Вопросы по ЭКО и эмбриологии - милости просим. Не гарантирую моментальность ответа - все зависит от текущей занятости и работы форума.

Личные вопросы (которые Вы не хотите выставлять на всеобщее обозрение), а также СРОЧНЫЕ вопросы (с сабж СРОЧНО) - присылайте по почте anyabel@mail.ru.

Также призываю посещающих форум специалистов в области репродуктологии и гинекологии (а я знаю, что таких немало) объявиться и помочь здесь отвечать на такого рода вопросы, т.к. во многих вещах я просто не копенгаген, а потребность у людей есть.

Искренне ваша, Аня Гусарева.

Анна, Вы не подскажете, какие основные причины для остановки дальнейшего развития эмбрионов?

Основные причины - генетические или погрешности лаборатории (на преимплантационном этапе), генетические, иммунологические, инфекционные, гормональные, психологические... (на постимплантационном). Но генетика - однозначно везде на первом месте, т.к. показано, что генетические аномалии - практически норма для эмбрионов человека (около 50% несут те или иные фатальные нарушения генома), к счастью в большистве такие эмбрионы элиминируются природными механизмами и не доживают до рождения.

Анне
 

Анечка, получается, что повышение базально температуры и общей температуры тела это еще не показатель возможной беременности? Герпес я смогла заглушить за два дня, но очень переживаю поэтому поводу. А как он (герпес) может отразится на эмбрионе? Уродством и заболеваниями какими-то? Что-то я совсем расстроилась, и может даже лучше, если ничего не получится?((((((( А признаков гиперы у меня нет из тех, по крайней мере, что Вы описали. Это тоже плохо?

> ечка, получается, что повышение базально <BR>
> температуры и общей температуры тела это еще не <BR>
> оказатель возможной беременности?

Нет, не показатель.

Герпес я смогла <BR>
> аглушить за два дня, но очень переживаю поэтом <BR>
> оводу. А как он (герпес) может отразится на <BR>
> эмбрионе? Уродством и заболеваниями какими-то?

Уродствами. Но шансов не много, все-таки он не первичный. Вот ссылка по теме http://med-lib.ru/pregnant/dop/herp.shtml.

<BR>
> Что-то я совсем расстроилась, и может даже лучше, <BR>
> если ничего не получится?(((((((

Надейтесь на лучшее!

А признаков <BR>
> иперы у меня нет из тех, по крайней мере, что В <BR>
> описали. Это тоже плохо? <BR>

Нет, не плохо. Плохо, когда она есть, а потом без видимых причин внезапно прекращается.

Спасибо!
 

Буду надеяться, что будет все только хорошо!!!)))

Офф
 

Откуда это "я в таких вещах не Копенгаген"? Почему именно Копенгаген? Копенгаген-не город эрудитов, самая обычная столица Дании, где живут простые скандинавы. Каждый раз передергивает, когда вижу эту фразу. Спасибо за ответ.

эмбриология
 

почему эмбрионы с фрагментацией получаются

Подскажите пожалуста про гистероскопию.По результатам биопсии диагностируют полип в матке,нужно делать гистероскопию.Бывают ли после неё осложнения?И через какое время можно делать ЭКО?

Как сказывается повышенный РН в спермограмме,на оплодотворение???

Ане
 

Ань, привет. Подскажи, пожалуйста, к какому узисту можно направить мою подругу. У нее срок где то двадцать недель. Хочет посмотреть развитие ребенка.
Спасибо.

Анне
 

Анна, скажите, а для чего в поддержке назначается гормон Эстрадиола? Для чего нужен этот гормон и на что он влияет? Спасибо.

после переноса
 

Дорогая Аня! Пожалуйста, ответьте на следующий вопрос: как должна вести себя женщина непосредственно после пересадки эмбрионов, а также в течение 2-х недель неизвестности перед контрольным тестом на беременность? Я слышала разные мнения: от полного покоя до совершенно обычного образа жизни. А также о том, что противопоказано напрягать мышцы живота. Что из этого правда, а что - миф?

Ане вопрос
 

Здравствуйте Анна. Может глупый вопрос, но не могли бы вы обьяснит как назначают протоколы. Кому длинный кому короткий. Чем это обусловденно. Спасибо большое.

Даже не знаю что ответить... Просто привязалась такая присказка. Об этимологии могу только гадать :-)

Никто не знает. Прямой зависимости между фрагментацией и генетическими аномалиями не выявлено. Известно также, что это не влияние культивирования - in vivo фрагментация также встречается. Однако показано, что чем выше % фрагментации, тем ниже шансы имплантации такого эмбриона.

К сожалению я не компетентна в этом вопросе. Попробуйте спросить напрямую об этом Вашего лечащего врача или напишите Юлии Мосесовой f111f@mail.ru

Повышенный рН сказывается на жизнеспособности сперматозоидов, однако если сразу после эякуляции сперматозоиды попадают во влагалище, роли это не играет, т.к. кислая среда влагалища нейтрализует высокий рН. Вообще же низкий рН значительно губительнее сказывается на сперматозоидах, чем высокий. Для ЭКО pH спермы большого значения не имеет, т.к. вскоре после сдачи сперматозоиды отмываются от семенной плазмы и помещаются в специальную среду.

Привет, Бажен!
Рекомендую Воеводина с Опарина.

Наверно Вы имеете в виду препараты эстрогенов - Эстрофем, Прогинова и др. Он назначается для поддержания правильного соотношения эстрадиол/прогестерон во второй фазе (насколько я понимаю) и далеко не всем. При собственном высоком эстрадиоле он не нужен. Но проконсультируйтесь на всякий случай у репродуктолога, вдруг я чего-то не так понимаю (Мосесова Юлия f111f@mail.ru)

Уже ответила по почте

Анна! Очень нужен Ваш совет! (Срочно!!!)
 

Начала новый протокол с участием суррогатной мамы, но неожиданно выяснилось, что у нее отрицательный резус-фактор. У меня и у моего мужа-положительный. Какие могут быть последствия?

Спасибо.

Зависит главным образом от исходных уровней ЛГ и ФСГ, а также возможной предрасположенности к гиперстимуляции (например наличие СПКЯ). Вообще решается это сугубо индивидуально.

Анна огромное спасибо за ответ(-)
 

Анна огромное спасибо за ответ(-)

Ничем фатальным это не грозит. Просто нужно будет ей регулярно во время беременности сдавать кровь на антирезусные антитела и отслеживать титр. Резус-конфликтные беременности и роды давно научились вести. Посоветуйтесь с акушерами, возможно можно будет ввести ей предварительно антирезусный иммуноглобулин.

Анна! Cпасибо за ответ и внимание!
 

Анечка, приветик! Скажи, пожалуйста, какие эмбрионы
 

считаются самыми хорошими: 6,7,8,9,10,11 или 12-клеточные. Все 4-дневные, все без фрагментации.

Или 11 и 12 клеточных не бывает на 4 день?

И что означает нечетное кол-во клеток: 7,9,11?

Спасибо!

Анна, добрый день, подскажите, что такое анализ крови на ингибин-б? Андролог сказал сдать мужу, чтобы по результатам сказать нам поможет ли нам ЭКО+ИКСИ или нет. У мужа всперме 0 подвижных и 0 малоподвижных спермотозоидов... Морфология нормальная.Подскажите, что это за анализ и что дает? Спасибо заранее

Ане
 

У нас многоплодная беременность-3-я. Хотим делать редукцию. Скажите, как ее делают? Под наркозом? Больно это или нет? Долго ли? На каком сроке? И большая ли опасность для остальных малышей?

Аня, пожалуйста поподробнее расскажите! (+)
 

Если ЛГ и ФCГ в норме, то какой протокол? И что такое СПКЯ. Как можно определить расположенность к гиперстимуляции?

Аня, если не секрет, не могли бы Вы ответить здесь? Ведь это оче
 

нь важно!

После подсадки, если нет причин для госпитализации (например тяжелый
синдром гиперстимуляции или еще что-нибудь) женщина должна вести
совершенно обычный образ жизни, за исключением первых трех дней (когда
и происходит имплантация), когда рекомендуется полупостельный щадящий
режим. Исключается - поднятие тяжестей, секс, плавание в бассейне,
занятия на тренажерах, баня. Мыжцы живота желательно не напрягать
сильно (не стоит делать упражнения на пресс), но в разумных обычных
пределах - ничего страшного. Работа тоже не противопоказана, если она
приносит удовлетворение и не связана с тяжелыми психическими и
физическими перегрузками.

Ответить однозначно нельзя (нужно знать весь анамнез). Но скорее всего оба протокола подойдут. СПКЯ - синдром поликистозных яичников. Есть критерии предрасположенности к гиперстимуляции - молодой возраст, СПКЯ (или просто полифолликулярные яичники), худощавость (и наоборот избыточная полнота)...

Привет! А что такое 4-й день? Сколько суток после пункции прошло? Если прошло уже четверо суток, то как правило начинается процесс компактизации и клетки подсчитать обычно уже не представляется возможным. А так - ты же понимаешь - чем больше, тем лучше :-). Если же ты говоришь о 4-м дне, считая день пункции - первым (обычно такие эмбрионы называются 3х суточными), то 11-12 - клеточные встречаются крайне редко, это просто монстры какие-то :). Нечетное кол-во клеток ничего не означает. Просто эмбрионы человека дробятся не синхронно, не то что у моллюска.

Ингибин-B - белок, продуцируемый клетками Сертоли (питающие клетки в сперматогенном эпителии яичка). Показано, что он вовлечен в процесс регуляции секреции ФСГ (который очень важен для сперматогенеза), а также коррелирует с состоянием сперматогенеза в яичках (правда последний факт активно дебатируется и нет общего мнения на этот счет). Скорее всего Ваш андролог считает, что ингибин-В - хороший маркер сперматогенеза и в дальнейшем собирается провести Вашему мужу биопсию яичка с целью получения оттуда жизнеспособных подвижных сперматозоидов. Однако, нормальная концентрация ингибина в крови сама по себе ничего не гарантирует, все равно прийдется делать биопсию, чтобы узнать, как обстоят дела в яичке. Скажите, а проверялась ли жизнеспособность сперматозоидов какими-либо тестами (эозиновый, swelling-test)? Если нет - это первое, что нужно сделать. Если уже и это тест покажет полное отсутствие живых сперматозоидов - тогда идти на биопсию и т.д., и т.п. Если же жизнеспособные (но неподвижные) сперматозоиды в эякуляте есть, можно ими делать ИКСИ при использовании методики hypoosmotic swelling-test (она витальная, т.е. сохраняющая сперматозоиду жизнь и все функции, в т.ч. и оплодотворяющую способность).

Удачи!

> У нас многоплодная беременность-3-я. Хотим делать <BR>
> редукцию. Скажите, как ее делают?

Иглой (той же, что и для пункции) протыкают сердце эмбриона и вводят туда гипертонический раствор. Зрелище жуткое. Простите, что пишу все это...:-( Но тройня - очень большой риск перинатальных проблем...

Под наркозом?

Обычно да, под Диприваном.

<BR>
> Больно это или нет?

нет, Вы же под наркозом. И эмбрионы тоже.


Долго ли?

Не больше 10 мин.

На каком сроке?

7-8 недель

И <BR>
> ольшая ли опасность для остальных малышей? <BR>
<BR>

Опасность есть, причем отсроченная до 3-его триместра. Бывают поздние выкидыши-преждевременные роды, но, к счастью, довольно редко. Риск невынашивания в 1 триместре - как при стандартной ЭКО-беременности, т.е. около 20%.

Спасибо! Вот уже и определилась...
 

А поездка в поезде в течение почти 2-х дней? Вибрация всё-таки..
 

Сори влезу в разговор.....я представляю перед каким выбором вы стоите сейчас- делать или не делать редукцию? Что либо советовать не берусь, просто пообщайтесь с Пчеликом ( у нее тройня) и с Бусинкой (была тройня, оставили двойню)...может что посоветуют....а вообще дождитесь 8 недель, может кто самостоятельно редуцируется....У нас тоже многоплодная, двойня, тоже долго мучалась вопросом - а смогу ли я доносить, вместятся ли они во мне ( мелкая я ), но рисковать не захотели, сейчас слава богу пошла 19-ая неделька....Удачи вам, какое бы вы решение не приянли.

Анна,я наблюдаюсь в Сеченовке,сегодня моя врач мне сказала,что они с 20 дек.по 9 янв.закрываются на мойку,предложила на это время найти клинику(по моему желанию)в которую меня перевели бы,на время закрытия Сеченовки.Меня госпитализируют планово в конце ноября,т.к.срок будет 31-ая неделя(у меня-тройня),подскажите не закрывается ли ваша клиника в это время,и возьмут ли меня к вам,если переводом из Сеченовки?Или может посоветуете,к кому обратиться с этими вопросами?Заранее благодарю.

Пчёлик,два сыночка и лапочка-дочка 26-ая неделька!!!

Анне вопросики
 

Здравтсвуйте, Анна.
1.Посоветуйте, какие анализы сделать и где искать причину неудачи (1-е ЭКО-ИКСИ, мужской фактор, подсадили 2 эмбриона на 3 день 8 и 10 клеточных на 13 день ХГ=0,1)
2.Собираюсь за криошками, ИКСИ делали за границей, в Испании, на какой день после подсадки можно лететь обратно (перелет 4 часа)?
Огромное спасибо, МаринКа.

вопрос Ане
 

Здравстуйте Аня!
Вопрос у меня следующего характера. Мы с мужем делели 3 ЭКО, из них 2 ИКСИ (у мужа антиспермальные антитела) и одно ЭКО с донором. Эмбрионы получались категории АВ, делали гистероскопию, эндометрий отличный. Тем не мение ни разу беременности не было. Я читала, что если не получается ЭКО в течении 3-х попыток, то дальше вероятность вообще минимальна (ну если следовать разумной логике). Что нам делать дальше? Мы в тупике, причины найти не могут, но беременностей нет. Стоит ли нам делать ЭКО еще раз?

Да, я имела в виду именно 3-хсуточные: когда, например,
 

пункция в понедельник, а перенос в четверг.

То, что ты говоришь, это, конечно, логично, но кто-то мне говорил, по-моему, Машенька, что десятки считаются менее перспективными в плане имплантации, чем восьмерки. Что "резвость" не всегда говорит о качестве. Просвети, плиииз!

И еще. Почему тогда в-основном у всех эмбрионы с четным кол-вом клеток, а у меня половина - с нечетным?

Нет, я понимаю, ты мне сейчас скажешь, чтобы я не парилась, что у меня все хорошо, раз бластоцисты замечательные вырастают. Но все-таки?

Н-да... Ну ты даешь ;-). Как говорится, мне бы ваши проблемы. АБСОЛЮТНО неважно - четное или нечетное кол-во клеток. Чем больше (при прочих равных) клеток, тем лучше. К тому же бластоциста - хороший критерий проверки качества эмбриона (конечно же не абсолютный). Копать тебе надо где-то в другом месте, это точно.

Целую. Аня.

К сожалению у меня нет информации про родильные отделения Опарина, но обычно они только летом закрыты (могу и наврать, лучше им позвонить). Туда попасть можно по направлению из ЖК, но довольно проблемно все это. Но, скорее всего все решаемо за определенную мзду (тут я Вам не советчик). Если еще 8 р/д на Динамо, он тоже специализируется по недоношеным, у них хорошая детская реанимация.

Вот так сходу не ответишь - где искать причину. Нужно знать досконально анамнез Ваш и мужа и всю информацию по попытке. По инету это практически нереально сделать.

По поводу перелета - большинство врачей склоняются к тому, что отлежав положенное время после переноса, можно лететь куда угодно. Но если есть время подождать - я бы 2-3 дня отлежалась, а потом бы летела с чистой совестью (т.к. имплантация если суждено уже бы произошла).

Удачи!

Тут уж вам, конечно, выбирать. Вероятность после третьей попытки действительно ниже, чем после первой-второй, но это ведь статистика. Если упорно долбить проблему, очень мало кто уходит без результата. Еще многое зависит от возраста - если возраст поджимает (38 лет и старше) - шанс получить беременность со своими клетками еще снижается :(. А почему делали с донором? От отчаяния? Или были объективные причины (генетика, не получили сперматозоиды или еще чего)?

Возраст у меня пока к счастью не поджимает,
 

мне 31 год, клетки получаются по словам врача хорошие. С донором делали, так как думали, может с мужем несходство на генетическом или иммунном уровне есть. Аня, а вообще бывали ли в Вашей практике случаи, когда после ЭКО с неясным генезом получалась естественная береенность? И стоит ли мне проверять свой организм на иммунные факторы (о них очень много пишут, и где их делают).
Я понимаю, многие делают и по 10 попыток, но чесно говоря уже после трех чувствую себя как разбитое карыто. Если планировать еще одну попытку, как по вашему лучше сделать, отложить на год (чтобы восстановиться) или делать сразу если все будет в норме?
Спасибо за ваши ответы.

Анне
 

Огромное спасибо за ответы.
Пожалуйста подскажите какова вероятность наступления беременности (в%)после крио подсадки, и почему она ниже, чем при обычной (т.е. когда не замороженные эмбрионы)?
Заранее огромное спасибо!

По поводу антител
 

Анечка подскажите,
прошло 3 месяца после гистерорезектоскопии на которой поставили несколько диагнозов из которых самый неприятный - Аденомиоз (по словам моего доктора). В прошлом месяце я также по собственному желанию сдала анализы на все скрытые инфекции и антиспермальные антитела ( так как после КРИО была замершая). Мои антиспермальные в 3х раза превышают норму, мужа в 2храза, к тому же у меня обнаружили уреаплазму, вирус герпеса Img и ЦМВ Img. Врач иммунолог предлагает пролечить нам с мужем Уреаплазму, мне пойти на плазмофорез и поднять иммунитет. В четверг была у своего доктора у которого собираюсь делать ЭКО примерно через 3 месяца. По поводу уреаплазмы выписал нам с мужем антибиотики, вирус герпеса и ЦМВ сказал лечить не надо?!, якобы они не лечаться с ними живут, мол у меня не активная форма. Насчёт плазмофореза сказал по моему желанию,хуже не будет а будет ли лучше никто не знает, он мне объясняет это так: естественным путём с такими антиспермальными ничего не получится, но мы делаем ЭКО и в матку подсаживаем готовых эмбрионов, в этом случае антиспермальные антитела ни на что не влияют. Это действительно так? Я на плазмофорез решила что пойду всё равно, но неужели при ЭКО антиспермальные действительно не важны?

Вероятность наступления беременности примерно в 2 раза ниже, чем при обычной попытке ЭКО в Вашей клинике. Правда есть клиники, в которых эти проценты довольно близки, но они в меньшинстве. Основных причин этого две: 1)эмбрионы для криоконсервации отбираются по остаточному принципу (т.е. лучшие идут на свежий перенос); 2)несовершенство методик криоконсервации, т.к. выживают не все эмбрионы, а те что выживают не всегда развиваются дальше.

Анне
 

Анна, а Вы пишете про мою клинику образно или конкретно (может я чего-то не поняла?)
А можно Вам написать письмо на e-mail?

Нет, я не пишу про Вашу клинику, это общие данные. Написать мне можно anyabel@mail.ru

Нужно ответить себе на ряд вопросов:

- доверяете ли Вы своему врачу и клинике

- все ли неясные моменты прояснены (инфекции, иммунология, генетика...)

- насколько ощутим вред Вашему здоровью от попыток, что можно сделать для того чтобы снизить нагрузку
на Ваш организм в процессе стимуляции


Первый вопрос - решающий, доверие врачу означает очень многое. Если его нет, клинику лучше сменить (по
мере возможности).

Насчет иммунологии - это спорный вопрос, кто-то считает, что она влияет очень сильно, кто-то, что
совсем не влияет. Все дело в том, что до сих пор нет ни одного исследования роли HLA в бесплодии и
невынашивании, выполненного по канонам доказательной медицины. Отсюда и разногласия. Поэтому проверять
HLA или нет - дело Ваше, есть примеры как pro так и contra. Если решитесь это делать проверяйте сразу на
все локусы (A, B, C, DR, DQ, DP). Если Вы в Москве сделать это можно в ЦИРЕ (DR, DQ, DP) и на Опарина в
лаб. генетики (A, B, C), кровь сдается обоими супругами.

Заодно уж сдайте и генетику - кариотип.

Возможно Ваше ощущение разбитости после попыток следствие психологической травмы? Или Вы уверены в
физическом вреде Вашему здоровью? Если да, то возможно применение более мягких современных схем
стимуляции, хотя и они не снимают полностью нагрузку с организма.

Насчет перерыва между попытками - тут нужно смотреть индивидуально. Если Ваш организм нормально
восстанавливается после попытки, то можно делать хоть в следующем цмкле. Но лучше не делать перерыв
больше 3-4 месяцев, если все будет ОК.

> делать ЭКО примерно через 3 месяца. По повод <BR>
> реаплазмы выписал нам с мужем антибиотики, вирус <BR>
> ерпеса и ЦМВ сказал лечить не надо?!, якобы они <BR>
> е лечаться с ними живут, мол у меня не активная <BR>
> орма.

Он абсолютно прав. ВПГ и ЦМВ у Вас в стадии ремиссии (раз нет титра IgM), лечить их не надо.

> мы делаем ЭКО и в матку подсаживаем готовых <BR>
> эмбрионов, в этом случае антиспермальные антитела <BR>
> и на что не влияют. Это действительно так?

Да, так.

Я на <BR>
> лазмофорез решила что пойду всё равно, но неужели <BR>
> ри ЭКО антиспермальные действительно не важны?

Важен MAR-тест мужа для оплодотворения. Если титр повышен, то используют метод ИКСИ.

вопрос Анне
 

Уважаемая Анна, посоветуйте пожалуйста клинику ЭКО в Москве. Понятно, что вопрос этот полностью зависит от моего личного выбора и предпочтений как потенциальной клиентки, но у Вас как у специалиста давно работающего в этой сфере наверняка есть определенные соображения и предпочтения.
Заранее спасибо. Анна.
P.S.: вопрос не по стоимости, а по качеству работы.

Анечка, спасибо Вам за такой развернутый ответ.
 

Анализы на инфекции
 

Аня, очень нужен совет. Перед крио-протоколом я сдала анализы на все инфекции в октябре в Пастере: результат -уреаплазма - диагностический титр АТ-1:32, АГ нет, в соскобе U>=10в4, герпес ВПГI Igm-4,6 IgG-9,4 , до этого в феврале 2003 г сдавала анализы у вас в центре - результат - AntiCMV IgG 1,3 Е/мл, АntiCMV IgM- 7%, Anti-HSV-I/II - 442%. Когда я сообщила результаты последних анализов врачу, вопросов не было, сказал приходить в первый день. А вот когда я пришла - посмотрел и сказал что нужно лечить, ципробай 500 два раза в день 7 дней и еще кучу лекарств ( что смутило - выдал бумажку лечение ЗППП, а там длинный список, лечении ведь в любом случае назначают индивидуально ?)
Насколько оправдано такое лечение и можно ли делать подсадку сразу после него как сказал врач?
Мой муж категорически против приема антибиотиков против уреаплазмы и герпеса, что делать даже не знаю. Другой врач сказал что 1:32 диагн. титр уреаплазмы это нормально и лечить не надо. А ваше мнение ?
Спасибо заранее

В форуме я такие вопросы не обсуждаю. Пишите на мыло anyabel@mail.ru

К сожалению я не могу интерпретировать результаты Ваших анализов без норм. К тому же я не специалист по инфекциям. Но, насколько я знаю, ЦМВ и ВПГ в стадии обострения у пациенток ЭКО обычно лечат курсом иммуноглобулина (капельно в/в), уреаплазму - действительно антибиотиками. Но если титр низкий (я склонна верить последнему врачу), то, скорее всего, и не стоит ее лечить. Попробуйте получить еще одну консультацию, причем у врача, занимающегося ЭКО (например у Юлии Мосесовой f111f@mail.ru).

доза прогестерона
 

я, хотела спросить вас о поддержке после ЭКО прогестероном. У меня было 2 попытки и до этого 3 инсеменации. Все это время мне врач в качестве поддержки назначал 6 капсул утрожестана и 4 мл прогестерона 2,5%в уколах. Толщина эндометрия в момент подсадки была 12 мм, кровь на прогестерон в момент подсадки около 130.
Вопрос такой, не слишком ли большая доза прогестерона была мне назначена? Не может ли это служить припятствием для имплантации?
с уважением и надеждой на скорый ответ.

Анечке!!! Важно!!!
 

Анечка, здравствуйте! Пожалуйста, подскажите! У нас такая проблема: мне - 24 года, мужу - 27 лет. С моей стороны проблем нет (анализы, лапра и т.д. - все в норме). У мужа диагноз - тератозооспермия, плохая морфология (в последней майской попытке в "АВЕ" нормальных спермиков оказалось всего 7%, до этого было 12%). Были на приеме у Божедомова, назначал курс лекарственной терапии. По рекомендации Корнилова препараты муж не принимал, чтобы не дай Бог, не ухудшить показатели. Несколько дней назад побывали на приеме у Кухаркина, он поставил диагноз - двустороннее варикоцеле. Посоветовал делать операцию, сказал, что в нашем случае прогнозы оптимистичные, 60-80% успеха. За плечами уже три попытки ЭКО/ИКСИ: 1 и 2 попытки - в центре "ЭКО" при 1-й Градской б-це, 3-я попытка в "АВЕ" у Корнилова. Именно по рекомендации Корнилова после неудачного короткого протокола делала лапру в сентябре у Штырова, дабы исключить мой фактор. Диагноз после лапры: паталогий нет, гистероскопию делать отказались, т.к. не было показаний и шейку лишний раз травмировать не стали. Вот теперь мы перед выбором - делать или не делать операцию? Параллельно сейчас сдаем анализы в ЦИРе у Гузова. Что вы можете мне посоветовать, Анечка? Может быть действительно нужно решиться на операцию, вдруг будет улучшение и получится забеременнеть естественным путем? С другой стороны, операция может и ухудшить наши показатели, получается деньги будут выброшены на ветер, да и время терять не хочется... У меня в Питере остались еще криошки, может пока не терять время и ехать за ними??? Очень надеюсь на вашу помощь, Анечка! С уважением, Юля. Можно писать на мыло: yulianna_2002@rambler.ru

Аня, нужен ваш совет
 

33 года, первичное бесплодие, трубный фактор. Все остальные анализы в порядке. У мужа тоже все в норме. Первое ЭКО - результат отрицательный. Длинный протокол - 6 яйцеклеток. Все оплодотворились. Эндометрий 12. Были подсажены 3 эмбриона категории А. На 14 день ХГЧ равен 3. Исследование на совместимость: локусы DR, DQ, DP совпадают абсолютно. Сдавали генетику. Криотип - все в порядке. Посоветуйте, есть ли шанс со своими яйцеклетками

Аня, нужен ваш совет
 

33 года, первичное бесплодие, трубный фактор. Все остальные анализы в порядке. У мужа тоже все в норме. Первое ЭКО - результат отрицательный. Длинный протокол - 6 яйцеклеток. Все оплодотворились. Эндометрий 12. Были подсажены 3 эмбриона категории А. На 14 день ХГЧ равен 3. Исследование на совместимость: локусы DR, DQ, DP совпадают абсолютно. Сдавали генетику. Криотип - все в порядке. Посоветуйте, есть ли шанс со своими яйцеклетками

Препятствием скорее всего это не было, тут еще важна концентрация эстрадиола на момент пункции, чем он выше, тем выше опрадана доза прогестерона. Но 6 капсул утрожестана обычно хватает. Тут вопрос даже скорее не в дозе, а в методе введения. У всех он метаболизируется по-разному и врачи подстраховываются, вводя часть в/м, часть вагинально (и/или орально).

ответила по почте (-)
 

Анечка, спасибо Вам огромное!!!
 

Честно говоря я не сталкивалась с полным совпадением... А Вы выясняли про иммуноцитотерапию? Скорее всего этот вариант как раз для вас, делают ее в ЦИРе, в лаб. иммунологии на Опарина, еще наверно где-то... Надеюсь, что Вам это поможет.

Вопрос Анне
 

Анна, добрый день, такая ситуация: 12 день после крио переноса, в первую ночь после переноса достаточно сильно спазмировалась матка, выпила но шпу боль прошла, далее почти ежедневно, особенно по утрам, перед походом в туалет, тянет низ живота, такое ощущение ,что вот вот месячные начнутся, иногда в яичнике постреливает, но самое неприятное, это тошнота, которая мучает со 2-3 дня после переноса, и только все больше усиливается, особенно утром часов в 4-5 утра и вечером после ужина. Тесты не поласатятся, вопрос такой: может ли быть эта тошнота от приема поддерживающих лекарств, у меня достаточно большая поддержка: утрожестан в течении дня (в сумме) 10 шт+ прогестерон -4 ампулы+ эстрофем 2 шт утром.

То что Вы описываете больше похоже на беременность, хотя и от такого количества прогестерона возможна такая реакция. Но обычно тошнота в первом триместре беременности связана с тем, что печень и почки женщины не справляеюся с выведением продуктов жизнедеятельности детенка. Тянущие боли - тоже практически норма , в начале периода ожидания они могут говорить о имплантации, в конце - о растущей матке и растягивающихся связках. А какие тесты Вы делали? Сделайте Clear Blue или сдайте кровь на бета-ХГ (анализ уже должен показать). Дешевым тестам - не верьте.

Удачи!

Аня, привет!
Ну раз уж ты в форуме и я пристану. Я в новостях спрашивала девочек про озонотерапию. Моя СМ спрашивает а не сделать ли ей несколько разочков. Очень она волнуется, что у нее не получалосьи очень хочет , чтобы получилось. Если есть какие то мысли на этот счет буду благодарна. Спасибо, Маруся

Аня, скажите как долго можно хранить замороженные эмбрионы.И влияет ли срок хранения на качество?

Если двойня-не потянуть материально.А удалить одного не смогу. Что делать.

Привет! Ничего про это сказать не могу - ни за, ни против. Наверно не вредно :)

Сколько угодно, срок на качество не влияет (за исключением какого-либо форс-мажора, помешавшего вовремя подлить жидкий азот в дюар с эмбрионами...).

Подсаживать 1 эмбрион (бластоцисту, на 5-й день), однако при этом Вы скорее всего потеряете в вероятности наступления беременности около 10-15%.

Спасибо!

Марья, извините, что влажу, но я могу поделиться опытом. Проходила я два курса озонотерапии после трех неудачных ЭКО, в основном из-за инфекций герпеса и ЦМВ,которые во время протокола все время активировались, но мне это ничего не дало, четвертая попытка тоже неудачная, только вены все испортили. Но это только мой личный опыт и мнение.Удачи!

Имплантация
 

Здравствуйте, Аня.
Нужен небольшой ликбез. Ищу в сети информацию о дне имплантации и ничего однозначного найти не могу. Скажите пожалуйста, когда приблизительно (я понимаю, что точно никто не может этого знать) происходит имплантация эмбриона, если переносили бластоциту на 6-й день? Спасибо большое.

Здравствуйте Аня!
 

Аня,у меня к Вам несколько вопросов. Мы сделали нескольно безуспешных попыток ЭКО/ИКСИ в московском центре. Качество ооцитов изначально было не очень хорошее, а в последних попытках стало еще хуже. В следующую попытку врач предлагает использовать донорскую протоплазму для улучшения качества ооцитов ( у нас все остальные факторы - эндометрий, сперма и т.д. в порядке).
Аня,наскольно оправдан этот метод, действительно ли возможна беременность после такого метода? В случае удачной попытки будет ли ребенок наследавать что-то от донора цитоплазмы? В каких центрах в России проводят подобные мероприятия успешно? Используется ли такой метод у Корнилова в АВА -Питере?
И такой еще вопрос, многое слышала о центре ЭКО в Дюссельдорфе. Этот центр действительно лучше наших Российских центров по опыту, материалам и профессионалам? Может стоит обратиться в этот центр для такой тонкой манипляции как "подмена" цитоплазмы?
С уважением,
Ангелина

Девочки, вопрос не об ЭКО, но о препарате, который там же используется. Диферелин. Мне его назначили для лечения эндометриоза в количестве 4-6 инъекций.
Кто нибудь знает, эффективно ли оно, и нет ли отрицательного его влияние на возможную и желанную после его окончания беременность.
Правильнее выражусь, не могу забеременеть, а после проведенной 3 нед назад лапары, обнаружен эндометриоз тазовой брюшины, мужской фактор тоже, назначен этот препарат, после чего повторная лапара, а потом попытка забеременеть. Поможет ли диферелин вылечиться, и есть после его приема шинсы забеременеть? Не даст ли он сбоя моей эндокринной системе?
Спасибо заранее.

Оля, спасибо за ответ. Скажите, а за какое время до протокола Вы делали? Желаю, чтобы следующая попытка была последней без всяких озонотерпий!

рисоединяюсь к вопросу (+)
 

Не поздно ли определено время возможной имплантации в ановоляторном крио протоколе.

Время от первого приема утрожестана (я правильно понимаю, что это время гипотетической овуляции и время разморозки криошек) до подсадки равно 8 дням (день первого приема утрожестана и день подсадки посчитала в том числе). Переносить планируем бластоцисты.

Спасибо за ликбез :-)

Марья, первый курс(10 капельниц+ введение тампонов пропитанных озоном+ орашение влагалища+ введение озонированной жидкости через катетор в мочеиспускательный канал) я делала за 4 месяца до протокола, второй курс, более короткий(всего по 5 процедур),в цикле перед протоколом.Я не знаю помогает ли озонотерапия, может быть в комплексном лечении и да,но то, что эта процедура разжижает кровь, это точно.Удачи Вам вовсем, а главное терпения!

Анна, очень нужен Ваш совет!!!
 

Начала подготовку к ЭКО. Стимуляция идет по программе 300 Ме( 4х75)ежед-но 9дней + 150мг (3 табл.х50мг)клостилбегит ежедневно 6 дней.
Меня волнует то,что сегодня утром на 4день принятия клостилбегита мне стало плохо( тошнота, головокружение, головная боль, ноги трясутся....).
Я стала читать способы применения и дозы препарата и узнала, что это может быть от передозировки . И общая доза не должна превышать 750 мг, а мне назначили 900 мг. Может доктор ошибся. Посоветоваться с ним не могу, т.к. он в другом городе., если только позвонить.... Хотела бы узнать Ваше мнение. Спасибо.

Вопрос к Анне о первом УЗИ
 

Анечка! Видела тебя на встрече,но ты сидела на другом краю стола, а я так заболталась с Марусей, что когда хотела подойти- ты уже ушла.
Мой вопрос- сегодня 20 й день после подсадки было УЗИ- и... ничего не увидели, хотя ХГ растет- 3724.
Часто ли такое бывает, это норма или отклонение,может это внематочная. Мне девочки в форуме советуют срочно сделать 2-ое УЗИ, а моя СМ уехала и приедет только через 2 недели,да и я не хочу лишний раз делать датчиком, вдруг частое УЗИ на что-то влияет.

Если переносили бластоцисту, уже начавшую хэтчинг (или вообще без блестящей оболочки), то в тот же, максимум - на след. лень. Если до хэтчинга - на след. день наиболее вероятно.

Ты путаешь - время гипотетической овуляции - совсем не время разморозки криошек (если у тебя только не неоплодотворенные я/к заморозили, что врядли). Замораживали у тебя скорее всего эмбрионы 3-его дня (6-8) клеток, до бластоцисты им расти 2-3 суток - получается 6 суток (в твоем случае это 7 суток - 8 дней). Однако +/- один день большой роли не сыграет, раз назначают на этот день, значит в среднем так эффективнее (других причин нет и не может быть). Удачи!

> я,у меня к Вам несколько вопросов. Мы сделали <BR>
> ескольно безуспешных попыток ЭКО/ИКСИ в <BR>
> московском центре. Качество ооцитов изначально <BR>
> ло не очень хорошее, а в последних попытках стало <BR>
> еще хуже. В следующую попытку врач предлагает <BR>
> использовать донорскую протоплазму для улучшения <BR>
> качества ооцитов ( у нас все остальные факторы - <BR>
> эндометрий, сперма и т.д. в порядке). <BR>
> я,наскольно оправдан этот метод, действительно ли <BR>
> возможна беременность после такого метода?

Возможна, но в мире он практикуется крайне мало, т.к. пока не доказана его безопасность. Основная проблема то, что при таком переносе цитоплазмы от донора к реципиенту переносятся и митохондрии, которые содержат собственный геном. Такая ситуация (смешанный МХ геном) называется гетероплазмией и ее последствия пока не совсем ясны. Насколько мне известно в мире рождено не более 50 детей с применением этого метода.

В каких <BR>
> центрах в России проводят подобные мероприятия <BR>
> спешно?

Вообще не слышала что где-то это практикуется. Официально это не разрешено - нет соответствующего приказа Минздрава (хотя и не запрещено скорее всего). Никто из клиник ЭКО не заявлял о том, что такие работы ведутся. Скорее всего решили "поставить на Вас эксперимент", простите за резкость.

Используется ли такой метод у Корнилова в <BR>
> ВА -Питере?

Насколько я знаю, нет.

И такой еще вопрос, многое слышала о <BR>
> центре ЭКО в Дюссельдорфе. Этот центр <BR>
> действительно лучше наших Российских центров по <BR>
> опыту, материалам и профессионалам?

Не знаю о каком именно центре идет речь, скорее всего в Дюссельдорфе их несколько. У ЭКО в Германии в среднем по Европе не слишком высокий рейтинг, поскольку там есть очень жесткое законодательство, регламентирующее все возможные манипуляции с эмбрионами человека. Врачи и эмбриологи там поставлены в очень жесткие рамки, что в среднем сказывается на эффективности лечения. Хотя уровень врачей там очень высокий.

Может стоит <BR>
> обратиться в этот центр для такой тонкой <BR>
> манипляции как "подмена" цитоплазмы?

Врядли там это разрешено. Точно знаю, что такой методикой занимаются в центре Ю. Верлинского на Кипре (филиал Чикагского ин-та репродуктивной генетики). Спишитесь с ними, если действительно видите в этом Ваш единственный шанс.

Теперь мое личное мнение. НИ ОДИН метод не имеет право использоваться в репродукции человека без предварительно обширного исследования его эффективности и безопасности на животных!!!! (чего не сделано для методики донации ооплазмы).

С уважением, Анна.
PS - напишите мне, если можете (можно по мейлу), название Вашего центра и врача, предложившего Вам эту методику.

Метод давно опробован и довольно-таки эффективен (если все отлично с трубами и спермой и есть надежда на естественное зачатие). Еще зависит от степени эндомтриоза, возможно при 1-2 степени и не стоит полгода сидеть на диферелине. Я бы на Вашем место проконсультировалась очно со специалистом-репродуктологом (с той же Смольниковой с Опарина, например, она специализируется по эндометриозу) о целесообразности такого лечения.

А мужской фактор у вас насколько тяжел? Напишите последнюю спермограмму (с указанием места, где Вы ее делали).

Схема с клостилбегитом и меногоном МАЛОЭФФЕКТИВНА и практически не применяется в мире (только в суррогатных программах и в странах третьего мира) из-зи негативного эффекта клостила на эндометрий!!!!! Но даже в этих схемах клостилбегит назначается со со 2 по 6 д.ц. в дозировке 100 мг. А когда у Вас назначено УЗИ? Мне кажется, что Вам пока не поздно (хотя возможно уже поздно) надо обратиться в другой центр по лечению бесплодия. Напишите мне подробности по почте anyabel@mail.ru, попробуем вместе найти решение.

Возможна внематочная, возможно и нет. Стоит повторить УЗИ через неделю (за неделю, даже если это внематочная, ничего с ней не случится). Вобщем можно и через две (раз СМ в отъезде), но риск все же больше. Тогда уже все будет видно наверняка.

Аня, я честно говоря шокирована вашим ответом, спасибо что "открыли глаза", я уточню у врача, может я неправильно поняла по поводу метода. Этому врачу я очень доверяю, не думаю, что он мог планировать ставить на мне эксперименты. В любом случае спасибо вам, что прояснили ситуацию.Если я действительно не ошиблась и речь идет именно об этом методе, я вам напишу подробности по мейлу.

Спасибо, Анечка! (-)

Огромное спасибо за отклик.
Вот наша СГ. РН-7,5, объем - 5, жидкая, лейкоциты - 2-1-2, эпителий - 1-1-0, кол-во в 1 мл - 10 млн. Активно подвижные - 16%, слабоподвижн - 18%, неподвижные - 66%. Деформирован - 17% разл патология. Лецитин зерна - 8-10-12. Кокково-умеренная флора. Назначен андриол на 2 месяца. СГ делали в Краснодаре. Сами из Новороссийска.
У меня эндометриоз тазовой брюшины, придатки в спайках. Внутри матки эндометриоза нет, трубы просматриваются на всем протяжении, фимбрии выражены. Назначено 4 -5 инъекции через 28 дней, потом контроль лапара.
Что вы можете сказать по этому поводу. Спасибо.

Аня, большое спасибо! (-)
 

Анна, еще в дополнение хочу узнать на будущее, скорее всего врач мне назначит после лечения меня и мужа инсеминацию со стимуляцией. Скорее всего клостилом + ХГЧ+дюфастон. Но ниже я прочла о том что клостил не очень эффективен и не очень подходит для эндометрия. Какая схема в таком случае более эффективна, на ваш взгляд и из практики. Чтобы можно было врачу предложить варианты. Хотя у меня вроде ЯК вызревает до нормального размера. А когда дважды пробовали постимулировать меня клостилом, то на дозу 1 таб. реакция была нормальной, правда вызрел 1 фолликул. А на дозе 2 таб множество диффузных фолликулов, но не произошла овуляция. Поэтому интересно еще и мнение по поводу схемы наиболее эффективной и безопасной стимуляции.
Еще раз спасибо.

Я бы с такой спермой шла бы прямиком на ИКСИ. Мало с ней толку будет.

Наиболее эффективна стимуляция гонадотропинами. Но если уж стимулироваться Вам - прямой резон делать ИКСИ (если сперма, конечно, не улучшится), разница в цене не такая уж и большая, а в эффективности при мужском факторе - огромная.

Спасибо за ответы. Пока еще надеюсь, как говорится, на Бога., т.е. что сперма все-таки улучшится и мы попытаемся. Ну а если нет, то .. хотим начать собирать средства на ЭКО, только пока для нас это не очень реально, но думаю прижмет - соберем. Тем более, попыток чаще всего, насколько я знаю, несколько приходится делать, так что средства - немаленькие.
Спасибо еще раз, пока будем жить надеждами и лечиться, а дальше, как судьба повернет.. :-)