Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Объясните сей феномен,а? (http://jetem.ru/showthread.php?t=38429)

Hess 22.11.2006 13:44

"Допустим, к примеру, что событие А - это финиш заключительного стометрового забега на Олимпийских играх 2012 г ., а событие В - открытие 100004-го Конгресса альфы Центавра. Допустим, что для наблюдателя на Земле событие А предшествует событию В. Скажем, событие В происходит годом позже - в 2013 г . по времени Земли. Так как Земля и альфа Центавра разделены расстоянием около четырех световых лет, эти два события удовлетворяют вышеупомянутому критерию: хотя А случается прежде В, чтобы поспеть от А к В, вы должны перемещаться быстрее света. В таких обстоятельствах наблюдателю на альфе Центавра, удаляющемуся от Земли с околосветовой скоростью, казалось бы, что события имеют обратный порядок: событие В происходит раньше события А. Этот наблюдатель утверждал бы, что, перемещаясь быстрее света, можно поспеть от события В к событию А. Следовательно, обладай вы способностью обгонять свет, смогли бы вернуться обратно от А к В до начала забега и сделать ставку, зная наверняка, кто победит!"

Не понимаю я как он может вернуться ДО начала забега!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Спасии иииииитеееееееее........

Елена Д-ова 22.11.2006 13:53

Теория относительности?:-) Вернуться -- не может. Ибо это означает "изменение наблюдателя".

Ой 22.11.2006 13:55

Мне кажется должно быть так : "Следовательно, обладай вы способностью обгонять свет, смогли бы вернуться обратно от В к А до начала забега и сделать ставку, зная наверняка, кто победит!" - тогда сходится, если в момент открытия конгресса вы на Альфе

besenok 22.11.2006 14:00

Фишка в том, что превысить скорость света нельзя. так как в этом случае время полета получится мнимое. Поэтому подоспеть к началу забега невозможно.

Hess 22.11.2006 14:00

Не понимаю как это может быть :-( Ведь получается что я возвращаюсь в прошлое, вот как бы подоступнее можно это объяснить?

Козля 22.11.2006 14:00

Э-ммм...У меня затык происходит на фразе "... наблюдателю на альфе Центавра, удаляющемуся от Земли с околосветовой скоростью..." Это как? Каким образом он от нее удаляется, если он УЖЕ на Альфе Центавра?...Я совсем туплю, да?:)

Hess 22.11.2006 14:01

В том отрывке из книги что я привела как раз утверждается что может.

Hess 22.11.2006 14:02

Идет допущение, что превысить скорость света можно.

Козля 22.11.2006 14:03

Я так понимаю,что оно будет мнимое относительно земного времени, разве нет?

Hess 22.11.2006 14:09

Все, я разобралась. Почему то сначала показалось что наблюдатель может оказаться на Земле до начала забега. А он оказывается на Альфа путешествует, тогда конечно опережая свет он будет обладать такой инфой раньше.

besenok 22.11.2006 14:14

нахрен такое допущение! С ним получается мнимое время, и любые эффекты. Типа прибытия куда-либо раньше времени... или наблюдения события до того как оно случилось.

besenok 22.11.2006 14:16

Нифига се :) Понятия "мнимое относительно чего-либо" вообще не существует. Оно будет математически мнимое, синоним - комплексное.

Hess 22.11.2006 14:18

ААаа вот тут поподробнее, как можно перемещаясь быстрее скорости света наблюдать событие до того как оно случилось??????? И как можно прибыть раньше времени?

besenok 22.11.2006 14:27

Ну, как-нибудь в вашей задачке надо эту тему развить :). Мне лень сейчас придумывать. Но превышение скорости света грозит любыми странностями...

Козля 22.11.2006 14:32

А можно мнение профана? Т.е. вот полнейшего неуча!:) Как мне это представляется...Вот есть некая ось-это время. Вдоль этой оси движется некая тележка-это событие. Оно движется вдоль оси-т.е. происходит в течение какого-то времени. Если вторая тележка-наблюдатель, начнет двигатся вдоль этой же оси с другой скоростью (быстрее, чем тележка-событие), то в определенный момент вторая тележка обгонит первую...

Козля 22.11.2006 14:33

Видимо да, раз никто не отвечает:)

Hess 22.11.2006 14:42

Упсс правильно, увидеть событие ДО того как оно произошло в таком разе можно, а вот как прибыть куда-либо раньше времени тоесть например до этого события на место этого события?

Hess 22.11.2006 14:46

Точнее так как стартуют тележки из одного и того же места ПОСЛЕ события, то можно обгоняя свет увидеть события предшествуюшие возникновению события, но в данном раскладе сказать что мы видим событие ДО его возникновения неправильно, т.к. событие уже произошло.........

Ордынка 22.11.2006 14:54

Вместе с Альфой он и удаляется (-)
 

Козля 22.11.2006 14:57

Т.е. Альфа-НЕ неподвижная точка? А почему?

Ордынка 22.11.2006 14:57

а как это утверждается? Придумать, что он обогнал скорость света
 
можно. Но как придумать, что он может вернуться?

Hess 22.11.2006 15:06

Очевидно не совсем корректный перевод, точнее очевидно надо читать "Наблюдателю С Альфы Центавры и.т.д. имеется ввиду что он на корабле летит от A к B"

Елена Д-ова 22.11.2006 15:08

Прально. А если поместить его на Землю, то конфигурация системы значительно изменится;-)

Ness 22.11.2006 15:28

C этим для себя я прояcнила. Из этого отрывка не следует, что он может вернуться на Землю ДО старта гонок на Земле.

Ордынка 22.11.2006 16:36

да, в принципе, почему бы и нет? (-)
 

Козля 22.11.2006 16:46

А! Т.е. имеется в виду, что он привезет инфрмацию о результатах забега на Альфу раньше, чем он вобще случится, если наблюдать его с Альфы?! Или я опять туплю?

Козля 22.11.2006 16:47

А и правда!:)

Ness 22.11.2006 16:52

Да, именно это и имеется в виду.

Kat 22.11.2006 17:36

"И снится нам не рокот космодро-о-ома" :))

Ордынка 22.11.2006 18:05

не, это как-то слишком просто. Там же вон, говорится,
 
что он может, типа вернуться на Землю до того, как забег начнется, но уже с результатами соревнований.

Кстати, неясно, при чем тут вообще конференция на Альфе.

MP 22.11.2006 18:29

меня тут просветили. Если двигаться, со скоростью выше скорости от Земли к Альфа-Центавра, то можно обогнать информацию о событии и сделать ставку ( на Альфа-центавра)

Козля 22.11.2006 19:23

Зато логично! Там и имеется в виду эта самая Центавра, а не земля!

Ордынка 23.11.2006 05:58

когда логично - не интересно ;-) сама задачка-то не логична (-)
 

Елена Д-ова 23.11.2006 08:13

Но на Землю вернуться все одно не успеть;-)

MP 23.11.2006 09:47

не стоит и пытаться ;)))(-)

DD 23.11.2006 10:25

Есть классическое определение понятие "раньше". Событие А, произошло РАНЬШЕ события В, если либо события А и В происходят одной за другим в ОДНОМ месте, либо событие В принимает результат события А. Во всех других ситуациях говорить о понятие раньше - не имеет смысла.


Текущее время: 21:18. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger