Дочке нужно сделать выбор
 

Учится на факультете менеджмента. Нужно выбрать одно из двух :

- управление персоналом,
- менежмент предприятия.

Ей ближе работа по первому профилю, но фанатизма нет. Она бы выбрала эту специализацию. Но мы, родители, считаем, что такая запись в дипломе может ей помешать при устройстве на работу по другому профилю. И наоборот, вторая - достаточно общая, чтобы работать и в отделе кадров. Двигать ее будет некому, нам представляется это важным.
Что посоветуете? Помогайте, пожалуйста!

вы, как родители, лучше бы помогли девочке задуматься, чего она в жизни хочет. Не будет же она дальше вопросы решать путем "мама спросит на форуме"... лучше подумать сейчас серьезно, специальность менеджмент, да и вообще высшее образование, дает возможность развиваться еще в куче направлений, но стоит определиться, к чему у девочки душа лежит, к чему спопосбности есть. Запись в дипломе, на мой взгляд, ничем не мешает - в России, по крайней мере. А вот "поискать себя" уже желательно.

Ищет уже
 

Стажируется в отделе персонала в банке.
Насчет моего запроса она даже не в курсе, это мне страшно дать ей неправильный, дилетантский совет, вот и прошу информации у знающих людей.

Меня интересует, смотрят ли при приеме на работу на соответствие вакансии специальности по диплому. Не помешает ли ей штамп КАДРОВИЧКА при поступлении в отдел инноваций

если ей хоть чуть-чуть но ближе персонал, пусть
 

на этом и специализируется. Запись менеджмент предприятия может возыметь эффект при устройстве на работу только при наличии опыта и навыков. А так - это просто запись о некоем высшем образовании широкого профиля - от секретаря до действительно управленца. У нас в бюро работает девушка с такой специализацией в дипломе - курьером в регистрации работает, и при ее небольших интеллектуальных способностях и нежеланию ничему учиться (а ведь за 6 лет уже у нас), вряд ли ей когда-нибудь менеджерская работа будет светить.

В управлении персоналом можно до больших высот дорасти, но нужен опыт, терпение, желание учиться и совершенствоваться, ну и организаторские способности.

Я бы для начала прикинула, что вашей девочке в принципе "светит". Если у вас в городе (если, конечно, девочка никуда не подастся) много крупных предприятий, то грамотный персональщик обязательно будет востребован, если преобладают мелкий и средний бизнес, то с менеджером будет проще.
Ну и от самой девочки все зависит. Если по характеру она человек "обстоятельный" и т.п., то лучше развиваться как раз в узком направлении.

Идите на более общее - потом перестроиться проще при
 

переоценке ценностей с возрастом, т.с.

Если в самом процессе учебы разницы нет - ну там, преподаватели одинаково сильные или слабые, программа одинаково наполнена и пр - я бы шла на менеджмент предприятия. Но по-моему так - чтобы все равновелико, кроме названия - не бывает. Стоило бы получше понять в чем плюсы-минусы той и др. специализации помимо названия :-)

При устройстве на работу - по любому профилю - имеет значение какого ВУЗа диплом. При более детальном обсуждении - какой факультет. Специальность, ИМХО - пункт №12. По моему опыту: диплом МГУ - зачастую все вопросы отпадают. Или же все-таки имеет значение что я закончила физический, а ни другой какой ф-т. А вот что я занималась молекулярной, а не ядерной физикой, уже никого не волнует, даже при трудоустройстве прямо по специальности.

выбрала бы управление персоналом
 

хоть реальная и востребованная специальность. если еще язык подучить, можно как кот в сметане это того, работать.

а что за менеджмент предприятия. какого предприятия? с какой стати кто-то возьмет девочку из института предприятием управлять??? будет сидеть в какой-нить тухлой конторке и ксероксы мелким оптом продавать.

Не жизненный путь ищем
 

Дело в том, что дочь утверждает, что их практически ничему не учат. Т.е. есть учебный план, расписание (весьма свободное), но само обучение ее совсем не устраивает: сплошная вода и формальный подход. И это достаточно рейтинговый московский ВУЗ !
Поэтому вроде как на само обучение можно не ориентироваться, добирать все равно нужно будет самой. Т.е. речь идет все же о выборе не рода деятельности, а записи в дипломе: или "штамп на всю жизнь" , или аморфная, расплывчатая формулировка "Менеджер предприятия".
А попробовать "на зубок" хочет все. Уже начала

Как относиться к бесплатной стажировке?
 

Сейчас многие компании приглашают на бесплатную месячную стажировку. Трудовой нет, денег нет, обучения тоже не много, по ходу дела, а работа, обязанности есть. Как-то странно...

Подождите, так курса до третьего идут только общие предметы, подозреваю, что та самая "вода"... Так что рано вуз ругать (кстати, а что за вуз?)

Плехановский
 

Академия теперь.
Может, от лекторов зависит.

Вы хотите , чтобы им деньги платили? за 1 месяц? вот это было бы странно. Ничгео не умеют, учить - тратить силы на них - они через месяц уйдут и еще деньги платить? Я беру практикантов на пару недель - побегать к пользователям, но деньги платить - в голову не придет .. но у меня работаютт 2 студента на полставки. Им платим, конечно. Их учить не жалко.

положительно конечно. а за что платить-то, стажеров
 

наоборот еще учить приходится, проверять и исправлять за ними

А как они к Вам попадают?
 

Бывает практика от ВУЗа. А тут зовут с улицы на месяц бесплатную рабочую силу на некфалифицированную работу, произнося магические слова "Вы приобретете опыт..."
Наверное, я чего-то не понимаю.

Ну, какой-никакой опыт все же приобретается, а в резюме появляется строчка о стажировке в крупной компании...

Ничего себе странно. Это ж обычное дело. (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

жлобство это конечно
 

но если совсем нет возможности куда-то за деньги устроиться, то можно и поработать бесплатно, все же опыт.

Смотря где)
 

Если в какой-нибудь Пепси или банке каком инвестиционном с именем, то можно месяц другой и бесплатно поработать... по крайней мере когда бушь искать работу - можно будет подать это как преимущество... А то глядишь они тебя сами пригласят - тогда считай судьба устроена.
Но если это какой-то завод Пупкин, или агентсво Пипкин - то это просто борзота со стороны работодателя... и поиск лошков...

Имхо - менеджер по персоналу. Нынче это Ичаром называется. Да и потом, если даже в hr отдел не идти, а дорасти до руководителя, то подобная формулировка пригодится! даже если пару человек в подчинении будет.
А вот менеджмент предприятия -предмет скучный и к жизни в крупном городе не особо применимый.. и стажировалась она в банке, значит на фабрику по производству зубных паст не потянется..;)

в таких местах )))
 

короче стажерам как раз платят

Я как человек с экон. образованием, посоветовала бы более общее образование получить, т.е. мэнеджмент предприятия (если она сама не знает что хочет и не уверена в выборе)... Конечно бы знать хотя бы предметы, которые будут преподавать, было бы проще. У нас было все - и чуть-чуть бухучета, и маркетинг, и мэнеджмент, и управление персоналом, финансы и т.д. С одной стороны, вроде ты никто после получения такого образования, но для базы с другой стороны неплохо... Потом когда появится личная заинтересованность, то можно будет целенаправленно доучиваться на что-то конкретное - бухгалтера или маркетолога... В общем, к чему будет душа лежать или как получится с работой. Начнет в банке работать в отделе с ценными бумагами, то ценные бумаги можно будет выучить...

Мэнеджер персонала может быть очень модно в России, но мне кажется получать высшее образование для этого как-то слишком... На западе идут работать либо девочки после школы ( и строят карьеру на основании опыта), либо с дигри ин бизнес стадис, тоже общее образование... Что-то я не слышала про высшее образование - управление персоналом... И чему там учить столько времени? Имхо, просто модное веяние. На западе работа как работа, такая же как и все остальные, и у кого к чему душа лежит...

В общем у нас с экон. образованием 50% народа в банки пошло (время тогда золотое было), и 20% в бухгалтерию и все остальные куда придется...

А решать конечно вам...

И еще - надо посмотреть к чему склонности у девочки... И какие качества нужны для мэнеджера по персоналу и т.д... В мэнеджменте предприятием (если будет примерно такой же набор предметов как у меня был, а он должен быть примерно такой же) хорошо, что можно выбрать люббую работу. Нравится работать с рекламой, фантазия развита, креативность повышенная, вот и иди себе в рекламу, маркетинг... Нравится с цифрами работать, скурпулезность, аккуратность, все до мелочей выверять, перфекционизм - иди в бухгалтера... Нравится с людьми работать, будь мэнеджером по персоналу. Есть пособность впаривать что-то, иди в продажи... НУ и т.д. И мэнеджмент предприятия в любом случае включает в себя мэнеджмент персоналом...

насмешили, чес слово:) штампом "кадровичка" в контексте Плехановского. Имхо - самое ценное в образовании будет именно корочка Плешки, а уж пойти с ней можно совершенно спокойно и из кадров "на предприятие":) и наоборот. А образование - оно да, "фундаментальное":) дочка молодец, что стажируется - потом с хоть каким опытом и любой специальностью Плешки сможет выбрать, что ей подойдет, не помешают ей никакие штампы:)

а мы и есть вуз (т.е. отдел в вузе) - к нам их направляют практику проходить.

в этом случае все естественно -
 

для студентов это продолжение учебного процесса, практические занятия.

Спасибо!
 

Ваше мнение очень ценно, т.к. Вы знаете ситуацию изнутри. И еще приятно, что я получила подтверждение своим доводам.
Предметы у них такие: управленческие решения, экономическая безопасность, стратегич. мен-т, логистика, управл. кач-м, исслед. систем упр-ния, антикризисное управление, конфликтология, психотехнологии менеджм, документац, обесп, управл, организац. культура.
И психофиз-гия проф. деят-ти, этика деловых отношений, экономика и социология труда, основы безопасн. труда, конфликтология, орган. труда персонала, управление социал. развитием персонала, орган. культура, информ. технологии упр-ния персон, мотивация трудовой деят-ти, делопроизв в кадр. деят.

Более общие предметы изучают все

я, как профессиональный кадровик я могу сказать, что "управление персоналом" - очень предметное и конкретное образование. сама получала 2-е профессиональное высшее в Плешке. а вот "управление предприятием" - общие слова, не более того. если бы мы искали сотрудника в отдел персонала, мы предпочли бы кадровика. а для того, чтобы управлять предприятием, ей нужно опыт работы немеряный и уметь управлять персоналом в том числе

Василиса, управление предприятием
 

это общее экономическое образование. Дигри ин бизнес стадис - аналог на западе, тоже общее экон. образование... С возрастом приоритеты могут поменяться и очень сильно, так что хорошо иметь базу и флексибилити какую-то. С бизнес стадис эта флексбилити есть точно, но плохо то, что после окончания ВУЗа стоит все тот же выбор - а чем собственно заниматься? Конкретики-то нет... А вот если с управлением персоналом - то уже явно в кадровики идти и там двигаться...

Опыт работы нужен везде. После ВУЗа со специализацией упр. персоналом или управление предпрятием - это все равно выпускник... А карьеру можно сделать в любом случае, если есть мозги, желание и т.д. Управление предприятием не предполагает что ты сразу должен управлть каким-либом предприятием. У тебя есть основы знаний во всех областях -хочешь специализируйся (лучше было сделать до...), хочешь со временем открывай свой бизнес...

первое всегда пригодится в жизни
 

т.к. я занимаюсь и рекрутингом тоже, ко мне часто приходят с дипломом, где специальность написана - управление предприятием. и человек гордо говорит: Я - менеджер. Менеджер - это должность, это не профессия. я спрашиваю обычно "Менеджер чего?" - дальше бывает пауза. много разных знаний, но очень по верхам. и полная уверенность, что за кстати, когда я училась, в группе были руководители крупных подразеделений, которым очень не хватало знаний по управлению персоналом.

мне вообще кажется что "управление предприятием" -
 

это должно быть доп. образованием к уже имеющемуся образованию в конкретной сфере и нужно оно в том случае, если у человека есть способности и желание быть управленцем.

с одной стороны - да, пойти на управление персоналом на начальную стадию легко практически с любым образованием, уж с "мендеджментом предприятия" - просто отлично можно пойти. А с другой - если у девочки лежит душа этим заниматься, специальное образование даст ей возможность сразу чем-то интересным заниматься - например, пойти на младшего менеджера\консультанта, что все-таки интереснее, чем совсем начальные позиции "помощника", да и смысл образования тогда получается - научиться чему-то конкретному, и потом сразу это применять, чем расти совсем "с нуля". Общее образование - это хорошо, лишь бы не было "слишком общим":)Странно было бы, если бы одно направление было и общим и одинаково полезным во всех сферах, а другое направление в рамках того же факультета - полностью входило в курс другого:) наверное, правда надо бы знать ситуацию внутри института:)

Если есть желанием заниматься у девочки кадрами - то и вопроса-то нет :-). Надо идти на управление персоналом и все... И заниматься этим всю жизнь...

Что по поводу более общего образования, то я уже писала что это и плохо и хорошо. Все правильно, что лучше учиться чему-то конкретному сразу. Если финансы, то идти потом в банк. Если бухучет, то строго бухгалтером. И т.д. Но это хорошо, когда в 17 лет знаешь, чем именно ты хочешь заниматься всю оставшуюся жизнь...

Я вот например очень довольна, что получила именно общее экон. образование. Работала после института в банке. И после института всегда говорила - Я бухгалтером НИКОГДА не буду... Жизнь повернулась так, что я сознательно начала переучиваться на бухгалтера. Сейчас опять в банке, но у меня сейчас все равно с бухг. чуть-чуть да связана работа, а хочу еще более связать - либо в аудит уйти со временем, либо в общую бухгалтерию (отчетностью заниматься напрмер)... Т.е. у меня это общее экон. было как плюс.

Первое образование (упр мэнеджментом)- он и есть общее, всего по чуть-чуть, но ты не узкоквалифицирванный спец-ст... А второе (упр. ерсоналом)образование - очень узкая специализация. Но в данной ситуации мне список предметов не понравился по первой спец-сти...

Это предметы на 4-5 курс для двух специльностей? Да? Ну для первой, я бы сказала, что предметы очень теоретические, действительно для топ менеджеров или для мэнеджеров среднего звена - упр. решения, антикризисное управление, стратегический мэнеджмент...

У меня было общее экон. образование, где конкретики больше (бухучет, маркетниг, ценн. бумаги, финансы, ну и бреда хватало)... А здесь даже и непонятно кем работать если что после окончания... Логистика - только конкретное направление, а больше вроде ничего и нет... Да уж....

Надь, а ты где училась-то?:) вроде как обычное "марочное" московское образование - оно вот такое, общее, в том числе в Плешке, насколько я понимаю...

Ты предметы читала? Сплошная вода :-). А то, что Плешка - это само по себе хорошо, конечно... Я теперь девочку понимаю, что ей не нравится :-)...

Жень, а образование я сравниваю всегда с местным уже. В смысле российское и ирл. Так вот здесь обычно кто хочет идти в экономику, а не знает куда, рекомендуют бизнес стадис (где всего по чуть-чуть - статистика, налогообложение, законодательство, упр. персоналом, ну и куча приземленных к жизни предметов,кот. я уже перечисляла), т.е. как и было у меня... И я ЗА такое образование, когда человек сразу не знает чего хочет...

ну, не знаю. мы платили, платили совсем немного, но клянусь Вам, это не выгодно!! то, что работу какую-то человек делает, не значит, что он прибыль приносит и зп. отрабатывает!! А сколько стоит ресурс проверить за работающим первый (и единственный!) месяц работы - Вы посчитали??
Обучили (в работе - это одно из самых полезных обучений, и тоже требует ресурсок) - и отпускать. Это кому надо? предприятию? или все же стажеру?..

как человек, в свои 32 года получающее специализированное образование в управлении персоналом и имеющий 10 летний уже опыт в этой области (от рекрутинга до управления маленьким отделом) могу сказать, что

1. такого уровня специализацию имеет смысл получать уже после того, как на практике осознал, что это - предназначение, что это желанная и выбранная по своим способностям и интересам работа.

2. что вы сейчас ни выберете - все равно будет буквально балластом, если нет конкретного целеустремления Вашей дочери (вот мне кажется, что перечисленные предметы кажутся ВОДОЙ, потому что она пока не может в воображении прокрутить, как это используюется в работе!)

3. стажировка в обоих направлениях тут будет очень полезной вещью. И главное - не где денег больше платят за стажировку, а где интереснее команда - мудрый наставник и доброжелательная команда подразделения способны ЗАЖЕЧЬ интерес к профессии. Причем если попадаете на стажировку в отдел по работе с персоналом - лучше в среднюю по масштабам компанию, чтобы имелась возможность увидеть все процессы, а не застрять в отделе рекрутинга мегакорпорации на забивании резюме в базу.

Как получить представление об управлении предприятием - тут сложнее мне советовать ;)
Боюсь, если в кадрах можно начинать с малого и дорасти туда, где интереснее, вариант - управлять предприятием - тут начнешь все равно со смежного - от экон. отдела или от того же персонала - когда рук. отдела кадров становились исп. директорами - такие истории есть. Тогда будет пора пойти на МВА ;)