Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Младшие школьники (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Кровать в два яруса стоит ли? (http://jetem.ru/showthread.php?t=37793)

Влада 20.10.2006 11:19

Пишу именно тут потому как старшему на момент покупки быдет примерно лет 6.
Стоит ли покупать детскую с такой кроватью?
А если дети разнополые?
До какого возраста она обычно подходит?
У кого есть? ну и как?
Нравится мне вот эта детская : http://www.mebelkat.ru/popup.php?pID=713&pName=Детская%20мебе ь%20ТАНДЕМ
И еще. Квартира двушка, вот думаю может детей в большую комнату переселить, а самим в ту которая детской была?

besenok 20.10.2006 11:44

у нас была двухярусная, я с 4х лет спала наверху. по-моему отличное решение. И место освобождается, и дети в восторге от высоты, красоты и интересностей. До подросткового возраста, думаю, отлично пойдет. Потом перерастет длину кровати :)

Киця Мура 20.10.2006 12:05

А ребенок спокойно спит? И у подруги и у родственницы
 
старшие спали так неспокойно, что пришлось или отказаться от двухярусной или распилить на 2.

яшенька 20.10.2006 12:17

у моих стоит, нам нравится. Ваша ссылка не открывается. у нас под кроватью стоит шкаф и ящики, нижняя кровать выступает из под верхней. т.е. на нижней посидеть можно и не "давит" верхний ярус, место экономится,детям в любом случае шкаф нужен.

Lora 20.10.2006 13:05

они бывают разной длины, в том числе 2-метровые.
 
У свекров такая двуспалка была - широченная и длинная. Но поскольку на верхнем этаже никто из детей (тогда им было 4 и 5) не хотел спать (и хорошо что не хотели,обе спят буквами зю, свалились бы еще), разобрали ее и вывезли на дачу, получились две нормальные полутороспальные кровати.

Kriska 20.10.2006 13:15

Про двухэтажную кровать ничего не скажу, а вот идею переселения поодержу. Потому что когда сын был в детской, а родители в большой комнате , игрушки и вся детская чехарда были по всей квартире, а когда переселили сына в большую,то взрослая спальня стала зоной, свободной от машинок , ура! все тусуются в большой комнате, как и раньше.
Подрастет-наверное опять переедем наоборот-ну тогда ему уже нужна будет зона недосягаемости, возможность закрыть дверь в свою комнату-тогда ему опять достаточно будет маленькой.

Влада 20.10.2006 13:30

А вот так откроется?
http://www.mebelkat.ru/catalog.php?mID=60&pID=713&ptID=56
К окну она придвинута, а если не ставить вплотную там ниша-шкаф огромная и вместительная.

Влада 20.10.2006 13:37

Ну так а если дети разнополые?? Сколько им жить вместе? и спать на двух ярусах?
Пытаюсь прикинуть, когда мы лишимся с мужем комнаты вообще.

Влада 20.10.2006 13:40

Я еще почему переселиться хочу, я думаю хоть как-то разграничить большую комнату на две зоны: Для мальчика и для девочки( с возрастом).
Квартирный вопрос однако :(

Влада 20.10.2006 13:41

ОФФ, копейку нашли?
И еще про ту оптику на Новослабодской, не ездили?

Влада 20.10.2006 13:43

Эти под два метра, ширина 84 см. Как вариант думаю бортик-сетку поставить.

nono 20.10.2006 15:54

А смотря в какой стране :-)
 
И смотря какие жилищные условия. Знакомые нашли, что в нашем штате до 6 лет только разнополым детям разрешается жить в одной комнате, но никто не ходит не проверяет специально, конечно. Ну а если жилищные условия не позволяют детей разделить, то куда ж деваться.

У нас разница в пять лет получается, я сразу не рассматриваю даже варианты совместной комнаты - уже сейчас понятно, что получатся у нас 2 разных поколения :-), с разными интересами, с разными графиками, разными занятиями и стилями жизни. Когда младший хотя бы дорастет до школьного возраста, чтобы они на одинаковые графики перешли, то старшая уже будет девица на выданье - 12 лет. А пока он маленький - лет до 2-3, а она большая, то вообще нет смысла их вместе селить. Это ж ночные просыпания, укладывания, ей в школу уже через год, высыпаться надо, уроки надо будет делать.

besenok 20.10.2006 16:50

на оптику пока забили, копейку нашла но еще не доехала до нее :) 15 минут на автобусе... а сначала еще 15 минут пешком :).

Tiffany 20.10.2006 17:03

Я до замужества на втором этаже спала :)))

Ксюша 20.10.2006 17:14

У нас 2 яруса,но второй ярус был задуман для бабушки:-)У нас выбора нет,еще одна кровать просто не влезет.Егор с удовольтвием использует второй этаж для игры.

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://b1.lilypie.com/7LCLp4.png" alt="Lilypie 1st Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://by.lilypie.com/WDiPp4.png" alt="Lilypie 6th to 18th Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

besenok 20.10.2006 19:53

вот уж не ожидала, что именно в "моей" копейке не окажется и намека на нужную банку!! поеду в другую копейку теперь :-)

Золотая рыбка 20.10.2006 22:32

Мои уже 2 года спят.им сейчас 5 и 7.Но у меня однополые.Но проблема в площади есть.И эта кровать нас устроила.Хотя,что странно,младшая спит на верху,а старшая внизу.Но частенько они спят вместе.Короче тут дело такое,пока не попробуете,не поймёте,подойдёт ли вам такой вариант.Мы пока ничего менять не хотим.Но планируем года через 2-3 улучшить жилплощадь,вот тогда и будем думать,какие кровать и т.д.

Волжаночка 21.10.2006 02:31

Не лежит у меня душа к 2-м ярусам (+)
 
Может оттого, что я - низенькая и толстенькая - лезть к детям высоко. Сделали старшей сами получердак (высота подкроватного пространства 60см) - маловато, надо было 80см. делать, но туда переехал гараж, лошадки, ящики, и 2 кв. м. мы выиграли. А на кровати младшего сплю я :-) (потому что бессоница и зависаю до 4-х в компе, чтобы никого не будить)

А младший спит с папой на моём месте, при таком раскладе он до 10 утра может доспать, а это классно :-)
Вот так.

мама Ли 21.10.2006 19:20

у нас вообще извращение - 2-хэтажная, низ которой раскладывается в двуспальную, куплено ради бабушки, в рез-те наверху вещи и игрушки, малявка одна на двуспальной внизу поперек дрыхнет (или со мной или бабушкой), т.к. боимся, что сверху свалится. Но если вопрос про 6-летнего ребенка - вполне может спать и наверху (но будут ли при этом спокойно спать родители). В вашем варианте что не понравилось - лестница у верхней как-то очень в центре и широкая, кажется опасным. Потом там такой большой неделимый блок из этих кроватей, что перестановки мебели будет делать проблематично. Я бы сейчас купила бы такую кровать, где одна из-под другой выкатывается (в икее такое было, нижнее правда ящиком называлось с пометкой, что если положить матрас, то вторая кровать).

Ксюша 21.10.2006 22:03

Кстати,у нас именно Тандем
 
Удобно, что много места куда положить вещи, не надо ничего придумывать дополнительно к кровати. Переставлять не реально абсолютно, но у нас и некуда. Мы купили полностью всю эту детскую, более того у нас 3 шкафа для одежды и сдвинуть куда-либо что-либо уже не реально:-)

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://b1.lilypie.com/7LCLp4.png" alt="Lilypie 1st Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://by.lilypie.com/WDiPp4.png" alt="Lilypie 6th to 18th Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ксюша 21.10.2006 22:03

у нас низ выкатывать некуда:-)
 
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://b1.lilypie.com/7LCLp4.png" alt="Lilypie 1st Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://by.lilypie.com/WDiPp4.png" alt="Lilypie 6th to 18th Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Влада 22.10.2006 09:28

А что ВАС в ней не устраивает? она очень крупногабаритная? я размеры смотрела, и видела у знакомых( но не рассматривала) показалось, что кровать широченная и спальный блок в ширину занимает половину клмнаты:(
А одежных шкафа три именно этой серии? а не проще один и в цвет?:)))

Влада 22.10.2006 09:30

Класс:)

Оксана Алешина 22.10.2006 10:20

А у меня какое-то предубеждение перед двухярсными кроватями. Причем на уровне головы:-) А не дискомфортно ли спать там,где пространство над тобой такое маленькое, где потолоккак бы "давит"? Ко всему, конечно, можно привыкнуть... Ну, я клаустрофоб знатный:-), не могу даже спать, если рядом с моей головой стоит высокий шкаф. Поэтому вся мебель у нас расставлена крайне неэстетично:-)А на втором этаже я могу переспать одну ночь в поезде. но даже не могу представить. чтобы спать так все время. Ну мне легко говорить. конечно, у нас площадь позволяет. А еще мне очень симпатично то. что сделали мои друзья. Двухкомнатная квартира, комната метров 18 и комната метров 9-10. Большая, к счастью. кухня. Двое разнополых детей. В маленькой они сделали себе спальню - кровать(не диван!), шкаф, телевизор на кронштейне. В большой детская с двумя кроватями, двумя столами и спорткомплексом. Книжные полки висят в прихожей. занимая все стены. Всем удобно, единственное неудобство принимать гостей. Но! Близкие друзья прекрасно себя чувствуют на кухне. Был как=то у них и большой прием. человек на 15-16. Устраивали его в большой детской, есть неудобства, но такое большое количество гостей у них бывает 1 раз в год. А то, принято у нас с советских времен, что в большую комнату надо поставить диван( и спать на нем), телевизор и стенку с хрусталем. В маленькую послелить детей. И все ради того, чтобы гости, приходящие 2 раза в год видели. что у нас "все как у людей"

Ксюша 22.10.2006 18:20

Кровать достаточно габаритная, но громоздкой не выглядит. У нас всё это хозяйство стоит в 13-ти метровой комнате, но комната не выглядит загроможденной. А три шкафа в цвет чего ? У нас 1 шкаф такой как на картинке и еще 2 с механизмом гармошка, стоящие рядом , но отдельно от первого:-)Может я человек неприхотливый, но меня в ней всё устраивает. Кстати, спальное место не очень-то и большое. Очень удобно, что кровати со сдвигом , а не друг под другом.

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://b1.lilypie.com/7LCLp4.png" alt="Lilypie 1st Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://by.lilypie.com/WDiPp4.png" alt="Lilypie 6th to 18th Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ксюша 22.10.2006 18:25

А дело не в том, что всё как у людей
 
У Егора есть своя полноценная комната, но почему-то самый кайф играть в комнате где у нас спальня и всё остальное. А если в этой комнате поставить не диван, а кровать, то основное место для игры будет сама кровать. У нас в кухню диван никак не всунешь, а сидеть на стуле долго мало кому удобно ( это я в смысле прихода близких).
У нас есть диван, который вполне заменяет полноценную кровать-год как приобрели и я просто на него молюсь!

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://b1.lilypie.com/7LCLp4.png" alt="Lilypie 1st Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://by.lilypie.com/WDiPp4.png" alt="Lilypie 6th to 18th Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Влада 22.10.2006 18:34

Я имела в виду, заменить три шкафа на один большой в цвет всей мебели:)
Я представила, что у вас рядком стоят все три ОДИНАКОВЫХ из этого комплекта.( теперь поняла)

Ксюша 22.10.2006 18:37

У нас вообще всё в разбивку стоит.
 
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://b1.lilypie.com/7LCLp4.png" alt="Lilypie 1st Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://by.lilypie.com/WDiPp4.png" alt="Lilypie 6th to 18th Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Влада 22.10.2006 18:39

Мы в большую комнату только -только купили угловой диван, который отлично заменяет кровать.И делит комнату на две части.
Вот сейчас думаем как бы его в детскую втиснуть, но уже в угол.
Горки в хрусталем у нас нет, я не люблю "пылесборнички"

Ксюша 22.10.2006 19:44

А зачем его в детскую?
У нас тоже нет никаких горок с хрусталем, абсолютно практичный набор мебели.

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://b1.lilypie.com/7LCLp4.png" alt="Lilypie 1st Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://by.lilypie.com/WDiPp4.png" alt="Lilypie 6th to 18th Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Оксана Алешина 22.10.2006 20:40

Да я не про то, нужен хрусталь или нет:-) Просто в большинстве квартир, которые я знаю, комнаты распределяются примерно так - самая маленькая - детская, следущая по размеру - спальня, самая большая - гостиная. В гостиной стоит телевизор, диван и кресла,иногда стенка, там папа смотрит телевизор и несколько раз в году приходят гости. Если квартира двухкомнатная, то на этом же диване спят. Каждый выбирает по себе, но мне бы это было неудобно. У меня больная спина и я не люблю спать на диване, я ненавижу его каждый день убирать-разбирать, а гости у нас бывают только самые близкие и мы любим посидеть на кухне. поближе к еде, так сказать:-) У нас комнаты раньше распределялись так: одна - бабушкина. Вторая наша спальня, общая на всех троих. Третья гостиная-кабинет-игровая итд. Тусовались все в ней. Очень долго думали, как быть дальше, мальчик рос, большая у нас проходная, неудобна для постоянного проживания. Но все решилось, с бабушкой удалось разъехаться. Теперь у ребнка есть своя собственная комната. А играет он везде:-) даже в ванной и на кухне. Ну что ж. это и его квартира:-)

Ксюша 22.10.2006 21:05

Не в плане спора, просто так
 
Всё еще от размеров комнат зависит. У нас, к примеру нет ни одной большой, обе одинаковые и обе маленькие ( 13 и 14 м с десятыми). Ни из одной комнаты из двух спальню толковую сделать не реально. Диван-не удобно и спина болит -купили диван с матрасом-некое подобие кровати, осталось только неудобство сбора-разбора.

Единственно что мне в голову пришло, если бы нам не нужно было спальное место для приезжающей бабушки, я бы сделала Егору кровать-чердак, а внизу со временем купила бы что-то типа "Малютки". Хотя опять же учитывая, что в большую кровать Егор переехал в 2 с небольшим года, то страшно его было бы на 2-ой этаж запускать. Нашу квартиру смотрела наша знакомая дизайнер(до появления Вари), так при всем том, что квартира наша сделана абсолютно без каких-то дизайн проектов то, как всё у нас стоит -единственный вариант проживания семьи из 3 -х человек на этой площади:-( Другие варианты только при перепланировке, хотя бы частичной. Я соединения кухни с комнатой, в которой кому-то придется спать, отрицаю однозначно.
А без дивана вообще представить не могу жизнь, так как у меня родители ребята не слишком здоровые и утомляются быстро, частенько на диван прикладываются. А была бы спальня прилегали бы на кровать? Такой вариант мне не очень нравится:спальня для меня это слишком интимное место.

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://b1.lilypie.com/7LCLp4.png" alt="Lilypie 1st Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://by.lilypie.com/WDiPp4.png" alt="Lilypie 6th to 18th Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

яшенька 22.10.2006 21:22

просто покажу
 
http://vasha-mebel.ru/img/033159b1.jpg

у нас такая мебель ,мне очень нравится.. на нижнем ярусе прыгать можно. Правда муж переживает что когда нибудь дети додумаются что можно со второго яруса на первый прыгать:-).

Flicka 22.10.2006 21:43

Я думала про высокую кроватку или средней высоты, 120 кажется, чтоб внизу игрушки хранить или домик делать. Передумала, страшно если свалится, но ему на тот момент 2.4 было, сейчас 2.8 и пока я не готова. Может в 6 лет по другому заговорю.

Flicka 22.10.2006 21:45

это которая нижняя фотка, где верхняя кровать на шкафу?

Я б быстро додумалась прыгать вниз :-) или :-(
но это было бы так круто прыгать вниз ... только бедные соседи. и нижняя бы не развалилась.

Flicka 22.10.2006 21:50

прикол
 
но часто да "самая маленькая - детская, следущая по размеру - спальня, самая большая - гостиная". У родителей дома спальня и детская были одинаковые по площади по 12 м на нас с сестрой и маму с папой.

Сейчас у нас самая маленькая - это офис :-) но в ней всего 3.8 м из нее ничего другого не сделать, кровать наша туда не влезает вообще :-)
Детская меньше, чем наша спальня, но она светлее и в ней не слышны шумы улицы (у нас около окна в спальне сигнализация стоит, иногда орет по ночам,
когда вырубают электричество, ребенок у себя и не просыпается)

Влада 23.10.2006 02:54

В детскую его, чтобы большую комнату отдать детям, а нам жить в маленькой.

Влада 23.10.2006 02:58

Да я думаю поняли все про хрусталь:)Но я думаю сейчас в хоть и старых квартирах, но живет более молодое поколение и лепит все под себя: стенки на дачу, кресла соседям, хрусталь по коробкам:)
НО Вы все верно написали про расселение по комнатам, В маленькой у нас сын жил, а в большой мы и редкие гости :)
Хотим поменяться комнатами так как ждем второго ребенка.

Влада 23.10.2006 03:01

У нас квартира до смеха мала. Детская 8 метров, большая 12 метров.Кухня.. метров 6 так как сидя в центре можно почти до всего достать рукой.

Влада 23.10.2006 03:04

Красивая комнатка. И кровать со сдвигом не над головой, но она при этом занимает БОЛЬШЕ места:(

Ксюша 23.10.2006 08:02

У нас бы такая поместилась:-) Очень симпатишно. А теперь вопрос цены вопроса:-) У нас вся комната вместе со столом и дополнительными шкафами в 24000 обошлась. Конечно, сейчас все подорожало , но не сильно.


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://b1.lilypie.com/7LCLp4.png" alt="Lilypie 1st Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://by.lilypie.com/WDiPp4.png" alt="Lilypie 6th to 18th Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ева на работе 23.10.2006 09:36

У нас "двухэтажка"
 
Правда,на втором ярусе спит Рома,ему на момент покупки было лет 8.Наверное с год приучала их к мысли,что такая кровать-не игрушка и не спортивный снаряд.А потом и сама постепенно успокоилась.Рядом соит спортуголок,травмоопаснос ь,ИМХО,у них примерно одинаковая: и оттуда и отсюда можно навернуться.Но я помню высказывание Никитиных о профилактике травм и считаю,что возможность вот так лазить и есть та самая профилактика.Единственное, что запрещаю категорически-с кровать прыгать.Выхода другого у нас не было,две кровати в комнату не встанут,а так все поместилось.Кровать у нас Икеевская,железная,она огромная,рассчитана на взрослого человека.В Тандеме меня смутил материал-мне показалось,что он ненадежен.

Влада 23.10.2006 09:55

Знакомые купили неделю назад такую:
http://www.amebel.ru/shod_gos/shod_det01.htm
Но у них одна кровать+стол+шкаф+Матрасик, без книэных полок Стоит 17 тыс. Заказ через инет дешевле чем в магазине.

яшенька 23.10.2006 11:24

ага:-)
 
мои 6 и 3 пока не додумались. Но них и спортивная стенка стоит "для попрыгать" и "полазить".:-).

яшенька 23.10.2006 11:32

не на много. кровати со шкафами 3х1 метр, можно не покупать ящики, это сделает кровати короче на 50см, шкаф очень глубокий, 1 метр,как гардеробная, нужно только свет провести:-), дети туда заходят, что бы вещи достать:-).
у вас же по любому нижняя кровать шириной 1 метр, т место можно съэкономить только на шкафах, т.е. если бы глубина у них была не 1 метр, а см 60.

Ксюша 23.10.2006 12:47

А если на сайте производителя заказывать ?
 
Не дешевле?

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://b1.lilypie.com/7LCLp4.png" alt="Lilypie 1st Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://by.lilypie.com/WDiPp4.png" alt="Lilypie 6th to 18th Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Оксана Алешина 23.10.2006 15:46

Нет, Ксюш, я совсем не хочу поспорить. И пожалуй при одинаковых комнатах такой расклад действительно единственно возможный. А соединение кухни и комнаты(даже если там никто не спит) я вообще не приемлю. Нет, если в результате получится пространство метров 40. тогда нормально. а вот у меня подруга сделала из большой двушки трешку. На кухне устроила себе спальню, а все коммуникации перенесла в большую(действительно большую, метров 22-24) комнату. И получилось "ни то, ни сё". И кухня неудобная, комната какая-то неудачная.

Оксана Алешина 23.10.2006 15:57

Очень красивая. А как называется?

Оксана Алешина 23.10.2006 16:07

У Лешкиных двоюродных Тандем стоит уже третий год. Прекрасно держится, хотя пережил даже 12-часовой потоп горячей воды(по самой мебели, к счастью, вода не текла, но пар в квартире стоял, как бане), ламинат не отклеился. А я купила Джокер фабрики Инлайн. Если не считать того, что полную комплектацию нам привезли с третьей попытки:-), вроде неплохая. Хотя есть и минус, о котором я не догадалась до покупки(учитесь на моих ошибках), кровать рассчитана на матрас высотой 13 см, и то она довольно высокая. А я купила матрас 20 см. У Лешки получилось не кровать, а ложе:-)Пришлось мужу переделывать, теперь высота кровати нормальная, но ящики стали выдвигаться значительно хуже.

Влада 23.10.2006 17:20

Она 17 стоит именно через сайт производителя. А в магазине с накруткой, хотя магазин ИХ-родной Сходня-мебель.

мамЛи 23.10.2006 20:41

у нас, кстати, сооружение очень компактное, что ценно для небольших квартир - длина 200 (матрас 190), ширина ~83, наверху матрас 65, а внизу 75 (+65, те 130 разложенным), внизу собранным полноценный диван получается, сидеть удобно. Сверху ограждение сплошное и высокое, надежное такое (можно на сайте www.dmis.ru посмотреть, но у нас заморочка была всё ребенке из сосны купить) только изначально все матрасы из поролона были, но я недавно на латексные заменила, оч хор получилось.

Ксюша 23.10.2006 21:10

А я и говорю, что не в плане спора:-)
 
просто свою точку зрения высказала:-) Как же я хочу хотя бы трешку....:-) а 4 комнаты-это просто моя мечта:-)

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://b1.lilypie.com/7LCLp4.png" alt="Lilypie 1st Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://by.lilypie.com/WDiPp4.png" alt="Lilypie 6th to 18th Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

яшенька 24.10.2006 00:43

Милена-2.

потрогать ее можно в гранде, а купить лучше в инете:-).

Оксана Алешина 25.10.2006 11:17

У нас трешка, ужасно бестолковая. Две комнаты смежные, окна на шоссе. Шумно. грязно. Маленькая комната наиболее приспособлена к проживанию. Ксюш, у нас проблемы страшные(топик Игры с неподвижным ребенком). Можно я твоему мужу вопрос задам? (До своего невропатолога не могу дозвониться)Мой мейл в конверте.


Текущее время: 15:15. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger