела. Видимо, появилось недоверие к аллопатам, и она пошла рожать так, как получилось.

Ага.Причём рожающие дома это как девиз повторяют,давайте теперь все в корыте стирать станем-раньше ведь так стирали:-).ИМХО,это просто безответственное отношение к себе и ребёнку.Попросту страшно,хотя бы потому,что умелые действия персонала-ещё не всё,может понадобиться аппаратура и реанимация,а вместо этого "добрая" тётя-доктор из "Колыбельки","Рожаны" и т.д.

можно подумать ответственность врачей в случае смерти ребенка в роддоме на что-то влияет...

есть два варианта - дома и в роддоме. у обоих есть плюсы и минусы. ребенок может умереть и там и там, ответственность врача сравнима с ответственностью вот этого ермакова, вы многих врачей знаете, которых как-то реально наказали за смерть ребенка? все это один черт а самом деле.

Ребенок может умереть, роженица может умереть. Но одно дело, когда рядом есть операционная на случай срочного кесарева, или реанимация, да и запас крови для роженицы лишним не будет. Так, на всякий случай. И другое дело -- когда люди САМИ себе лишили такой подстраховки, а потом ищут виноватых.

Речь не об отвественности, а о простой технической возможности эту смерть не допустить.

Я имею ввиду, что передачу надо было делать
 

более обстоятельную, дать всем высказаться, показать сюжеты. Я сама переживаю за этих девочек и их детей, давно читаю о них на Питерском сайте. Мне не нравится передачи Малахова - галопом во верхам, не вникая толком в суть проблемы.

или наоборот (-)

знаете, я читала описания этих родов, так вот если бы акушеры своевременно приняли решение о прекращении своей деятельности и отправлении женщин в роддом, ничего бы страшного не произошло.

вообще, в подавляющем случае проблемы в домашних родах случаются вовсе не "вдруг", именно поэтому есть акушеры у которых дети тотально рождаются живыми-здоровыми (если не обнаружены внутриутробные проблемы), а есть те, у которых частенько всякие "неожиданности" бывают. просто более "успешные" во-первых лучше оборудованы на случай обстоятельств (тут и реанимационный набор, и врач-неонатолог под рукой), а во-вторых вовремя замечают опасность и имеют хорошие связи с роддомами, имеющими детские реанимации.

Если бы да кабы... В родах бывают ситуации, когда счет идет на минуты. Как вы себе представляете экстренную госпитализацию роженицы по московским пробкам, например? Или в небольшом городе, где всего одна исправная машина скорой помощи? Зачем добровольно идтина такой риск --мне никогда не понять.

опять же, по описанию случаев - такая возможность была, акушерам не хватила одного - своевременного признания недостатка своей компетентности. то есть изначально им не хватило многого из того, что обычно имеет каждый уважающий себя специалист, выезжающий на домашние роды - кардиомонитора для ребенка, фарм-стимуляторов для мамы, знаний для стимуляции, умелых ручек для вытаскивания застрявшего ребенка. еще раньше им не хватило опыта, чтобы понять, что таз узкий у мамы и что кости не достаточно разошлись и лучше уже едва ли разойдутся. а еще раньше им просто совести не хватило признать, что вообще-то всему этому учиться надо...

это бессмысленный спор, такие ситуации, когда на минуты, случаются крайне редко. и да, тут возможны варианты. зато в роддоме можно получить осложнения при вполне нормальных родах, которые все же бывают гораздо чаще. поэтому я и говорю - объективно оценить риски просто нереально, везде зависит в первую очередь от ответственности людей, которые помогают родить...

я себе срочную госпитализацию роженицы представляю прекрасно, это такая же жуть, как и моя подруга с послеродовым кровотечением, забытая на каталке в коридоре роддома. и там и там может спасти только чудо... про небольшой город вообще тема - там часто бывают либо очень хорошие роддома с потрясающе естественным подходом к родам (ну, потому что у них банально нет возможности вмешаться), либо такой кошмар, что дома хоть помереть приятней :-)

опа, а вам не кажется, что врач в роддоме, у которого за смену трое родов в среднем, по-любому опытнее, чем все эти "духовные акушеры"?

Только я никак не пойму, кто пациенток-то силой гнал к этим недоучкам?

Какие именно осложенея чаще в роддоме, чем дома?
А аргумент про то, что дома помирать приятнее - конечно, сильный;-)

Во время отдыха весной смотрела какой-то канал, где рассказывалось о том, что в Голландии (если не путаю страну, но в любом случае в Европе) очень распространены домашние роды и ничто не считает это криминалом. Потом показывали несколько пар в родах. Выглядело это достаточно интересно : помимо родителей (роженица в ванне, папа рядом) еще 3 человека и все медики . До конца не поняла почему именно 3 . Все они осматривали женщину, потом одна из них обрабатывала ребенка, осматривала. Параллельно голос за кадром вещал о том, что к этим родам пара готовилась и бла-бла-бла , но при этом если в родах что-то идет не так существует договоренность о срочной доставке в госпиталь. Такие роды не редкость, а наоборот,вроде как в госпиталь стали реже обращаться за родоразрешением.
Если бы у нас была четко отлаженная система домашних родов( в плане медпомощи), при этом была бы еще и законная база -флаг в руки. А у нас это происходит полулегально, а потом еще и родители во всем виноваты.


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://b1.lilypie.com/7LCLp4.png" alt="Lilypie 1st Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://by.lilypie.com/WDiPp4.png" alt="Lilypie 6th to 18th Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Слушайте, примерно раз в полгода всплывает эта
 

тема. В прошлый раз на такой же передаче были приглашены всякие медицинские акушерские светила. И Малышева (которая из Здоровья) правильно сказала, что почему, когда люди хотят сделать зубы или поменять машину-квартиру, то обращаются к специалистам.Так почему же самое дорогое, что у них есть (дети) они поручают черте-кому???И еще один старенький-престаренький профессор-гинеколог говорил,что при его, более чем 50-летней практике, он бы ни за что сам, добровольно не взялся бы за домашние роды.Лично я считаю, что в угоду моде, каким-то прогрессивным течениям, эти мамаши сделали со своими детьми то, что случилось - своими руками. И винить тут некого.

Знаю
 

одну семью , которая рожала дома. Слава Богу у них теперь замечательная дочка, но они шли на огромный риск: маме 37 лет, более 10 лет бесплодия в браке, крупный плод. При обращении в роддом им сразу предложили кесарево , нашли кучу противопоказаний к естественным родам. Мама не хотела кесарево, а домашняя акушерка сказала ей , что она может ей помочь. К счастью, всё прошло хорошо и мама и дочка здоровы, роды прошли без осложнений. А если бы что -то случилось?! Кто был бы виноват? В карте жк рекомендовано было родоразрешение путем КС.

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://b1.lilypie.com/7LCLp4.png" alt="Lilypie 1st Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://by.lilypie.com/WDiPp4.png" alt="Lilypie 6th to 18th Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

пациенток гнало то же, что гонит людей к шарлатанам всевозможного толка - страх перед официальной медициной и хорошие отзывы прошлых клиентов.

мне кажется, что врач в роддоме может быть в десятки раз опытней, но если у него идет несколько сложных родов в один момент - узнать о его опыте не представится возможности. а то, что с нормальными родами можно никого не дозваться, потому что все на сложных - прямо проверено на себе.

Многих,
 

абсолютно здравомыслящих людей, толкает на это печальный опыт
общения с отечественной медициной. Если бы я сама не была врачом и не знала насолько рожать дома может быть рискованно, то после того как отлежала больше недели в роддоме после первых родов (там много всего неприятного было) вполне могла второй раз пойти на домашние роды.


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://b1.lilypie.com/7LCLp4.png" alt="Lilypie 1st Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://by.lilypie.com/WDiPp4.png" alt="Lilypie 6th to 18th Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

разрывы у матери, травмы ребенка, связанные с вмешательством, нарушение родовой деятельности, осложнения от стимуляции и от медикаментозного торможения родов - чаще. это так, навскидку. про помирать - это ирония такая.

ну, я приняла решение рожать дома, родив первого ребенка в роддоме. поняла, что не пойду туда еще раз.

Ну и кто таким пациенткам, которые предпочитают шарлатанов, злобный буратина? Тока они сами.
Но прихзнатсья, что своими руками (точнее, мозгами) загубила ребенка -- очень сложно. Вот и начинают обвинять всех вокруг.

Все, что вы перечислили -- это осложнения из-за недостатка внимания к роженице. Так за 9 месяцев можно же найти нормальный роддом, нет?

А про стоимость таких родов в той передаче не говорили;-)?

:-)
 

Передача на английском языке была, а у меня знания так себе:-)
Читала еще в Мари Клэр, что такие роды стоят дешевле и поэтому в Европе становятся всё популярнее.
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://b1.lilypie.com/7LCLp4.png" alt="Lilypie 1st Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://by.lilypie.com/WDiPp4.png" alt="Lilypie 6th to 18th Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Дешевле чего они стоят? Учитывая, что в дом привозят практически оборудованный родзал?

Сравнивают, естественно, с госпиталем
 

Я не эксперт по ценам в Европе, только пересказываю, что и видела и читала.

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://b1.lilypie.com/7LCLp4.png" alt="Lilypie 1st Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://by.lilypie.com/WDiPp4.png" alt="Lilypie 6th to 18th Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Меня другое удивляет, ну да у многих печальный опыт с медиками был, так может быть к этому подходили не правильно? ДОмашние роды стоят не малых денег, те, кто за них берутся - имеют проблемы с официальной медициной: гражданства нет - на работу устроится не может, крыша поехала в конце концов, да и мало ли чего. Ну так может подходить к родам в больнице просто более серьезно - найти роддом, врача, который бы устроил всех? Деньги то ведь есть, дома не от бедности рожают

А там не сказали, что Нидерланды лидеры в Европе по пренатальной смертности? На Семье, кажется, общаются девочки оттуда, которые мягко говоря не довольны ведением у них беременности. К врачу там попасть оочень сложно, беременная общается с акушеркой, которая на все отвечает, что беременность это не болезнь)))

Ну отчего же крайне редко-у обеих моих подружек с разницей в год приключилась одна и та же история:ребенок застрял в родовых путях.Одной сделали экстренное кесарево(удачно застрял,если вообще застрять удачно возможно),вторая родила сама,но ребенку понадобилась операция и госпитализация.Обе перед родами желали рожать дома и обе после родов возносили богу мольбы благодарности что отвёл,на самом деле одну отговорила её мать(страшилками),а вторую-муж и чуть ли не в последний момент.

Это не в угоду моде, а в качестве протеста против
 

традиционной медицины. Что, никому не вредили роддомовские эскулапы?
Я никогда бы не решилась на домашние роды, никогда. Но роддом - это тоже, знаете ли... Врачи и правда разные, но мне дважды попадались абсолютно одинаковые.

А почему стока народу в МММ погорело? Потому, что легко внушаемы и думают, что с ними-то точно ничего плохого не будет(((

"дома хоть помереть приятней"-супераргумент в пользу родов дома!!!!Может лучше рожая вообще не помирать,а:-).

Ну так кто виноват-то?Есть точно также "стока народу" который МММ и,иже с ними,сразу в гробу в белых тапках видали и в сказку про щуку не верили.

Ох, девочки, я не хочу переубеждать, все равно
 

каждый останется при своем мнении...это как про отмену смертной казни, у кого что-то случилось с близкими, говорят, что без нее никак, а у кого все в порядке (ТТТ), считают, что прощать можно и нужно...я к чему все это веду - если в роддоме врач не очень, рядом есть хотя бы еще несколько других, врач плохой - есть вспомогательное оборудование, плохое оборудование - у врача колоссальный опыт...я сама себя, а тем более ребенка "раком" не поставлю ни за что, неизвестно с какими "акушерками" (может они вообще - ветеринары), без оборудования, и без возможности прямо на месте спросить совета у другого врача...

Да вы че?Протест - ценой здоровья собственно
 

ребенка? хороши протесты...я пропущу эту акцию протеста - Вы уж без меня как-нить..

3-5 человек-эт стандартная бригада по родам,по крайней мере так мне в 29-м объяснили,когда я спросила,чего это их стока ко мне набежало:-),хотя рожала я бесплатно(я просто живу рядом).

ППКС!Протест в оригинальной форме:-).

Вот именно,тем более в нашем отечестве,где любые дипломы-справки-лицензии купить-плёвое дело и качать деньги из напуганых роддомами или страшилками о них.Роды-всегда лотерея,но не стоит самостоятельно уменьшать шансы на выигрыш-согласна с вами.

интересно, сколько в Голландии понадобится времени,
 

чтобы довезти от дома до госпиталя роженицу, если возникнет необходимость? И сколько в российском мегаполисе ,да еще днем? И какой уровень оснащения *Cкорых* в Голландии и в России? Конечно, в России и супероснащенные машины есть, вопрос в другом- сколько их и будет ли одна из них поблизости, когда возникнет необходимость в ней. Меня на одной такой эвакуировали из ЖК в роддом- в салоне кроме ржавых носилок,ничего. Ехали по пробкам 1.5 часа, хорошо,что на самом деле ничего серьезного не было.

Потом, мне кажется,такого рода деятельность лицензирована в Голландии,но не уверена, что у нас такое имеет место быть. И, соответственно, уровень подготовки голландских домашних акушеров высокий.

А в наших роддомах тоже обыкновение- обвинять во всем роженицу: неправильно вела себя в родах , а с нас взятки гладки.В общем, везде плохо :-)

Про Америку могу рассказать, что
 

акушерка для домашних родов тут проходит бОльшую подготовку, чем просто акушерка. 7 лет надо учиться, если начинать с нуля. Моя знакомая, которая троих дома рожала, сейчас учится на акушерку для домашних родов. Обучение очень серьезное, это практически врач готовый, естественно, лицензия у акушерки должна быть, и любой "прокол" в ее деятельности - это и суды, и лишение лицензии и пр. неприятности. Потому они тут лучше перестрахуются лишний раз, чем доведут ситуацию до критической. И уровень ответственности у них значительно выше, т.к. в госпитале, все же, адвокатов своих полно, процесс налажен, в случае чего, не дай Бог, их засудить гораздо сложнее, чем домашнюю акушерку.

Акушерка обычно принимает роды не одна, а с квалифицированной помощницей + можно пригласить на дом врача-гинеколога, который тоже может участвовать в процессе. Ну и деньги ему, соответственно, платить за прием родов. Естественно, что если будут серьезные медицинские противопоказания против домашних родов, то никто домашние роды принимать не согласится - оно им надо? Оплата домашних родов пониже, чем в госпитале, но любая, самая обычная стандартная медстраховка госпитальные роды оплачивает на 100%, а домашние некоторые страховки вообще не оплачивают, некоторые частично. Но если страховки вообще нет, то домашние роды дешевле обойдутся.

Во-вторых, вы правильно говорите, что уровень медпомощи здесь в 100, да нет, в 1000000 раз выше :-). Скорая, пожарные и полиция приедут через 3-5 минут (они все приезжают на вызов), доставят до ближайшего госпиталя максимально быстро, все им уступят дорогу.

Я вообще не представляю как в РОссии решаются на домашние роды. Когда, действительно, быстрая медпомощь и профессионализм акушерок - это больше удача, чем закономерность. Русская рулетка просто :-(.

Историю Ольги Г. я очень хорошо помню, мы в одном месячном топике тусовались, разница у детей в несколько дней. Ужасная история, особенно учитывая насколько у нее все шло хорошо во время беременности и как она рассказывала о том, что у нее было все "идеально" - идеальная беременность, идеальное самочувствие, идеальные показатели по УЗИ. Ужасно жалко, что так все получилось.

Насколько я понимаю, роды в "Колыбельке" не бесплатные. Значит это не случай неимущей мамы, которая может позволить себе только первый попавшийся роддом с неизвестным дежурным врачом. Я рожала по контракту в платном отделении. Звать никого не пришлось, потому что врач, с которой у меня был контракт, обязана была принимать только мои роды, а не бегать от одной роженицы к другой. И наблюдала она меня с 7-го месяца бер-ти, знала все мои нюансы. Конечно, даже в этом случае на всё воля Божья, сюрпризы где угодно могут быть, но всё-таки роды дома - это экстрим, который может позволить себе ну ооочень здоровая и смелая женщина. И рассчитывать в этом случае она должна прежде всего на своё здоровье именно, а только во-вторую - на врача, у которого под рукой нет ни реанимации ни пр. Голыми руками он мало что может сделать в критическом случае, даже если он полубог от медицыны.

Может быть просто стоит пойти в другой роддом? Не сказала бы, что я законченная оптимистка, но мои роды 10-летней давности оставили у меня вполне хорошие воспоминания. Если бы надумала рожать опять - однозначно пошла бы к тому же врачу. Роды были платными, естественно.

Я там выше написала то же самое. просто поражают опусы типа:"Я рожала в плохих условиях, врач помимо меня ещё у десятерых роды принимал и поэтому роды в роддомах - это ужас." Мыслей о том, что можно заранее найти роддом, врача, оплатить контракт с ним, почему-то не приходит.

Бред какой. Назло дедушке отморожу уши, навзывается.

На самом деле не один. Врача в роддоме, конечно, за неудачные роды,с корее всего, не посадят (иначе уже все врачи давно бы сидели), но неприятности он имеет и не он один, неприятности имеет весь роддом. А Ермаковы не имеют ни-че-го! Они говорят "звиняйте, не шмогли мы!" и уматывают принимать следующие роды. А в случае одной из героинь еще и просят не упоминать в милиции о своем присутствии. Это нормально?

А Вы не хотите подумать про те города, где всего один роддом?
 

И контрактов никаких нет. И у некоторых знакомых детей именно в этом роддоме и загубили? А те, кто рожали дома имеют прекрасных, здоровых деток! И о семье , которая потеряла именно в этом роддоме первых 2-х своих детей, а остальных четверых прекрасно родили дома без малейших осложнений! Как идти в такой роддом??? О чем думает беременная женщина, у которой и без этого страхов море?Может стоит подумать не только о Москве, рассуждая об этом?

нет. в том-то и беда, что нет.

очевидно да, лучше.

по-моему, обвинять людей в том, что они имеют некоторые врожденные особенности, которых лишены вы лично, несколько... хм... странно, мягко говоря.

у вас хорошие воспоминания - вы и пойдете опять в роддом, это нормально. в моем случае это было исключено до момента, пока был выбор.

не открою америки, если скажу, что тот, кто на родах от начала до конца не присутствовал, не может сказать, что и как там произошло, поэтому с подружками ясно одно - в их ситуации рожать дома было нельзя, они и не рожали. вы опять пытаетесь сделать вид, что есть "правильный" и "неправильный" способ производить потомство. это не так, для каждой женщины правильно то, что она считает правильным для себя.

угу, а на каком месте россия в этом рейтинге? эх :-( и потом, пренатально, это до родов.

Естественно, никто не гнал, естественно, пошли сами и сами отчасти и виноваты в случившемся. Но это не значит,ч то человек, который квасит женщинам мОзги, отговаривает их рожать в роддоме, пугает, фактически змбирует-не должен нести ответственность за свои действия! Знаете, в секты люди тоже приходят сами!

во первых, радует ваша уверенность, что вы умнее всех. вот дураки-то кругом, такая примитивная идея не приходит в их тупые головы :-)!

во-вторых, радует нежелание понять простые вещи - есть люди в принципе не доверяющие врачам. представьте, что вам надо выбрать в какой российский коммерческий банк вложить 100 миллионов долларов (причем в один единственный всю сумму), это будет приблизительно то же самое ощущение, хотя нет, скорей, в какой банк заложить жизнь своего ребенка :-(. хотя кто-то кладет туда деньги, это по любому умней, чем хранить их дома, правда?

а вас разве приглашали? :-)

каждый сам решает, где какие шансы. в сотый раз скажу, если бы была достоверная статистика на тему того, что домашние роды опасней роддомовских, минздрав бы давно поднял ее на знамя, однако - нет такой статистики. больше того, последняя официальная статистика, которую я видела, правда это было почти десять лет назад, была вообще обратной... вот такое вот дело темное.

Девочки! Вся проблема, которую тут с пеной у рта обсуждают решается абсолютно просто- созданием ЗАКОНОДАТЕЛЬНОЙ БАЗЫ для домашних родов! Т.е. их легализацией! Все! Две трети вопросов сразу отпадут!

это точно. но такое ощущение, что раз за бесконечно длинную историю домашних родов это все же так и не было сделано, значит не выгодно это государству - отпустить новорожденных из своих лап...

вообще, мне нравится идея роддомовских родов, как инициации женщины государством. все же платные роды может себе позволить даже не половина населения, так, жалкий процент, а обычные роды частенько такое конкретное указание женщине места человека в нашем обществе. что б знала, значит, в каком ключе новорожденного воспитывать :-)

Более того, у меня есть акушер-гинеколог - врач традиционной медицины (пиявки, гомеопатия, травки,магниты), она вылечила мне бесплодие. Раньше она работала акушером в р\д (лет 20).Так вот при всем ее опыте, при всем ее негативном отношении к аллопатам она против домашних родов, и ее дочь рожала в р\д.

Вроде все учавствующие в передаче из крупных городов? А в маленьких городах есть такие вот частные акушерки?

еще раз вспомним, что домашние роды совсем не дешевы, в Москве сравнимо с контрактом в р\д

Перечитайте ещё раз что я написала-до вас не дошел смысл,я никому никогда ничего не доказываю,нравится талдычить своё-рожайте дома.

На основании чего "очевидно"?

Все в наших руках(+)
 

Ну, я рожала в городе в котором только 2 роддома. Первые роды "студенческие" 6 лет назад все - было неплохо, но бытовом плане - ужас-ужас-ужас. Впечатление о родах осталось неплохое, т.к. повезло с бригадой врачей и акушерка классная попалась. А могло и не повезти - у соседки по палате из-за халатности медперсонала пострадал ребенок.
Поэтому к рождению младшего сына мы начали готовиться с момента зачатия, практически:-)
Обдумывали варианты как родов в нашем городе, так и столичных роддомах, искали врача. Если сравнивать нашу подготовку к поиску роддома/врача, то это сопоставимо с поступлением в ВУЗ (репетиторство, поиск "знакомых" в экз. комиссии:-)) Короче, в этот раз я рожала действительно супер - влетело "в копеечку" - но! Врач ни на секунду не отошла от меня. Мне помогали, ободряли. Все происходило без паники, с шутками-улыбками и даже фотографиями на память. Я действительно прочувствовала это чудо - я дала жизнь ребенку(вот как высокопарно:-)) Это оказалось так легко и здорово. Я бы в жизни не поверила, что так бывает у нас - в рядовом роддоме. Врачи - чудесные, младший медперсонал - замечательные и чуткие люди! После того, как я родила, моя врач меня постоянно навещала, созванивалась по 5 раз на день. И выписала нас пораньше - ненавижу долго быть в больницах.
Мораль такова - организация собственных родов - в ваших руках. На самотек пускать такое дело, как рождение ребенка - халатность.

Слушайте,у вас просто мания какая-то про "обвинять"!Я где-то написала,что обвиняю их в чем-то?Процитируйте,плиз.Стран� �о,мягко говоря,выражаясь вашим языком вечно искать скрытый подтекст.А "некоторые врожденные особенности",те,о которых шла речь выше(применительно к получению горы халявы на пятачок)называются давно и однозначно-глупостью,как вы ни пытайтесь назвать их корректно.

Вы хотите сказать, что платные роды в роддоме
 

не всем доступны, а домашние всем?

Да,и потому желание сделать свои роды домашними мне лично напоминает игру в русскую рулетку,где шансов на благополучный исход несоизмеримо меньше,нежели на неблагополучный.Ещё и деньги отваливаются немалые за загубленные жизни..ещё можно было в советское время понять такое,когда роддома и отношение к роженицам персонала оставляло,мягко гря,желать лучшего,но сейчас,когда контракт на роды зачастую дешевле домашних родов,добровольно лишать себя(и ребёнка!)квалифицированной врачебной помощи в случае форс-мажора,по меньшей мере безрассудно.

Вот ведь вырвут фразу из контекста и давай мусолить ) опа же сказала "или такие больницы, что вообще и кошмар и дома Хоть помереть приятно"
Меня вот что главное удивляет: все представляют роддома - эдакие стекло\бетон\стерильность.. .да блин! даже в Москве есть такие, что караул! и кто-нибудь в курсе вообще, что детская реанимация есть только в некоторых из них?

а то все ориентируются на ЦПСиР, там да, там все под рукой, а вот хоть в 15 роддом, не при 15 гкб, в просто 15 роддом сходите на экскурсию и все поймете!

Зачем же так эмоционально-то,я понимаю ник такой?Вам ведь тоже стоило почитать,что люди пишут о том,что давно можно ВЫБРАТЬ САМОЙ и роддом и врача!И не надо в роддома на экскурсии ходить и пугаться попусту,что контракт на роды в роддоме,что домашние роды вполне сопоставимы по цене,силой никто никого никуда не загоняет,женщина сама решает где и как рожать,а вот уж чем она решает это потёмки...

Ник не при чем, ник - дань альмаматер ( МЭИ)
я сама рожала в ЦПС , но я прекрасно понимаю Чем и Как делают выбор те, кто выбирает роды дома. У нас рядом "центр личности" ребенка и в соседнем доме куча детей с дцп, им давали квартиры "по профилю", рядом ...так блин! скольких могло не быть дцпшников, веди врачи роды правильно! ....и когда мама мальчишки такого не решается идти в роддом со вторым и счастливо рожает дома абсолютно здорового малыша то в какую сторону перевешивает "за" или "против"?

Не всем хватает выдержки, обжегшись раз, снова влезать туда где обожгло в надежде что "а вдруг не обожжет"

Роды-лотерея!Всегда!А здесь попросту говорят о том,что в роддоме,в отличие от просто дома,имеется разная аппаратура на критический случай.

Очень длинно
 

Посмотрела, наконец-то. Бессмысленно спорить, какие роды безопаснее, домашние или больничные, естественные или кесаревым: есть статистика, но каждой конкретно беременной женщине наплевать на цифры, она у себя одна и ее интересуют ее актуальные роды. Можно рожать у самого лучшего врача(акушерки), у которого благополучных исходов 99, 9% и попасть в этот проклятый процент. А можно родить здорового ребенка без малейшего осложнения в райцентре с тетей Маней, пока бригада делает экстренное кесарево в соседней операционной. Кстати, на все эти разговоры, что необходима экстренная операционная, моя знакомая, акушер-гинеколог с 10-летним стажем, уверяет, что при массивном разрыве матки не спасет никакой роддом, спасти может только одно: если в этом роддоме в этот момент дежурит акушер, весящий не менее 100 кг, потому что другой пережать брюшную аорту не сможет при всем желании. Так вот, что меня больше всего напрягает в этих школах, после которых-то женщины и идут на домашние роды. И это явно звучало в передаче: Приходит девушка в школу подготовки, а ей там как начинают рассказывать: "Вы в консультацию не ходите, вам там нахамят, вы в роддом не идите, там кошмарные условия и Сашу Амелина там инвалидом сделали". Да и расскажут кучу страшилок про роддома. Конечно, они в этом МАТЕРИАЛЬНО заинтересованы. А в роддомах, естественно, бОльшее количество осложнений, во-первых, потому что там вообще больше рожают, во-вторых, потому что там все сложные случаи рожают, и в-третьих, качество здравоохранения у нас на очень низком уровне( а что у нас на высоком?) И все это подтверждается рассказами мам, бабушек и подружек. Потому что, какими-то там маркетинговыми законами доказано, что при неблагополучном исходе человек расскажет об этом в 7 раз чаще, чем при благоприятном. Вот и идут девочки на домашние роды не потому что они взвесили все "за" и "против", а просто БОЯТСЯ роддомов. В которых, кстати, сами ни разу не были, а просто основываются на рассказах ОБС. То есть, получается рискуют жизнью своего ребенка и, в меньшей степени, своей жизнью из-за "черного пиара", который делают роддомам на тех же курсах. И я вижу выход не в лицензировании( за деньги у нас, как известно, можно все), не в запрещении домашних родов. А выход только лишь в появлении НОРМАЛЬНЫХ И ДОСТУПНЫХ современных роддомов. В которых есть не только современная реанимация, но и в которых врачи относятся не по приципу "ветеринар - корова"(вариант "ветеринар - дойная корова":-(), а "женщина, дающая жизнь - врач, помогающий женщине дать жизнь"

в терминах "не доходит" и "талдычить" общаться вообще-то не хотелось, имхо, это ярость от бессилия, на ровном месте включать такую терминологию. при чем не понятно, откуда ярость, можно подумать, что вы себя чувствуете плохой матерью, родив в роддоме :-P

эта ветка как раз идет от идеи, что сами виноваты те, кто роджает дома, разве нет? так что насчет мании обвинять - не ко мне. я не понимаю, почему вы так взвились вообще, если честно. не вижу горы халявы на пятачок - это вообще про что? есть проблема в том, что там, где нет лицензированной услуги, сидит услуга полуподпольная. и не у всех хватает аналитических способностей, чтобы среди этих полуподпольщиков найти профессионалов. можно назвать это глупостью, но если это прямо глупость, то и в роддоме дураки ни от чего не застрахованы, они же точно так же неумело будут выбирать роддом и врача, вчем разница?