Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Телефон доверия (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=6)
-   -   Грустно - не то слово... (http://jetem.ru/showthread.php?t=38715)

Mad 07.12.2006 12:21

Собралась я тут было на работу выходить,
 
Скоро 3 года, как я в отпуске по уходу за детем, пора вообщем. Но работу решила искать новую, т.к. старая по разным причинам не подходит. И вот с шестого по счету собеседования прихожу в легком шоке: все очень хорошо до тех пор, пока работодатель не говорит следующую фразу: "Ну, Вы понимаете, что вовремя с работы вы уходить не будете. А у вас же ребенок". Я говорю, что ребенок ходит в частный детский сад и до 19.30 я успеваю его забрать (если раб. день до 18.00 + дорога)"Да", говорит работодатель, -"Но у нас раньше 20.00 редко кто уходит, вы к этому готовы?" Дальше работодатель(это обычно женщина) говорит: "Я вот своего ребенка, как правило, только по выходным и вижу. М.б. вы няню наймете?" Ага, частный детский сад + няня + повар, чтобы мужу ужин готовил + девушка по вызову на ночь - я то ведь после 12ти рабочего дня вряд ли на что-то способна буду. Нет, говорю я, не готова! И мы расстаемся друзьями. При этом позиция, на которую я претендую - не финансовый директор, а его прямое подчинение (менеджер среднего звена, видимо), т.е., безусловно ответственный самостоятельный участок за вполне приличные деньги - но не более того! "Ок, отчетные периоды задерживаться - не вопрос" - это я говорю самоотверженным дамам. Они в ответ:"Ну, это само собой, но у нас и в обычные периоды дел по горло, сами понимаете". Не понимаю и не хочу понимать. Тогда лучше сдать ребенка в интернат (дешевле), а муж пусть топает к другой - менее востребованной, он то в чем виноват? Можно пойти на менее ответственную должность, где перерабатываться не требуется, но... зачем? Вот просто как-будто из 10-го класса в пятый перейти. Работа рутинная,неинтересная, денег мало, да и жалко всех трудовых подвигов, которые были до рождения малявки. Что еще можно сделать? Переквалифицироваться. В того, кто не является офисным сотрудником и сам хозяин своего времени. Мне страшно начинать все с нуля, жалко полученного образования и опыта работы. А главное - никаких идей. Сижу и размышляю: кем быть? и самой смешно и грустно ужас как. Я то думала, что уже кем-то стала :( Одно я знаю точно: вечерами наша семья будет вместе, иначе я свою семью профукаю. Трудолюбивые форумчанки, что скажете?

Маруся 07.12.2006 12:43

Надо же. У нас бухгалтерия редко задерживается после
 
шсти. И на этой работе, и на предыдущей моей. Уж кто-то... <br> Вот я с работы в 6 ухожу - единственная из всего отдела, именно потому что у меня ребенок, и я договорилась на этих условиях. Но у меня, естественно, должность маленькая, иначе не удалось бы так. Но бухгалтера все в 6 убегают, редко когда позже. А может они просто пугают вас так?

Mad 07.12.2006 12:51

Нет, вряд ли пугают, зачем им это? Им надо
 
дырку заткнуть - специалиста найти. Им срочно надо, у них работы по горло! Если просто бухгалтером, то, наверное, проще найти работу до 18.00. Но я специалист в международном бухучете, часто такой специалист один в компании. Почему то должен торчать в офисе по вечерам:(

Василиса 07.12.2006 12:53

У нас самый рядовой бухгалтер работает как шмель, редко кто раньше 19.30 уходит. нет, уйти можно, но тогда нужно приходить в 7.30. естественно, если нужно уйти в 6. встают и выходят, офицаильно рабочий день окончен, но сотрудник сам себе не враг и понимает, что на следующий день придется уже дольше работать. я сама руководитель подразделения. я иногда и до 22-х работаю, но у меня нет детей... и не сказала бы, что 12 часов на работе - это чрезмерно. главное, чтобы нравилось то, что вы делаете.

Василиса 07.12.2006 12:54

вы ни к нам, случайно, приходите на работу? :) у нас специалист по международному учету ТАК загружен, что он рад бы по вечерам в офисе не торчать, да судьба у него такой в нашей компании...

Mash 07.12.2006 13:01

Я ухожу в шесть, при необходимости выхожу в выходные:(((
 
И меня регулярно попрекают, что я ухожу раньше всех:(((( Я лично задолбалась бегать между работой и семьей. У моих детей отличная няня и я-безумная мамаша, которая пытается все успеть и не успевает ничего. Я уже давно морально и профессионально готова сделать шаг вперед в карьере, но с двумя детьми никак не могу на это решиться.

Mad 07.12.2006 13:01

Василис, вот и я работала раньше долго и
 
с удовольствием - до 20.00, долго и без удовольствия - до 22.00, 23.00 и т.д. Но с детьми это нереально! И противоестественно! И глупо,наконец! Если бы я средство от рака изобретала - тогда было бы мне оправданье! А финансовые отчеты - год, два, три эти бумажки что-то еще стоят, а потом в помойку! Жизнь - в помойку! На хрена?

АЛЁНА 07.12.2006 13:02

Это может быть и не чрезмерно, тем более если работа к душе, но ведь кто-то еще должен что-то по дому сделать, ужин сготовить и я уж не говорю про детей. По-моему 12-часовой рабочий день приемлем только для одиноких людей или очень богатых, у которых все остальные дела делают нанятые люди.

Елена Д-ова 07.12.2006 13:03

Василис, знаете, о чем это говорит? О негодном менеджменте, и только.

Роса 07.12.2006 13:08

У нас в 20 часов народу на этаже достаточно. Официальная работа до 19. Ребенка просто не вижу, временами хочется все бросить. Сейчас вообще почти каждый день приходится задерживаться.
Такой образ жизни очень напрягает, но пока есть причины, по которым не могу его изменить.

Kriska 07.12.2006 13:12

ИМХО-а не стоило ли бы еще рабочих мест организовать?

АЛЁНА 07.12.2006 13:16

Так это дополнительные деньги на зарплаты, а на фига это надо работодателю, если и так все делается. А то что сотрудники почти ночуют на работе его мало волнует :-(.

Vesta 07.12.2006 13:18

Прямо моя ситуация сейчас
 
Последнее место работы выбирала так, чтобы четкий рабочий график был и расстояние до дома - 30-40 минут, не больше. Потому что сейчас в моей семье 2 ребенка и муж. Все овертаймы, выходные на работе, как и бОльшие деньги оставлены в прошлом. Чтобы первой прибегать домой и успевать всех накормить свежим/горячим ужином, чтоб погулять с мелкой и уделить время мужикам. Ну и себе - час на физкультуру.

Но мне НЕ грустно! В след. году - 40 лет. Да, резюме не выгодало от низшей должности, но новые "скилзы"есть, и репутация на новом месте - отличная. Подрастет дочка, выберется из своего тинейджерского возраста сын, возьму пару курсов, обновлю резюме и буду искать работу повесомее. В 42-43 я еще не буду пенсионеркой, и мозги, надеюсь, не усохнут. Зато и лошадью загнанной не буду :-)

Морвин, Вы продолжайте поиски работы, но с более приемлемыми для себя условиями.

Маруся 07.12.2006 13:18

Это у вас проблемы, имхо. Работать можно долго, но
 
при чем тут бухгалтер? Выглядит странно.

Василиса 07.12.2006 13:22

Тогда нужно искать работу, которая вам не по должности подходит, а по времени. если небольшие объемы работы, то деньги другие и время занятости другое. Я не говорю, что это нормально, это НЕНОРМАЛЬНО и так не должно быть. но по-другому в очень крупных компаниях на приличных местах не получается. Да, администраторы, business support, рядовые инженеры и подобного уровня сотрудники уходят даже в 17.55. но это люди, не нацеленные на карьеру и з/п.

Аня 07.12.2006 13:23

Работаю в Очень известной фирме-производителе программного обеспечения. Не бухгалтер. Должность довольно низкая. Ухожу домой в 18-00. З-пл 45000+ бонус+мед страх + ланч.

Елена Д-ова 07.12.2006 13:25

Да мифы это все. Вы присмотритесь внимательно, зачем и почему ваши "серьезные спецы" сидядт на работе вечерами:-)

Lora 07.12.2006 13:26

скажу что совершенно неверный вывод. семью
 
можно профукать и не работая, было б желание:)

на самом деле, сейчас очень много и неработающих мам и мам, работающих на условиях ненормированного раб.дня, и далеко не все они одиночки, не имеющие работающего мужа. вчера только болтала в 1 ночи (а раньше не получается, с работы только в 10 пришла, пока с детьми и собакой погуляли, пока то да се) с мамой Дашиной одноклассницы. та тоже бухгалтер в компании, занимающейся импортно-экпортными сделками. раньше 8 уходить с работы вообще нереально, а юывает и до 11 и позже приходится оставаться. работа хорошо оплачиваемая, но и режим такой. по словам этой женщины, для ее проф. области и ее должностного уровня такой режим работы - практически норма. у нее 2 детей, старшая , одноклассница моей, в 5 классе, отличница, + в музыкалке где и мои занимается. младшая пока в садике. суж работает также допоздна. есть старенькая бабушка - готовка, минимальная уборка. девчонки очень воспитанные и развитые. семья кстати грузинская, бабушка до сих пор по-русски плохо говорит.


у меня самой точно такой же режим работы + в выходные еще могут дернуть. тоже 2 детей. тоже муж, работающий допоздна (вчера вот вообще в 2 часа пришел с презентации). и тоже бабушка, которая выручает. задолбал конечно такой рабрежим, но есть и бенефиты, которые заставляют за такое место держаться. я например могу себе позволить каждый год брать отпуск на месяц в любое летнее время, как мне удобно. месяц с детьми это супер. новогодние каникулы опять же. выходные и праздники. ничего, прорываемся как-то, на атомы наша семья пока не распадается:) еще и пополняется - недавно вот впридачу к детям и собаке кошка появилась. как и в семье Ланы, Дашиной одноклассницы:)

Елена Д-ова 07.12.2006 13:28

Все в моей профжизни было, но чтобы презентации до часу ночи...

Василиса 07.12.2006 13:35

моем? может быть. но существует масса форс-мажорных ситуаций, которые падают на глову каждый час (в кадрах, например, или в работе спутниковой сети, или в работе компьютера гендиректора, или в перепадах напряжения и т.д.). да, я очень хорош знаю, что существует мнение, что если человек не успевает, то он задерживается. если не задерживается - все делает в срок и быстро. Ура. но это при фиксированном перечне обязанностей. у нас, например, в финансовую дирекцию постоянно приходят еще запросы от западного руководства. их предсказать невозможно. можно сказать: Я сделаю это завтра, и уйти в 6 часов. но тогда завтра помимо текущей работы еще будет отработка запроса и уже пойдут накладки - строго к 6-и никак не успеть. мнелично сегодя прислали 2 таблицы, котрые я дожна заполнить до 15-и часов завтра. а у меня на завтра уже есть планы общения с сотрудниками вне офиса,в которм сижу я. поэтму придется делать сегодня. думаю, что до 20-и успею.

Василиса 07.12.2006 13:36

Лена, для меня мифы, что люди за з/п в несколько тысяч уходят ровно в 6. зачем сижу я - я знаю. зачем сидит главбух - тоже знаю. зачем сидят масса людей - очен хорошо знаю. ЭХ.... как же я хочу работать строго до 18-и... :( блин, где это место?

Mad 07.12.2006 13:36

А кем вы работаете, если не секрет?(-)
 

mSlava 07.12.2006 13:37

О, вот это правильно! Ищите дальше. Просто тот вариант, который Вам нужен - не часто встречающийся. Потихоньку и приоритеты расставите - или запрос по зарплате поскромнее сделаете, или по должности, или по скорости нахождения нужной работы :-).

Маруся 07.12.2006 13:39

Форум отвлекает )))). Если у меня завал - я сюда не пишу :-) (-
 
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Василиса 07.12.2006 13:39

Гы... а до 5-и утра? когда человек 15 взрослых мужков из разных стран остановиться не могут? а когда отчет по итогам года ваяют, когда обсуждают 12 лучших сотрудников (выбирают из 900), и каждый руководитель готов часами защищать своего... эта красота вообще бесконечна :)

Kriska 07.12.2006 13:41

Немножко не так.Это нормальное развитие бизнеса: становится слишком много работы для персонала-нужно брать новых сотрудников-дальнейший рост бизнеса-становится очень много работы для персонала-нужно брать новых сотрудников...и так на каждом участке... если одно звено выпадает,не будет развития ... То есть , если просиживание на работе связано с некими традициями ну или происходит только во время ежегодных максимумов нагрузки-это нормально. А если это действительно просто необходимо для нормального функционирования фирмы-вот такие просиживания- и новые рабочие места не создаются-это НЕ приведет к развитию бизнеса однозначно...

Василиса 07.12.2006 13:42

я щас тоже престану :) не писала почти 2 недели с работы, тока их дома.

Mad 07.12.2006 13:43

Насколько я знаю (товарищи зарубежом меня поправят)
 
в цивилизованных европейских странах специалисты, включая топов, не сидят на работе вечерами никогда! Если такое случается, то это им оплачивается отдельно и очень хорошо. Может вам там попробовать? Работала со швейцарцами - там была система карточек, где фиксировались рабочие часы. Уйти к стоматологу? Не вопрос! Это время потом отработаешь, когда хочешь. Карточка показывает переработку? Редко, но бывает (они больше за розами любят ухаживать вечерами, а не работать), тогда оплата за переработанные часы. А кстати, зачем сидит главбух? :)

Василиса 07.12.2006 13:44

но то, что нужно снижать запросы по з/п и должности, требуя четко фиксированный график работы - это точно.

Василиса 07.12.2006 13:46

у главбуха объем работ на 2-х главбухов. он сидит исключительно затем, чтобы успеть в срок все сделать. и, сорри, мы не в Европе. Я в Москве, о ней и говорю. Кста, можно и в Москве с 10-и до 16-и работать. тыщ за 15 рублей.

mina 07.12.2006 13:55

есть такие фирмы!!!
 
Работаю в крупной обувной компании, з/п 1500+мед.страх+с/зал+питание. Прихожу в 9-30 и ухожу в 18, в пятницу в 17. И ни одного человека в офисе, после 18 часов, кроме охранника не остается. Весь топ-менеджмент уходит вовремя и никогда раньше 9-30 на работу не приходит. Читаю вас и поражаюсь, что есть други варианты. правда я в этой компании уже 10 лет работаю...сравнивать не с чем.

Маруся 07.12.2006 13:57

Вот парадокс. Я всегда считала, что не самая большая
 
зарплата - плата за свободу )))), которой является ненормированный рабочий день. То есть есть объем работы, есть время сдачи - работай когда хочешь. А скука в офисе с 9 до 18 компенсируется более приличными деньгами. Но приезжать на работу в такое раннее время - пытка :-), это надо очень нуждаться, чтобы на такое пойти ))). Теперь все наоборот. То, что я делаю дома, в пересчете на деньги в час получается серьезно дороже, чем моя работа в офисе. Забавно.

Василиса 07.12.2006 14:04

я инчего не поняла, но для меня работа возможна только в офисе, дома я работать не могу. и большинство работает в офисе. для меня это абсолютная норма. вы скучаете в офисе? а я в 5 часов вечера вспоминаю, что еще в туалете (сорри) не была.

Маруся 07.12.2006 14:11

Просто я
 
раньше работала в газете-журнале, в издательстве короче, и там на работу можно было приходить когда твоей душе угодно, но по объему работы бывало так много, что и ночами бывало приходилось работать. А "работа в офисе" по моим понятиям - это с 9 до 18, вне зависимости от того есть работа или нет. Иногда ее много, да. А иногда вообще нет. НО приди к 9.30 - всегда. Когда известен объем работ, можно сделать и быстрее, а можно и растянуть до 18.00, сказав, что ЗАНЯТА ЭТИМ. По моим понятиям, это неэффективно. Но я 4 дня в неделю посещаю офис, по своим причинам. А по пятницам дома - занимаюсь созданием корпоративных газет, это совсем другая работа. Но занятость куда более эффективная, и денег в разы больше :-).

Лита Андер 07.12.2006 14:17

И о больших зарплатах.

ИМХО за соответствующие деньги можно и посидеть, и за полтора сотрудника поработать, если зарплату за полторых получаешь.

А и на ....(елку) влезть и рыбку сьесть, и косточкой не подавиться - это рееедко кому так везет в жизни.

Василиса 07.12.2006 14:19

Ой, а бывает так, что не бывает работы? :)

Маруся 07.12.2006 14:26

Еще как бывает ))). У меня муж в свое время из
 
известного банка уволился по той причине, что по паре часов в день приходилось раскладывать пасьянсы )))))). И, пардон, чем я сейчас занимаюсь? В форуме пишу. :-))) Это я в пресс-службе работаю, а уж что делается в службе персонала - вообще халява - просто они должны быть ))))). Разумеется, я сравниваю с прежней работой.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Мама Кошка 07.12.2006 14:27

Я на такие вопросы обычно отвечаю
 
Я на такие вопросы обычно отвечаю: я очень организованный человек и умею планировать своё время (отчасти просто по необходимости и именно потому, что у меня есть семья и дети) и поэтому, как правило, всё и всегда успеваю сделать во время. Т.о., нет нужды сидеть в офисе до полуночи. Если форс-мажор - без вопросов, но такие ситуации бывают крайне редко.

Сама сидела в офисе до 20-00. Но это было давно. Сейчас в 18-00 встаю и ухожу (действительно планирую время, меньше гуляю по интернету, об играх и вовсе забыла). Остальные сидят, меня это не касается. Я свою работу сделала - до свидания.

Маруся 07.12.2006 14:30

Вот это правильно. (-)
 
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Lora 07.12.2006 14:32

ну да. и потом, они же не рядом с домом проходят:)
 
время на дорогу может пару часов занять.

Василиса 07.12.2006 14:32

осподи, а вакансий в службе персонала у вас нет? :) я в режиме задранной кошки работаю. мечтаю ничего не далать на работе 2 часа в день. В инет пишу, когда по телефону разговариваю. давно умею читать один текст и обсуждать по телефону другой, писать письмо и отвечать на вопросы по телефону. я дошла до того, что у меня на обед 10 минут максимум уходит. зато в выходные - я ТОРМОЗ полный

aline 07.12.2006 14:32

Думаю, что скорее всего пугают по-большей части. Почему пугают - тоже понятно. Если они пообщеают, что будут Вас отпускать ровно в 18.00, то когда возникнет необходимость остаться до восьми, вы будете возмущаться и отказываться и говорить, что у вас ребенок. А так с них все взятки гладки.
В принципе, я думаю, вполне реально, войдя в курс дел, практически на любом месте работы (кроме всевозможных клиентских профессий) обходится без задержек.

Маруся 07.12.2006 14:33

Между прочим, те
 
3 газеты, которые сейчас делают три человека, дома, помимо основной работы, раньше делало крупное подразделение института :-)))), и все жаловались на то, что работы много, а денег мало :-))))). И делали гораздо хуже, надо сказать. <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Маруся 07.12.2006 14:34

Там их и так двое ))), боюсь, что нет. (-)
 
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Lora 07.12.2006 14:37

ненормированный рабдень - это свобода?:)))
 
"объем работы" - он может свалиться самый разный и в самое разное время, например часам к 7 вечера, а на след. день закрытие сделки или слушание дела и т.п. целый день сидишь в форуме, а потом "наслаждаешься" до полуночи:( но ничего не сделаешь, специфика работы такая.

Василиса 07.12.2006 14:39

у нас семеро :) и как бы все успеть? халява в кадрах - моя мечта в конце каждого безумного дня.

Antonio 07.12.2006 14:39

Ооо, дааа...пример из жизни - я прихожу на работу
 
в полдевятого, открываю всем двери, уборщицу впускаю и потихоньку начинаю свои дела делать, бухгалтерия в 10, в половину 11 подтягивается, пошарит в инете, попьет чайку, там уже обед...потом все обсудить итд..короче раньше половины девятого вообще не уходят. Я же не обедаю, и уходя в полседьмого вечера, испытываю некоторый дискомфорт...

Маруся 07.12.2006 14:40

Это свобода, да. А никто и не сказал, что свобода - это
 
халява.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Маруся 07.12.2006 14:40

У всех по-разному, и задачи разные - ясное дело. (-)
 
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Василиса 07.12.2006 14:45

не, это НЕсвобода. свобода, это когда я точно знаю, что вечер я могу планироват. выходные - тоже. государственные каникулы - тоже. а если мне в 7 вечера может свалиться работа нах такая свобода... это зависимость от обстоятельств

Маруся 07.12.2006 14:48

Я немножно другое имела ввиду - не
 
неожиданную работу, а выполнение работы в удобное для себя время в некоторых рамках. Так планировать легче. А то, что написано в предыдущем посте - это другое, да, верно.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Аня 07.12.2006 14:50

Не секрет, конечно - я занимаюсь телефонными продажами. Но вообще, у нас те, кто делает карьеру тоже много работает.

АЛЁНА 07.12.2006 14:50

Свобода у меня. Я работаю бухгалтером на дому, деньги конечно не большие, но в данный момент мне так удобней, зато я все дела свои успеваю переделать пока дите в саду и еще на форум время остается :-).

Василиса 07.12.2006 14:54

Сорри, но те, кто у нас работает только на телефоне, ровно в 6 встает и выходит. правда, за другие деньги.

Елена Д-ова 07.12.2006 14:54

Вообще-то у меня з/п именно чтов несколько тыс. И я ухожу с работы в 18.30. ИЗРЕДКА задерживаясь до 20.
Все остальное -- либо понты, либо неумение организовывать время свое и сотрдуников.

Елена Д-ова 07.12.2006 14:55

Ну, да, а нанять ему вменяемого зама ваша замечательная фирма не хочет.

Елена Д-ова 07.12.2006 14:58

Не вашем, а менеджменте компаниии. Вы все уже сказали своим примером про главбуха: когда все знают. что рабоыт у него на двоих, а зама нормальног не приглашают -- с менеджментом фирмы все сразу ясно:-)
Но вы можете с интузазизьмом, достойным лучшего применения, заполнять всякие талички;-)

Елена Д-ова 07.12.2006 14:59

Ага. Тока такие мероприятия обычно на выезде прходят.
Да и руководители мне попадались в основном вменяемые. Понимали, что рабочее время - это только ЧАСТЬ дня;-)

Василиса 07.12.2006 15:04

Ему - это кому? Лена, я очень не люблю, когда мою замечательную фирму критикуют те, кто в ней не работает (т.е. наш образ жизни). Если бы меня не устраивала работа здесь,я бы не работала 9-й год. предложения у меня бывают достаточно регулярно.

Василиса 07.12.2006 15:04

см. выше. сойдемся на том, чтоу меня понты (-)

Василиса 07.12.2006 15:09

амы тоже у него есть. причем больше, чем один. Лен, не критикуйте, я не планирую менять работу, и я знаю, что желающих к нам попасть немало, включая финансовую дирекцию. таблички, кстати, я заполняю весьма глобального содержания. и мне это нужно не меньше, чем бухгалтеру. и он без меня все равно не знает, какую информацию в таблички вносить.

Lora 07.12.2006 15:16

а в чем свобода-то? ненормированный день вовсе не предполагает
 
отсутсвие фиксированного времени прихода иили возможность использовать незанятое рабочее время в течени дня. ненормированный рабдень означает что в случае производственной необходимости надо работать еще и в часы/дни, выходящие за пределы стандратного рабдня/недели.

Маруся 07.12.2006 15:19

Ну значит, назовите иначе то, что я имела
 
в виду - именно возможность использовать время по своему усмотрению.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Lora 07.12.2006 15:19

это если работа сугубо планируемая и зависящая только
 
непосредственно от самого работника. у меня например такие случаи - исключение из правила. на 99% я как переводчик завишу от адвокатов, которые в свою очередь зависят от клиентов и еще кучи сопутсвующих обстоятельств.

Lora 07.12.2006 15:22

может быть это можно назвать сдельной работой -
 
как у фрилансеров. получил работу и сроки, а когда уж будешь делать - утром или в ночь - твое дело. но при этом фрилансер вправе отказатся от другой предлагаемой ему работы, не сидеть в ночь. а офисный человек на неромир. рабдне - нет.

Елена Д-ова 07.12.2006 15:25

Ему - это вашему главбуху, у которого работы на двоих;-)

Елена Д-ова 07.12.2006 15:26

Да я не критикую. Я вам пытаюсь объяснить, что привествуемое в вашей компании "горение на работе", в-первых, не норма, а во-вторых дешевый способ заткнуть дыры неправильного менеджмента.

Lora 07.12.2006 15:27

то что вы не обедаее - сугубо ваше дело. 1 час на обеденное
 
время в любом случае предписан трдовым законодательством и ессно никакой работодатель не будет учитывать неиспользованный обеденный час в счет раб.времени. я тоже не обедаю, т.к. не могу есть то что дают в нашем кафе., те кто обедает более получаса не тратят.


а дискомфорт зачем испытываете?:)) некоторым может домой по тем или причинам неохота идти или интересно пообщаться, пусть сидят:) у нас напр. овертаймы случаются отнюдь не по причине распития чаев или тяги к общению с сослуживцами.

Маруся 07.12.2006 15:27

Совсем не обязательно, можно
 
в офис приезжать по мере необходимости, но иметь абсолютно четкие обязанности в палне работы.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Елена Д-ова 07.12.2006 15:29

Минимальный перерыв на обед - 40 мин. по закону.

Василиса 07.12.2006 16:00

и мы обязаны 40 минут минимум обедать? (-)

Елена Д-ова 07.12.2006 16:06

Не, это тот минимум, который все одно прибавляестя к 8 часа рабочего времени, независимо от того, использует его работник или нет.
Т.е. если началоа работы в 9.00, то окончание - никак не раньше 17.40.

Василиса 07.12.2006 16:09

и мы обязаны 40 минут минимум обедать? (-)

Люба 07.12.2006 16:13

Всей ветки не читала, напишу лично про себя. Работаю в фин. департаменте, не бухгалтером, а методологом. Сейчас должность зам. главного по методологии. Последние 8 лет сменила 3 крупные компании+успела родить, если нужно будет, напишу на мыло их названия, так вот - не принято уходить позже 18.00 (если офиц. рабочий день так заканчивается). Да, бухгалтерия работает и позже, но это не каждый день, а обычно в период отчетности. Сейчас у меня офиц. раб. день с 10 до 19. Мне это невыгодно - прихожу на полчаса раньше - соответственно в 18.30 - сумка в руках. Естественно, если есть важная работа, задерживаюсь. Летом сменила место работы, так на пред. работе в пятницу в 16.30 (был короткий день) уже практически никого не было. Ищите, сейчас во многих компаниях поменялся взгляд на это дело. Кстати, в моей пред предыдущей компании с приходом нового главного бухгалтера из Росбанка вообще не принято сидеть после 18.00 - считается, что работник не может организовать свой раб. день. Кстати, для Василисы, зп у меня именно несколько тысяч - 3,5. А лично для вас, morvin (только что прочитала, что вы спец. по межд. отчетности)- тут мне кажется вообще проблем не д.б. Зачем такому спецу каждый день сидеть до 20.00?

Василиса 07.12.2006 16:16

ну да. я даже не знала, что бывает рабочий день до 17.40. вообще, по законодательству в пятницу рабочий день до 16.45, т.е минимальный обед - 45 минут (не 40), а в пятницу компенсация "переработок". У меня подружка так работает. каждый день до упора, а в пятницу совершенно легально в 16.45 отваливает :)

Lora 07.12.2006 16:20

ну это какая-то специфическая должность должна быть с минималь-
 
ными обязанностями. у нас так только один из компьютерщиков работает - поддержкой инфраструктуры занимается, так у него таких работ несколько, не тольк у нас.

Lora 07.12.2006 16:22

но работодателю выгоднее установить его подлиннее,
 
т.к. час понятно никто не ест, а нормир. рабдень соотв. становится дольше. у нас на обед - час по трубовому договору.

Василиса 07.12.2006 16:27

В нашей компании это не приветствуется горение. вот тока что почти вся бухгалтерия ушла домой :)

Василиса 07.12.2006 16:29

если специалист один, а компания западная, то ему мало не должно казаться...

другая Елена 07.12.2006 16:32

Чудеса! Вот я главный бухгалтер, последнее место работы экспортная компания с партнером во владивостоке. девушки, ну не понимаю как это вам рабочего дня не хватает для того, чтобы сделать все дела? У меня на проводки по банку (это самая регулярная и объемная операция)в количестве 50-70 штук уходило максимум час. Я работала одна, ездила и по фондам и по банкам сама. И в налоговую. Но это же не каждый день. ну я понимаю, когда объемы поставок с кучей номенклатуры, причем все время новой. но так не бывает, а если и бывает, бухов уже точно не один. Что еще? А уж когда главбух работает с подчиненнымия вообще не понимаю. каждый отвечает за свой участок, главбух только контролирует. Прфлитературу я в метро читала, время гораздо быстрее проходило. У меня муж в такой компашке работает, где уйти после положенных по законодательству 8-15, считается постыдным. Я у него спрашиваю, ну и что они там делают до 8-9 вечера, он отвечает: у руководителя проблемы дома, он не торопится, ну и они с ним за компанию. Но сам он четко уходит в 6, и пилюет на все, правда и приезжает раньше всех к 9, а остальные только к 10 подтягиваются, пока лясы, пока кофей, обед, часов в пять вспоминают, что еще не поработали, ну и начинается... И потом наверное, надо определится: мы работаем для того, чтобы жить, или живем для того чтобы работать. Мне кажется такие порядки, как сидение до позднего вечера вводятся людьми, у которых нет дома или домой не тянет по разным причинам. Некуда торопиться. Правда, есть еще одна ситуация. Я работала в компании, где все были как одна большая семья-тусовка. Но компашка была детищем главбушки и ее мужа гендиректора, жили они не подалеку, и дети всех работников обычно после школ-институтов приезжали к родителям (кто хотел) Их кормили, они между собой тусовались, дружились, влюблялись... А между делом их приобщали к работе на фирме, сначала на кухне помогали, потом курьрами рботали, потом еще как. и всегда платили за это. довольны были все. А вечером, уходя домой, еще каждому выдавались остатки с кухни, которые можно было использовать дома на ужин. Если мне вдруг надо было задержаться,у меня муж частенько наезжал и его как родного встречали. Но таких мест наверное, больше не существует-((

Василиса 07.12.2006 16:41

У нас 36 филиалов в городах, клиентов - тысячи, субподрядчики, 2000 сотрудников, западная отчетность, финансовый анализ, планирование бюджета, свой склад, поставщики оборудования, закупки, основные срадства, платежей в день тысячи.... мы не можем найти бухгалтера с нужным уровнем компетенций, почему-то распространено мнение "А что там в бухгалтерии делать?!". вот с таким мнением и приходят. некоторые работают неделю и уходят - привыкли, что ничего почти не делали раньше. а на самом деле, действительно ниичего особенного. у нас в финансовой дирекции 4 отдела самостоятельных.... может, я чего не понимаю... но у меня есть еще подруга - аудитор. вот она меня понимает... :(

Люба 07.12.2006 16:43

согласна, но обычно там не один специалист, или через короткое время еще берут и штат увеличивается, вообще я заметила, что как раз таких специалистов очень везде любят, не то что российских бухгалтеров, они белая кость

mSlava 07.12.2006 16:45

c:Мне кажется такие порядки, как сидение до позднего вечера вводятся людьми, у которых нет дома или домой не тянет по разным причинам. Некуда торопиться.


Вот если бы у меня не было мальчишек моих - то и на фига домой торопиться, когда и муж допоздна работает? Никаких проблем бы не было ни со временем окончания рабочего дня, ни с фитнесом :-) А так как сейчас - все, больше не хочу...

mSlava 07.12.2006 16:48

+
 
Киньте название компаний на мыло, плз, если можно. Я устала от вечного рабочего дня - по детям и жизни соскучилась.

Оксана Алешина 07.12.2006 16:50

Я никак не специалист по этому вопросу, потому как в офисе никогда не работала, но вот мое мнение со стороны. Многие мои приятельницы работают в офисах, у большинства рабочий день проходит по такому сценарию: в 9 никого нет, к 9.30 потихоньку подваливают, покурить, попить чайку, потом разбредаются по компам. Чуть-чуть поработать, разложить пару пасьянсов, еще поработать, перекур, полазить по Интернету. Там и обед скоро, после обеда тоже так же. Ближе к 5 вечера количество работы увеличивается. К 6 понимаешь, что дел очень много. Если удастся вырваться к 8-ми - считай повезло. Вывод: работа занимает реально 4-6 часов, все остальное покурить, поболтать по телефону, посидеть в интернете. Нет, я понимаю, что есть люди. реально работающие за двоих, но либо за двойную зарплату, либо за хорошую перспективу.

другая Елена 07.12.2006 16:54

Да не, Василис, уж я-то никогда не скажу что в бухгалтерии делать нечего. Может вам как-то количество людей увеличить? ну ведь явно же не хватает людей. Ведь даже будучи специалистом супер-пупер просто физически возможно наваять только определенное количество документов и не болдьше. А потом, как у вас с програмными продуктами? Мой муж IТ-директор, работает в управляющей компании с кучей бизнесов по всей стране. Сейчас бьется над внедрением программ по бюджетированию и планированию, документообороту. Хочет всем жизнь облегчить. Чтоб оператор тока цифры занес, а она все сама сосчитает, спрогнозирует и выдаст результат, а что будет , если вася пупкин придет на работу 9 декабря не в 8 часов а в 9, и нажмет некую кнопку на час позже, какие убытки понесет компания и как их скомпенсировать? Вы представляете как это может облегчить жизнь всем? Но финансисты упорно отбиваются, потому что им тогда вообще не будет причины даже до 18-00 на работе сидеть

другая Елена 07.12.2006 17:02

Ну если бы у меня не было детей, я бы тоже наверное, домой не торопилась. Хотя муж у меня всегда старается пораньше приехать. Хотя нет, вру. Раньше, когда мы были свободны как ветер, мы все равно, старались уйти вовремя, потому что то кино, то гости, то еще что. Может подход к рабочему времени зависит еще от наличия любимых занятий увлечений вне работы?

) 07.12.2006 17:04

Ну и что? У нас в Газпроме не 36 филиалов, как понимаете и никто дольше 19 не задерживается. Менежмент плохой вот и все.

Марья-искусница 07.12.2006 17:07

В нашей компании тоже считаось плохим тоном уйти вовремя. Работы действительно было много, тащили по 2, а то и 3 ставки, но не столько сколько мы проводили время на работе. Руководитель не имел нормальной личной жизни, а вернее пытался устроить ее на работе :)и к тому же был плохим менеджером, а рыба как известно...

Lora 07.12.2006 17:16

бывает и так, не спорю. но если твоя работа зависит
 
не только от тебя, а от еще кучи людей, то твоя готовность начать работу с 9 утра и закончить ее в 18 не имеет значения. я например сегодня целый день практически была без работы, так по мелочи. а вот сейчас (в 19.10) пришел адвокат и сказал что через полчасика даст мне работу на перевод:(( и что там за этим кроется - позднее просыпание, встречи с клиентом, судебные заседания или еще что - неизвестно, в любом случае я не вправе указывать когда адвокатам приходить на работу и готовить документы. они говорят что сами как белки в колесе крутятся и тоже зависимы от других. может сейчас только согласовали документ и завтра его нужно уже направить на подписание.


среди тех, кто работу мне подсовывает под вечер, в основном все люди семейные и с детьми, половина из них женщины. так что версия о том что дома делать нечего, тоже не проходит.


в офиес кстати сидеть без работы намного хуже чем когда занят работой, тогда время быстрее летит. но у нас загрузка всегда очень неровная, бывает месяц работаешь по 12 часов, не отрываясь, а потом неделю практически бездельничаешь. но такова специфика.

АЛЁНА 07.12.2006 17:16

Вот это точно подмечено. Я люблю с утра всю работу переделать и потом быть свободной, а не отсиживать до положенных 18-00. А когда работала в офисе, наша бухгалтер приходила на работу всегда на час позже, потом лясы точила или слонялась по офису, а вот часам к 4 вспоминала что надо работать. В итоге могла и до 20-21 часа сидеть на работе. Самое плохое, что я в то время работала ее помощником и в итоге мне тоже приходилось сидеть допоздна, злило страшно. Поэтому теперь я работаю бухгалтером дома, с утра все дела переделала и свободна и не надо создавать видимость трудовой деятельности.

другая Елена 07.12.2006 17:25

Ну я опять со своими баранами. Я тут уже изнасиловала вопросами, как люди находят работу бухами дома. Ну может секрет какой есть? У меня никак не получается-((

АЛЁНА 07.12.2006 17:29

У меня муж работает директором (не хозяин) небольшой фирмы, а я у него бухгалтером :-). А вот вторую фирму тоже найти не могу.

другая Елена 07.12.2006 17:56

понятно. Не судьба-(

Summer 07.12.2006 17:59

ППКС!(+)
 
Все это от элементарного российского бардака.

Оксана Алешина 07.12.2006 18:05

Вот поэтому я долгое время считала, что у меня идеальная работа. Особенно в нашей отрасли:-) Пришла к определенному времени, но если задержалась на несколько минут - никто слова не скажет. Работы много, даже очень много, но за сколько я ее сделаю - никого не интересует, чаще я на работе не кушаю, не перекуриваю, не пью чай, иногда даже до туалета добежать времени нет. Зато все сделала - и ушла. Эх, если бы мне еще бы и деньги платили:-) А сейчас я, как никогда, близка к тому, чтобы все бросить, пока еще время совсем не ушло. И даже с зарплатой это почти не связано:-(

Lora 07.12.2006 18:58

устала? атмосфера в коллективе не устраивает?
 
я вот сейчас только закончила. и домой часам к 10 доберусь.

Маруся 07.12.2006 19:03

Смотря где. Например
 
журналисты так работают. Верстальщики. Вообще разные работы бывают :-). Я так еще вэб-мастером работала, правда по договору. У меня свекровь так работала в министерстве :-))), хотя конечно, гораздо чаще встречается нормированный рабочий день. Но договориться можно и там как угодно. Мне на этой работе, где я сейчас изначально так предлагалось работать, но там оказалось, что выгоднее работать как все - полный день. Хотя если честно - всю мою работу можно делать дома в течении нескольких часов ))), но у меня другая мотивация.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Василиса 07.12.2006 20:43

Да, с этим согласна полностью (-)

Василиса 07.12.2006 20:46

менеджмент французский, законодательство российское. вообще, если буду уходить, НИКОГДА больше во французскую компанию не пойду и никому не посоветую. я тоже, в основном, в 19 ухожу. в конце месяца неделю - в 20 - 20.30


Текущее время: 22:40. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger