Пострадавшие от Колыбельки свой сайт создали. Дела у них продвигаются. Передача Малахова помогла, там им теперь сильные мира сего помогают.

http://www.kolybelka.spb.ru/hystory.php

Лично я не смогла больше одного абзаца прочитать истории :(

Я смогла.
И остаюсь при совем убеждении: дамы сами себе эту беду устроили. Ну, в первой же истории сама пишет "таз узкий, в роду проблемы с родами" и за каким-то чертом прется рожать из Питера в Гатчину со схватками. Голова-то должна быть?

Да, это за гранью моего понимания: с узким тазом и проблемами в родах можно было бы и задуматься. Но видно особо нечем было. Могу ещё понять здоровых барышень, которые уже рожали благополучно. Хотя у меня сестра первые роды вспоминает как праздник, а во вторых её саму еле реанимировали, а ребёнок родился мёртвым (не по вине врачей и ни по чьей вине, просто отслоение плаценты...). Если бы рожала у бабки-повитухи, не было бы не только её второго ребёнка, но и её самой уже на свете.

Я тоже в шоке от прочитанного-ЧТО должно быть с мозгами у женщины,чтобы в родах(!!!!)тащиться за тридевять земель Или в другом примере:рожать неделю(!!!!!!!)и считать это нормальным,слушая при этом "советы" "акушерки" не вызывать Скорую...Просто за гранью понимания...как-будто люди с Луны свалились.

Ужасно конечно, но недалеких людей очень много... Слушать в течение 9 месяцев бред сивой кобылы и не заподозрить ничего - это пять. А в родах про то что "роды идут плохо потому что ты рожать не хочешь" - это пять с плюсом! Где была голова?

Тогда получается,что они ооооочень недалёкие,не сказать ещё хуже,ну если тебе ребёнок твой пофигу,то хоть элементарный страх за себя должен же быть-застрянет плод,откроется кровотечение и т.д....

Я бы проверила их на психическую нормальность,...

Да нормальные они, просто ограниченые. Неумные по жизни. Доверяются людям, говорящим красивые слова, не вдумываясь в их смысл. Шарлатаны только благодаря этой прослойке и процветают! А прослойка толстенькая такая, процентов 60-80 населения страны...

Да они не знали о том, что такое бывает. Им вообще велели не думать о плохом, и даже на узи ходить... Самое странное, что ни одна из беременных сама и не подумала почитать о проблемах, возникающих в родах! Наверное, всех их убедили, что роды сродни простуде. У 99,9% проходит само собой, и только 0,01% зарабатывает осложнения потому что ПЛОХО ГОТОВЯТСЯ. Промывка малосоображающих мозгов... классический прием.

Все эти истории в обязательном порядке давать
 

чмтать беременным. Если у кого-то своих мозгов не хватает, пусть воспользуются чужими.

сказала, что это не запудривание мозгов, а не сообщение всей информации. До революции и сразу после нее, все население рождалось-дома с бабкой повитухой, а не в роддоме. Но если роженица или ребенок умирал, то говорили Бог забрал. Рожали каждые 2 года и каждая женщина рожала за жизнь человек 10-20. И 40%-60% их умирало в родах или в первый год жизни. Естественный отбор, так сказать. И вот стоит задаться вопросом, готов ли ты рискнуть своим здоровьем и здоровьем своего ребенка ( очень часто единственного). Я думаю, практичеси никто не согласился бы.

Я - то думала счаз сочувствующие набегут...........

Но все равно скажу.

Так вот. А Я считаю, что об этом надо думать ДО. До зачатия. А не во время беременности и уж совсем не сваливать на кого-то во время родов. О том, что вместо милого смеющегося карапузика ты можешь получить ДЦП-шника, дауна, аутиста, или вааще растение. О том, что отвратную жизнь и инвалида на шее ты можешь получить и через 10 лет, и через 20 после родов. В результате всяких нс или неизвестных науке болезней. О том, что сама можешь стать инвалидом, растением, или совсем подохнуть из-за беременности или из-за родов. Это, хоть и не лотерея, но предприятие с НЕОПРЕДЕЛЕННЫМ результатом ПО ЛЮБОМУ. И те женщины, которые умерли "от ребенка" - они бы не умерли без беременности.

И опять - это надо думать ДО зачатия. А не принципу: начнем войну, а там посмотрим что выйдет. А раз уж ты орешь, что приняла такое решение - то хули? Приняла - прекрасно. Вроде никого в вышеприведенных историях не изнасиловали? Насильно роды не приняли? Все САМИ поверили духовным аккушеркам? Ну кроме одной фразы, когда у девушки выгнали подругу и отобрали телефон. Это - да сомнительный случай.

Ну вы ж - САМИ приняли решение пойти на эти домашние роды. САМИ! Имейте силы сами и отвечать перед собственной жизнью.

ЗЫ я не злая! Чес-слово. Я вполне понимаю желание наказать непрофессионалов, допустивших грубейшую ошибку. А уж желание поныть в компании таких же страдальцев - я ПОНИМАЮ, КАК НИКТО! Но вот не могу сердцем принять этот случай и его (их) методику ведения контр-пропаганды. Не пойму что не так. Не знаю как, но ТОЧНО знаю, что не так (русская народная поговорка)

Я совершенно согласна, об этом и речь - раз уж
 

такую ответственность на себя берешь - так будь добр подготовься...я не знаю, ну, даже в парикмахерску собираешься и то - все про мастера и заведение вызнаешь, а тут РЕБЕНОК, и ни чей-нить, а твой...надо думать желанный...я не буду отвечать в таких топиках, тыщу раз себе говорила,и все равно начинаю заводиться...млин..

в целом согласна, есть только маленькое но
 

не всем удается думать до зачатия. Оно, это самое зачатие, иной раз происходит несколько того... неожиданно ;-) Ну а дальше беременная - мозги набекрень. ИМХО, все-таки можно пожалеть этих мамаш. Они за ошибку свою расплатились. И инфу оставить тоже нужно. И сделать всем доступной. В конце концов, у нас о традиционных роддомах всяких ужасов рассказывают столько, что спроси каждую вторую нерожавшую девицу, как она относится к родам, так она ответит - боюсь! А многие и родившие то же самое скажут. А тут пришла такая добрая тетнька и каплет и каплет на мозги, что, мол, это в роддоме страшно, а со мной будет праздник. И ведь многие подтвердят, что да, типа я первый раз в роддоме рожала, был ужас, а второго родила дома - такой кайф! Мы тут ведь это наблюдали уже... ИМХО, информация должна быть максимально полной - и с "+" и с "-".

Почти ППКС. Я им искренне сочувствую, трагедия уже случилась и грубо говоря какая разница, что тому причиной - результат не исправить. Сочувствую, что бог не дал этим семьям достаточно ума, чтобы не пришлось учиться на таких страшных ошибках. Но страшно не то, что дети в домашних родах не получили квалифированной помощи. Страшно то, что именно манипуляции(!) непрофессиональных акушеров искалечили деток или вообще убили! Поэтому считаю, что пропаганда, как она ведется сейчас, все-таки нужна. Кто-то из будущих родителей задумается и поищет все-таки информацию, сходит на узи, узнает как избежать осложнений. Однозначно кто-то откажется рожать с ермаковыми и их центром, перестанет подпитывать эту шарашкину контору деньгами. Кто-то узнает впервые, что домашние роды в нашей стране никак не лицензируются и акушерка может оказаться недоучкой. И то, что акушерка скорее всего не захочет отправить роженицу в больницу вовремя! Хоть какая-то польза от этого процееса будет. Хотя бы пара детишек будет спасена - и уже можно этим женщинам памятник ставить. Помогают другим не совершать страшных ошибок.

Знаешь! Ты меня удивила. Я думала ты жестче. Думать о возможной беременности нужно тогда, когда ты начала половую жизнь.

От собак бывают блохи, от мужчин бывают дети.

Тем более ВСЕ эти женщины думали о ребенке. А не с бухты-барахты залетели.

Они поверили? И теперь виновата та которой они поверили? Я верю в Бога и загробную жизнь. Вот помру - и окажется, что или там ничего нет или праведников или грешников одинаково накажут. Мне что считать виноватым Бога или пророков? Или может священников, за то, что голову задурили?

Пожалеть можно. Я сама удивлена, что нет тут толпы жалеющих........ только вот за ошибку они не расплатились, а хотят платы с других.

Ах они не знали, что от родов умирают? Нет слов.

Я не могу внятно сформулировать - мозгов не хватает. Но они ИМХО хотят наказать не за непрофессионализм эту Елену. А за СВОЮ ВЕРУ в её слова. В её уверения, что у них будет все хорошо. За то, что они скинули на неё ответственность за ИХ ребенка, а она взяла и не отвечает ни за что. Они шли на ДОМАШНИЕ роды, а получить за свои деньги хотели роды с духовной, но АКУШЕРКОЙ, которая сделает все для их ребеночка.

Даже если и залетели случайно, но впереди как
 

минимум 7 месяцев, чтобы подготовиться (хотя, бывает, что некоторым особо одаренным и всей жизни не хватит, шоб сообразить) - это раз.А два - то, что мне этих мамашек совершенно не жалко, мне до соплей жалко детей, которые когда-нибудь поймут (если поймут?), что с ними случилось по вине мамаш придурошных, почему они не такие как остальные дети.

Там каждая пишет, что не снимает с себя ответственности за случившееся. Тем не менее, вину ермаковых отрицать нельзя. Я могу задурить голову на любую тему любому среднему человеку, развести его по всей программе, и это будет означать не только то, что он лох, но и то, что я - сволочь. Разве нет?

ППКС!!!(-)

ну, мало ли кем мы друг другу кажемся ;-) знаешь, в уголовном
 

кодексе есть статья такая - мошенничество. Там наш законодатель, человек ужасно грубый, жесткий и циничный, тем не менее установил, что лицо, втершееся в доверие и злоупотребившее этим доверием, может огрести срок до 10 лет. При этом злой дядька-законодатель нигде не указал, что лох, которого мошенник развел на большие бабки, сам виноват и сам должен отвечать за свои потери и помалкивать в тряпочку, предоставляя мошенникам возможность находить других лохов.

К чему это я? А, к тому, что я никак не могу быть жестче составителей уголовного кодекса ;-) Ермаковы - типичные мошенники и, если их до сих пор не посадили, то это просто потому, что закон есть, а защищать его мало кому хочется.

они хотят наказать человека, убившего их детей. если врач в роддоме, принимая роды, сломает шейку ребенку, его будут судить? будут, если местный патологоанатом не "прикроет" своего. насколько я понимаю, им надо доказать, что эта дама принимала у них роды, а не просто чайку забежала попить, и при оказании акушерского пособия ребенок умер.

Ваще-то, они этого доказать не смогут. И об этом все они должны были знать ДО родов. До того момента, как решили рожать дома. Еще раз: рожать дома - это исключительно добровольное решение, так? Почему за последствия этого решения должен отвечать кто-то другой?
Только не поймите меня так, что я выгораживаю Ермаковых. Для меня все эти "духовные акушеры" - мошенники от медицины, обычные шарлатаны. Другое дело, что по дейтсуующему законодательству их практически невозможно привлечь к отвественности.

не разбираюсь в юриспруденции. елена, а свидетельских показаний не достаточно? помимо девушек еще и мужья с мамами присутствовали. плюс видеозаписи. и я не совсем поняла - есть у ермаковой медицинское образование?

Так по нашему замечателному законодатльству как раз медицинские работник не имеют права принимать роды вне специально лицензированных медучреждений, за исключением экстренных случаев.
Т.е. для закона эта Ермакова именно что "чаю попить" зашла. И ничего больше. Наверняка в договорах с "Колыбелькой" нет ничего, кроме каких-нить "лекций" и "оздоровительных меропириятий".
Причем люди сами, дробровольно такие договоры подписывают.

Меня что еще поразило в тех сообщениях -- это суммы, уплаченные "Колыбельке". За такие деньги точно можно рожать в роддоме с максимальным набором индивидульных услуг.

На то и существуют государственные структуры, чтобы принимать законы (и отслеживать их соблюдение), защищающие не очень умных или легко внушаемых своих граждан от мошенников и шарлатанов. Таких людей, как пострадавшие роженицы к сожалению немало. Может быть они и глупые, но это совсем не снимает ответсвенность с тех кто их обманул. Эти "акушеры" откровенно запудривают мозги, а отвечать не хотят. Да за одно только предложение ничего не говорить официальным органам, а ребенка закопать их уже привлекать надо. Ведь в этом случае они хотят сделать мать и родственников ребенка соучастниками убийства!

А что мать - не соучастница????????????

Ну извините! Если мне внушат про "радость голодания" и я перестану кормить своего ребенка, а он возьмет, да и не привыкнет, а совсем даже наоборот, помрет - я что не буду соучастницей его убийства?

Веселуха. Кароче надо быть глупым и внушаемым и тогда можно быть ни в чем не виноватым??????

Погодите. Вроде вы все правильно говорите, но вот в случае смерти дитя от ошибки врача в роддоме мать не соучастница? Она же типа сама врача выбирала... выбрала плохого - значит соучастница?

ну, извини, мамаша в родах быть соучастницей
 

убийства все-таки вряд ли может. А вот принять участие в сокрытии преступления она уже вполне в состоянии и это тоже преступное деяние.

Давайте попробуем поговорить без эмоций. Я не юрист, вы похоже тоже. Как мне видится ситуация: если бы кто-то из родственников закопал ребенка, как им предлагали, то они сразу стали бы соучастниками преступления. Смерть ребенка в родах должна быть официально оформлена, произведено вскрытие и сделано заключение. Этого не могут делать домашние акушеры, так как не имеют официально права принимать роды.

Приведу пример по поводу внушаемости. Наперсточники постоянно обманывают людей, во всех средствах информации это обсуждалось, но особо невосприимчивые граждане все равно попадаются. Их глупость или внушаемость не мешает считать наперсточников преступниками, а их самих исключительно пострадавшими. Клиентки домашних акушеров может и дуры, но за это не судят!

почитайте вот

http://forum.forumok.ru/index.php?showtopic=1502

что поймет ребенок из этой истории?

Я рожала в 11 роддоме. Кошмар!!! Ребенок 2, есть с чем сравнивать. Я родила мальчика в 2003 году. Приехала в роддом со схватками. Роды были у меня быстрые, так как у врачей водка стыла. Принимали роды 4 акушерки просто выдавили малыша, при этом переломав его всего. Не показав, унесли неизвестно куда, мне про ребенка ничего не говорили. Утром рпишёл детский врач и сказал, что малыш очень плохой и будет ли он жить неизвестно. Я добилась от врача его увидеть. Мальчик лежал в инкубаторе не двигаясь. На следующий день, увидев малыша я поняла, что ему хуже. На 4 день его перевезли в больницу. Там врач сказал, что у ребенка свёрнута шея и переломанно несколько костей. Мальчику одели бондаж. Когда я его брала на руки, его ручки висели, грудь он не мог сосать. Выписали нас через 2 недели. Малыш отставал в развитии. В 1 год нам поставили инвалидность: детский церебральный паралич(ДЦП). Этот роддом изуродовал всю жизнь мальчику!!! Оценка Я бы врагу не пожелала рожать там!!!

http://www.rod-doma.ru/index.php?s=da0129651897a6339eab1674f2835735&showt opic=34&st=0&#entry47

вот про 4 роддом миленько так:

Рожала в 2004 году выбирала цпс или 4, роды были и платные и по договоренности с акушеркой. смена была не ее, в родблок духовную акушерку не пустили, принимала роды
Завотделением все время орала что это она привезла вертикальные роды, дергала за пуповину крича отдай ее мне, зашивали меня под наркозом сама дура захотела

Итог: через 4 часа после родов малыша на ивл через сутки после родов Спаибо Всевышнему и родным его увезли в реанимацию Филатовской больницы, меня выпинали на 4 ые сутки с разрывами (а при вертикальных родах их не должно быть) через неделю меня положили в больницу с жутким эндометриозом часть плаценты осталась внутри.
Через три недели мы забрали нашего сыночка домой, сейчас у нас все хорошо благодаря врачам Филатовской больнице и Богу!!!!!!

На 2 дня раньше там же родила моя подруга я даже была у нее в палате идеально и палата чистая и персонал все все и смена была акушерки с которой мы обе договаривались, только она лежала на 4 ом этаже и там довольно чисто, а я на третьем в грязи и в ужасе где все после кесаева или с разрывами, вот и разница, а контракт по большому счету в куске колбасы который нельзя и коробке сока.
Самое главное что надо запомнить берите конфеты шоколадки или деньги если можете сами их отдавать медсестрам, все резко менялось когда мой муж проходя вечером за 500 рублей раздавал смене что нибудь

Девочки, ну неделю же назад все обсудили, ну невозможно уже это читать:((((

Я не могу без эмоций. Я чё-то злая и кусачая сегодня.

1) не юрист. Поэтому вполне себе путаю моральные и уголовные законы.

2) Ну родственники наверное совсем малое значение в этой истории играли. Вот разве что, что скорую не вызывали. Типа оставление в опасности. Все-таки распоряжаться своим телом у нас пререгатива женщины. С правами на оказание помощи у ребенка - совсем туго. Сложный вопрос. Кое-где и аборты запрещены, как нарушающие права ребенка. И втихую женщине родить нельзя.

3) так вроде со вскрытием и оформлением ни у кого проблем нет?

4) Не домашние. Нет у нас домашних. Есть эти ... духовные. А они типа роды и не принимали. Они чаю зашли попить, а тут знакомая рожает и от госпитализации отказывается. Имеет право. Они рядом сидели, за ручку держали. Кофейной чашки ручку.

Напоследок. Это мошейничество настолько тонко играет на собственных убеждениях женщины, что аналогии подводить трудно. Но почему вопрос о наличии-отсутствии медицинского образования выясняется только сейчас?

Еще раз. Они потерпевшие ТОЛЬКО потому, что от их действий никто кроме них не пострадал. Я про клиентов наперсточников.

Если наперсточник скажет, что деньги на игру можно пойти и взять в ближайшем магазине? И лох так и сделает - от тоже не будет виноват? Ну ему же сказали, что так можно. А я вот почему-то думаю, что его (лоха) посадят за воровство или грабеж.

Почему не может? Рожая НЕДЕЛЮ и не позвонив другому врачу - почему?

Поэтому на Западе на каждую процедуру с матери берут подпись, что она предупреждена о том, что именно с ней собираются делать, чем это вызвано, чем грозит, и что она СОГЛАСНА. В этом случае мать - соучастница РОДОВ! И большое количество исков к медикам на Западе обосновывается тем, что "они гады не предупредили меня, что такое возможно"

А у нас законодательство позволило медикам делать с женщиной все, что угодно без её согласия и не предупреждая ни о чем. А следовательно взяло на себя ответственность УГОЛОВНУЮ за результаты оказания медпомощи. Но не моральную, конечно.

А после тех случаев внизу, которые привели я ВПОЛНЕ понимаю тех, кто рожает дома.

Мы все - за исключением редких случаев НАСИЛИЯ над нами - соучастники всех наших бед.

я уже завелась и.. в общем, ну что образование?
вот, про 27 роддом, где все с образованием, дело в 2002 году происходит:

Один фрагмент: у жены была "нулевая диета" из за швов, но воду пила и чуть чуть есть давали жидкого чего-нибудь. Один раз ей нужно было поставить клизьму, живот уже буквально разрывало, акушерка сказала "сейчас" и пропала на пол часа, потом раза три ходила через весь роддом то за клизьмой, которую она почему то забыла, то ещё за чем то... в конце концов сказала жене самой эту клизьму держать (а у жены от продолжительного стояния звёздочки перед глазами начинали летать, кровища из промежности хлещет, а она целый час!!! должна стоять и ждать эту суку, пока она наконец всё необходимое соберет для столь несложной процедуры как клизьма). Жена в таком состоянии естественно клизьму не удержала, да и вообще не удержалась там, так акушерка даже не удосужившись помыть упавшую клизьму, сунула её назад, попутно обматерив мою жену.
Итог: 30 мая жену выписывают из роддома в "удовлитворительном" состоянии: она пешком спускается с 4-го этажа!!! ели ступая, с откровенной гримасой боли на лице (улыбки я у неё после роддома так больше и не увидел) и словами "заберите меня отсюда пожалуйста, как можно скорей". Очень сильно болела правая нога, она на неё еле ступала - уже дома в районе голени я обнаружил розоватую тёплую опухоль диаметром с кулак. Двигаться и дотрагиваться практически до всего тела было больно. На следующий день (31 мая) на скорой жену увезли в 36 больницу, откуда 1 июня утром перенаправили в 15 ГКБ (не смогли поставить диагноз - предварительно тромбофлибит), где приехавшие из 1-ой Градской больницы сосудистые хирурги, уже сами связались и вызвали специалистов по гнойным и раневым инфекциям из института Вишневского, которые поставили диагноз - гангрена обоих нижних конечностей, паховой области и нижней части живота!!!!!! (Поскольку правая нога откровенно почернела только 1 числа, раньше болезнь диагностировать не удавалось)
В ночь с 1-го на 2-е июня была первая операция перед которой нас предупредили, что Светка может умереть прямо на операционном столе, но она прожила под капельницей и на аппарате искусственного дыхания ещё неделю, благодаря мощнейшим в мире препаратам...
Светочка умерла 7 июня в 1-50 ночи от остановки сердца, которое последние сутки работало исключительно на адреналине и уже не могда выдерживать такие сверхнагрузки...
Причина инфекции? Либо занесена той злосчастной клизьмой, либо (версия специалистов из Вишневского) из за сильнейшего психологического шока, пережитого в проклятом 27 роддоме анаэробные (живущие в безкислородном пространстве) микробы, так по жизни пассивно живущие на теле каждого человека, начали активно развиваться и размножаться, что привело к подобному исходу...
С ребёночком славу богу всё в порядке, только как он теперь будёт без мамки и как я буду без своей любимой Светочки я не знаю...
В медицинском свидетельстве о рождении указана некая акушерка Касаткина Л.М.
Будь прокляты те кто во всём этом виноват!!!

вот! о чем и речь. это не безответственность, это зависит от того, какая информация плотней в голове поселится, о том, как опасно дома или о том, что бывает в роддоме :-( просто посмотреть отрицательные отзывы на http://www.roddoma.ru/roddoma/index.aspx?cid=2

это ж стена плача какая-то :-(

у жертв наперсточников тоже могут быть голодные дети дома. в случае с погибшими или непоправимо поврежденными долгожданными детьми в любом случае прежде всего и сильнее всего страдают родители, лицемерие делать вид, что родителям это как бы не очень страшно, так нельзя, это неоправданная жестокость.

Ужас какой :-( наша медицина - это что-то. Хоть платная, хоть бесплатная, хоть подпольная нелицензированная... Один хрен, относятся к пациентам как к дровам.

видишь ли, убийство - это четкое юридическое понятие
 

о понятиям (если не вдаваться в длинные рассуждения) убийца - лицо, чьи деяния привели к смерти другого лица. Роженица в в нашем случае никаких деяний, приведших к смерти ее ребенка, не совершала. Она его не душила, не выбрасывала в мусорку, не оставляла на морозе. Она его просто рожала. И не могла и, строго говоря, и не должна была осознавать, что такие роды могут привести к ее смерти и смерти ее ребенка. Единственное, в чем она виновата с моральной точки зрения - она доверилась мнению людей, которых считала специалистами и которые ей твердили, что все идет нормально. Насчет телефона - еще надо уточнять, была ли у нее вообще такая возможность. Она, я так понимаю, вообще-то уже умирала сама, а это только в плохих фильмах умирающие люди могут бегать, стрелять, звонить по телефону и пр.

Кстати, у меня во всех историях больше вопросов вызывают родственники.

ИМХА, страшилок по Инету можно собрать сколько угодно
 

про роддома их, естественно будет больше. Лично я вижу благую цель в таких топиках-сайтах - дать людям как можно больше информации. Чтобы женщина, выбирая где как и с кем она будет рожать, более-менее представляла себе на что идет.

а где почитать-то? С инетом-то мы все умные
 

но ведь инета у большинства населения просто нет! А любой мед. журнал раскроешь - там реклама сплошная. В итоге основной источних информации по-прежнему слухи.

Да, я вижу в этом топике много беременных, которые просветились не на шутку, причем забеременели они за последнюю неделю, прошедшую с предыдущего топика.

ну. нам-то, конечно, уже поздно что-то вкручивать ;-) но ведь у
 

нас есть знакомые-друзья-родственницы. Которые могут у нас спросить совета или рекомндации, правильно? Ведь в некоторых описанных историях в Колыбельку беременных девушек приводили свои же.

Нет, Лита, это не так. У нас законодатель точно также требует брать согласие у пациента на каждую процедуру. С подписью. Это прописано в основах законодательства об охране здоровья граждан (можешь почитать, там очень хорошо все написано).

Я не согласна с тем, что если мать согласилась/не согласилась на процедуру, то она "соучастница". Она все равно не владеет в полном объеме информацией о ВСЕХ рисках и последствиях. Даже если ей врач объяснит, она все равно не всегда может до конца четко понять суть процедуры, потому что она не имеет медицинского образования. Кроме того, врач может просто не предложить ту или иную процедуру, потому что не видит показаний к ней, хотя они на самом деле есть. А не видеть он их может потому что сам где-то был невнимателен или небрежен. Не взял анализы, не сопоставил симптомы и т.д. и т.п. Кроме того, некоторые медицинские процедуры до сих пор по-разному трактуются и воспринимаются медиками.

Именно это я и имею в виду, когда говорю, что если родственники или мама закопают ребенка, то они станут соучастниками преступления, а так они не в чем не виноваты. Роженица просто рожала.

Ну, многие женщины в-первых, сильно внушаемы от природы, а во-вторых, во время беременности такие вещи еще сильнее обостряются. Вы читали там историю, написанную родственницей пострадавшей женщины, которая (женщина) до сих пор себя пострадавшей не считает? Очень показательно:(

Меня Ольга Г. лично попросила всем вокруг трезвонить про Колыбельку и про их новый сайт. Для инфы, так скать.

С одной стороны-да, это все правильно. С другой-ну разные все люди! Одни не доверятся никому никогда, пока сами все досконально не проверят, другим достатчно увидеть диплом врача (который, если не ошибаюсь, у Ермаковой есть), чтобы доверится полность и начать заглядывать в рот. Я сама лично знаю таких людей. И они не идиоты, не кретины, не неучи, образованные, успешные люди, но при слове "врач" встают "по стойке смирно" и убедить их, чтои врач может быть идиотом, практически невозможно.

в случае подписи не мать соучастница, а врач не несет ответсвенности.

И что, то, что они "сильно внушаемы" -- это повод перекладывать свою отвественность на других? Хотя эти "другие", конечно, мошенники.

Так в том-то и фишка, что если женщинам удастся доказать, что Ермакова не просто пила чай, а хотя бы пальцем дотронулась до роженицы и ребенка, то проблем со сроком не будет, потому что она, имея медицинское образование, не имеет парва принимать рды вне стационара по нашим законам. Понятно.ч те сть и дургие законы, о неоказании неотложной помощи, например. тут уже бодания адвокатов длжны быть.

Вот потому я и убеждена:роды-лотерея.Всегда.Хоть за деньги,хоть без оных.Мы с сестрой тому пример:я не платила(29-й роддом)и родила просто суперски с прекраснейшим отношением персонала начиная с нянечек и заканчивая неонатологом Джуринской(АбАжаю!:-)),сестра заплатила 1200 Евро(тоже 29-й роддом,двумя годами позже)итог:стимуляция родов,потому,что врачу "надо срочно в отпуск"(!!!),множественные разрывы,асфиксия у малыша,куча послеродовых травм и у неё и у сына.Ло-те-рея....

почему перекладывать? Даже если принять, что в трагедии виноваты
 

обе стороны, то ответственноть за нее пока понесла только одна сторона. Почему бы не привлечь и другую?

Да я только за. Но ведь эти доверчивые дамы своими руками сделали так, что "вторую сторону" привлечь практически невозможно:-(

Ну, ИМХО. просто это реально никому не надо
 

ну и плюс к тому, мы не всей инфой владеем. В принципе, самое непонятное - почему все роженицы, и, главное, их родственники, дружно потдверждали неучастие Ермаковых в родах. Вот это точно за гранью моего понимания.

Ну, единственное, чтоя могу предположить -- им заморочили голову именно что, соучастием и прочей хренью.

Там же в одной из историй написано - Ермаковы их убедили, что если они скажут правду, будет долгое разбирательство, прокуратура и т. п. А если скажут, что рожали одни, то никто их дергать не будет.

аха, и в итоге их стали подозревать в убийстве ребенка (-)
 

Видимо, в результате этого все и выяснилось(-)

Самое ужасное, что похоже вы правы.

ну дык вся жизнь - лотерея. и с деньгами и без них (-)
 

я например читала "справочник участкового врача" и прочие медицинские энциклопедии. Библиотеки есть в конце концов, как до интернета по-вашему люди жили? И консультации гинеколога еще никто не отменял.

согласна. До Инета роды на дому никто не ставил на поток
 

если только подпольно. И консультации никто не отменял, но вроде уже всеми признано, что районные гинекологи - тетки отстойные. А читать, конечно, нужно, разве ж я спорю? Только некоторые барышни того, читать не умеют, ну почти ;-) Но это ж не повод их гробить, тем более, вместе с детьми. ИМХО, но вот в старые добрые времена в таких случаях многоопытные бабки как-то ситуацию держали под контролем. Бабки нынче не авторитет, гинекологов вместе с прочей традицинной медициной в мясники записали, вот вместо них всякие ермаковы и повылазили.

Да,но именно на родах на кону стоите ваш ребёнок и вы,ферштейн?:-)

да разве только в них? Везде... как страшно жить! (-)
 

Оба сразу,и мать и ребёнок?Да,практически тока в родах(катастрофы и несчастные случаи не считаются ибо далеко не со всеми происходят,к счастью,а вот роды....).Но жить страшно,в этом полностью согласна.

но ведь и несчастье в родах тоже далеко не со всеми
 

случается. есть подозрение, что даже пореже, чем катастрофы.

раз прокуратура возбудила дело, значит, есть объективные с точки зрения закона доказательства.

жалко и девочек и детей.

Кто сказал, что в случае подписи врач не несет ответственностИ? Несет! Не несет только в случае если подпись под документом об отказе от медицинской помощи.

1) Тогда почему не выигрывают суды те, кому проводили процедуры без их ведома? (риторически) Ну хорошо хоть прописали, что должны. осталось сущий пустяк - претворить в жизнь

2) Мать хоть и не владеет, но она ответственна за своего ребенка. И в случае согласия и в случае согласия. Её вероятная некомпетентность как раз является смягчающем обстоятельством. Но не снимает ответственности. Она отвечает за ребенка так же как и за саму себя. Как впрочем и отец ребенка.

Личный вопрос: ты считаешь, что ТЫ не ответственна за своего ребенка в ситуации, когда тебе предлагают какие-то медицинские процедуры? Ты вот лично полностью перекладываешь ответственность на кого-то?

Не знаю,вряд ли пореже...уже дня два читаю разные сайты на эту тему жуть как много историй с печальным финалом.

В случае подписи никто не сможет подать в суд со словами Меня не предупреждали о возможных последствиях.

Вы знаете, если основываться на "справочнике участкового врача" и советах районного гинеколога, то точно так же можно огрести кучу проблем:(

Елен, эти женщины ничего ни на кого переложить уже не могут. Они уже наказаны так, что не дай Бог никому:( Они всего-навсего хотят, чтобы люди, которые их обманули, тоже были наказаны.

1) потому что больница - закрытая организация и... ну прямо по кафке - фиг докажешь, что там делали на самом деле :-( осталось да, пустяк...

2) принципиальный вопрос - перед кем отвечает, что это значит вообще - отвечает? если то, что за ошибку именно ответственного наказывают, так наказание вроде налицо...

Выигрывают. Только практики мало, потому что мало кто подает в суд (как ни странно). Лит, я в медицинской страховой компании работала, у нас было много случаев судебных разбирательств, когда пострадали наши застрахованные. И было несколько случаев смерти и инвалидности в родах (матери или ребенка).

Отсутствие письменного согласия на медицинскую процедуру - прямое основание для того, чтобы привлечь врача к ответственности.

Другое дело - подписи могут брать уже после процедуры (ты в курсе, наверное), могут подделывать, как подделывают целые истории болезни (своими глазами видела). Врачи - они всегда стараются себя прикрыть.

Лит, вот я лично всегда стараюсь узнать все мелочи и детали проводимых ребенку процедур. Но имей ввиду: 1. Не всегда у матери есть время, чтобы принять верное решение. 2. Не всегда сам врач четко знает и говорит, какие возможны последствия. Я никогда не перекладываю на врача полностью ответственность за ребенка (кроме тех случаев, когда помощь оказывается срочно или в мое отсутствие), но я не могу назвать женщину, которая согласилась, например, на стимуляцию в родах, получившую после этого множественные разрывы или осложнения у ребенка, полностью виноватой в произошедшем. Потому что врач ей говорил, что без стимуляции рожать в ее случае нельзя.

Тут еще такой фактор - люди доверяют врачам. Потому что врачи, как волшебники, знают тонкости и подробности, которые неведомы простым людям. И врачи, как правило, уверены, когда дают советы и настаивают на принятии решения. А вот мать не уверена и нуждается в поддержке (а врач ее поддерживает).

а зачем на нем основываться? я его читала чтобы знать, что бывает с организмом, чего стоит опасаться, а чего нет. отличная энциклопедия знаний между прочим. наша медицина рулит! теоретическая.

Ну так я говорю о случаях когда человека обманули. Когда ему "внушили", что "все будет зашипись", а про то, что может быть и по другому он даже и не знал. Не догадался, бо неспециалист. На что собственно и сетуют женщины, пострадавшие от колыбельки.

В случае подписи врач так же несет ответственность. И "проверить" это можно после лечения с помощью какой-нить независимой экспертизы. На которую пациен имеет право, если ему кажется, что врач предпринял не всё или ошибся как-то в процессе лечения.

(Мы, наверное, таки говорим или об Иностранщине или о том как оно у нас должно быть)

> Поэтому на Западе на каждую процедуру с матери <BR>
> ерут подпись, что она предупреждена о том, что <BR>
> именно с ней собираются делать, чем это вызвано, <BR>
> ем грозит, и что она СОГЛАСНА. В этом случае мать <BR>
> - соучастница РОДОВ! И большое количество исков <BR>
> медикам на Западе обосновывается тем, что "они <BR>
> ады не предупредили меня, что такое возможно" <BR>
> у нас законодательство позволило медикам делать с <BR>
> женщиной все, что угодно без её согласия и не <BR>
> редупреждая ни о чем. Сейчас пациент попавший в больницу тоже подписывает документ, что он предупрежден обо всем. Если больной без сознания или недееспособен такую бумагу подписывают родственники. так учреждение защищается от возможных исков.

Мы (к сожалению) говорим о том, как у нас должно было бы быть. Ж... полная у нас с законодательством в медецине.

Я соглашусь с вами, вы весьма неплохо это сформулировали. Правда, все равно я не сторонник домашних родов. Если уж искать хорошего доктора, акушерку то все равно в роддоме. В домашних родах не только нет ответсвенности, они даже отказываются признавать что роды принимали.

опа, хотите я вам расскажу 10 страшных историй про хирургические отделения? А хотите 100? Я смогу! И что? Вы будете вырезать аппендицит на дому? Да, я знаю, что сторониики домашних родов прежде всего говорят, что "беременность не болезнь". У кого-то - не болезнь, а у кого-то еще какая болезнь. Я лично не против домашних родов, более того, у меня есть перед глазами пример женщины. родившей дома 3-го и 4-го ребенка(первых двух она рожала в роддоме). Но женщины не должны выбирать роды дома только потому, что они боятся роддомов. А почему боятся? Да потому что страшилок наслушались, начитались.

Я не хочу сказать, что у нас в роддомах все хорошо, что все рассказы это только страшилки, медицина у нас на сто-каком-то месте в мире. И будет в ближайшие годы еще хуже(это я говорю со всей ответственностью). И объективную информацию получить очень нелегко. Но все-таки, прежде всего нужно ДУМАТЬ. Взвешивать все "за и против".

А кстати еще один вопрос, который меня как не юриста просто доводит до закипания мозгов. Может у вас есть какие-то мысли?

Вот тут и на том сайте везде типа идет речь об обмане. В этом топике направо и налево - "мошейники". А кто такие мошейники?

Ну наперсточники - понятно. А вот в случае с духовными аккушерами? Ну ведь по факту и взгляду со стороны: собралась кучка народу. Никто из них клятву гипропрокату не давал и медицинских услуг не оказывает. Все - ЧИСТО. Просто террариум единомышленников дружно моет кости официальной медицине. Ходит в бассейны. Пьет чай. Потом по домам рожает. У одной из сотни - ребенок гибнет-травмируется-осложнения у роженицы. Она начинает считать прочих виноватыми. В чем? В том, что они что? Не могу сформулировать....... (единственное в чем - как уже писала, что на них была возложена ответственность за здоровье этого малыша, а они эту ответственность тогось. Похерили)

И ЧТО? Что можно инкриминировать остальным участницам <strike> форума КХВ </strike> совместных чаемпитий и коллективных разговоров с будующими детьми?

Нас тут через одну надо пересажать тогда? Кто из нас без греха? Кто ни разу не советовал бросить-не бросать мужа, любовника? Кто не писал, что вот эта клиника - отстой и туда ни ногой, а этот врач - супердушка? Кто не давал рекомендаций мамаше с грудничком и температурой под 40 как сбить её в ДОМАШНИХ условиях? (Блин - сама тут два часа провела с дувушкой переговариваясь через форум в такой ситуации.) Кто тут в абортных топиках не орал - срочно на вакуум и адрес давал "забегаловки", где дешево и сердито, или напротив - "рожайте, выкрутитесь!"??? Но решение-то принимает ВОПРОШАЮЩАЯ нас дама.

Нас казнить нельзя помиловать потому что мы почти (!) всегда предупреждаем об опасности наших же советов?????? Пффффф...... Я умалаю!

А вот в случае с этими ефимчиками - с чего они мошейники? Кто ДОКАЖЕТ, что они искренне не верят в то, что говорят???? В то, что дети умерли только потому, что мамы их не хотели и значит мамы и вониваты. А если они говорят то, во что искренне верят - то как можно считать их мошейниками? и тогда - они невиновны, что ли?????? 8-/ 8-/ 8-/

ЗЫ А уж за разжигание националтных, религиозных и прочих розней сажать нас надо прям сразу. А за советы как кого-то обмануть - тоже. И вон тех, кто предлагает другим соратницам-маньячкам форума физическую помощь в "разборках" - так за подстрекательство к противоправным действиям - сразу под арест!

есть термин "индуцированный бред". есть термин "тоталитарная секта". это два конца с которых можно зайти и взять организацию за яйца, имхо.

Оксан, я бы не так сформулировала. Не только "наслушались страшилок", но и Навидались", ведь многие сами через эти страшилки прошли:( В этом-то и вся беда, этих "страшилок" слишком уж много для современного мирового уровня медицины:(В остальном-согласна.

вы можете не верить, но есть люди, лечащие и вылечивающие воспаление аппендицита гомеопатией. оттягивают ли они тем самым срок операции на годы или излечивают все до конца, навсегда забивая склонность к воспалению - не скажу, потому что правда, не знаю. но вот до такой степени доходит. хотя, очевидно, кто-то и отъезжает в итоге в больницу на реанимобиле :-(. такова уж природа человеческая, не могут все в ногу.

по-моему, тоже безобразие, когда идея рожать дома приходит в голову только из страха перед врачами. собственно, именно от этого и должен привить вот этот, обсуждаемый сайт. ну, хочется верить, что он будет хорошо искаться и посещаться теми, кто стоит перед выбором.

с этим, вроде, и не спорим, меня неприятно удивляет непонимание, что не от безответственности люди решаются на домашние роды и не по глупости (вот уж точно, если посмотреть, кто начинал рожать дома, глупость - последнее, что приходит в голову), а как правило именно в результате оценок рисков и перспектив.

за исключением вот такого натурального "зомбирования", которое свойственно вообще-то не только "Колыбельке", если уж говорить на чистоту.

Они мошенники, потому что 1) принимают роды, оказывают акушерскую помощь, не имея на это никакой лицензии. То есть с правовой точки зрения рожающие дома действительно оказываются беззащитны. Никаких гарантий, никакой защиты от государства, все на честном слове буквально. А слово-то у ермаковых нечестное :-(. Я конечно понимаю что государство у нас никогда простого человека не защитит, но все-таки... тут оно даже не почешется.

2) Показывают диплом врача беременным и сообщают о том как они высоко квалифицированы. Тем не менее не умеют оказать акушерскую помощь грамотно, в сложных случаях оказываются вопиюще некомпетентными.

3) Несут всякий "высокодуховный" бред, расчитанный на впечатлительных дурочек. Типа: роды пройдух отлично, если ты подготовишься. Роды тяжелые потому что ты боялась рожать. Ребенок не захотел житьв таком грязном доме и поэтому умер в родах. И прочая хрень. Это запудривание мозгов, наверное нет такой статьи еще :-) хотя пора бы.

4) Всячески отвращают девушек от официальной медицины: анализов, узи, гинекологов, от учета в ЖК. Показывают видеоматериалы, искажающие представление беременных о процессе родов в роддоме и дома.

5) Не предупреждают их о возможных и уже наступивших проблемах. Не предупреждают заранее, что в случае проблем не смогут оказать помощь, и более того - не будут отправлять в больницу (свою задницу-то надо прикрыть). Роды в домашних условиях, между прочим, еще и опасны с точки зрения послеродовых инфекций. Но никто об этом не говорит...

мошенник по УК - лицо, поимевшее материальную выгоду
 

вот именно коммерческой заинтересованности и нельзя пришить никому из участников форума или толпы зевак (кроме подставных), собравшихся вокруг наперсточника. Если бы духовный акушер нес свою пургу забесплатно, его тоже нельзя было бы назвать мошенником (что вовсе не означает, что для него нельзя было бы найти статьи).

если интересно, могу пояснить, почему нас нельзя сажать за подстрекательство или за разжигание ;-)

И что они сдедади для этого? Кроме сайта, конечно.

Как что?! Они пишут заявления в прокуратуру, добиваются заведения дела (уже добились, если я не ошибаюсь). А что они должны были делать? Собраться и прийти в Колыбельку с дрекольем?!

Я вообще в шоке, что вы осуждаете пострадавших. Хоть как-то. С каких пор жертва сама виновата? Налицо самое настоящее шарлатанство, причём опасное для жизни. Скорее всего уголовное расследование даже может привести к тому, что кое-кто сядет в тюрьму, в том числе и по статьям связанным со смертью детей. Какими дурами не были бы эти женщины - это их законное право, и это не значит, что теперь каждый жулик, насильник и убийца может безнаказанно их обрабатывать. Умные вы наши, сами никогда не становились жертвой прохиндеев??? Особенно возмущает, когда говорят о том, что эти женщины расплатились уже за свою глупость. Цена какого же это страшного греха-смерть ребёнка?! Бессовестные.

Мне интересно! Почему?

Как-то про прокуратуру я только от вас услышала...

Не знаю будет ли глупость грехом, но
 

гордыня точно есть в этом списке