На работе сижу в одном кабинете с мальчиком 23-х лет. Приличный
 

мальчик такой, умненький-разумненький, аналитиком работает, в аспирантуре учится, жениться собиирается. <br>Болтаем иногда, по работе и просто. Тут совершенно случайно разговор зашел на историческую тему. В контексте другого разговора. И был упомянут Гитлер (уже не помню в связи с чем, шутка была какая-то). И тут этот мой коллега начинает высказываться типа "Гитлер поднял Германию, ей чуть-чуть не хватило до мирового господства, и он велийкий человек, а то, то вы против - так это субъективно, потому что..." Ну, понятно, почему... <br>Мне просто нечего сказать, я как язык проглатила.<br>Люди, что это???<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ну великий со знаком минус... Есть же великие злодеи в истории, не один Гитлер.

Ну чего-чего...Либо решил выпендрится, либо такие у него взгляды, что поделаешь...

А он говорит - это для нас минус, а для немцев - плюс!!! Нет, я
 

просто обалдела, неужали в нашей стране такие разговоры возможны, да еще и у образованных людей???<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

в интернете много торчит...

Дык 23 года. Переходный возраст еще. У всех по разному юношеский максимализм проявляется. Бунтует подросток.

Ничего себе подросток. (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

И что же для них "плюс"? Напомните своему вьюноше, что первыми в концлагеря попали не евреи, а немцы. Что в результате действий "великого фюрера" погибло 9 млн. немцев. Что Германия 50 лет была раздеена (и была бы разделена по сю пору, если бы не "душка Гоби").
Короче, малчик историю не дочитал.

А когда пол-страны Сталиным восхищается и приводит те же аргументы (страна поднялась с колен, космос, атом...) что-то возмущенных реплик не слышно... А этот дядя СВОИХ покосил столько, сколько враги не смогли (((

я была в Лондоне почти 3 недели и плотно общалась с немцами 20-25-и лет. у них в учебниках истории написано, что Германия выиграла 2-ю мировую войну. я тоже была в шоке... а муж мой, мужчина 52-х лет, просто в ауте был :(

Интересно, как они объясняют все события 45 г. и далее, если Г. войну выиграла:-) интересно было бы учебник почитать. Откуда стена берлнская появилась? А Англия с их т.з. войну проиграла? :-)

Насчет конкр. аргументов вашего 23-летки ничего сказать не могу, но фашизм как социально-политическое направление существует в России как и во всем мире. Сейчас в доступе всякие там Дж. Эволы и т.п., разные околорасистские рассуждения типа Дугина и много чего такого. Возможно, мальчик чего-то хватанул по верху, разбираться до серьезной аргументации слабО, а брякнуть - дело молодое. Но особого шока у меня лично не вызывает, на фоне расцвета евразийства в совр. России:-)

а в америке вроде считают, что америка ее выиграла.

Америку я могу понять, типо как тока они открыли второ фронт, так победа и наступила, а без лендлиза ихнего россии точно б каюк пришел. По кр. мере Америка реально была в победившей коалиции союзников, остается тока единолично себе победу приписать. А вот уверяться, что Германия войну выиграла, это поинтересней креатиф.

интересно, а в италии что пишут?

Его не Васей звать случаем
 

Прям как будто про моего бывшего однокурсника Василия...

нет (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Да он уже косвенно извинился - понял, что глупость
 

сморозил. Вроде как оправдываться стал, замято так. Но вообще конечно прежде чем на такие темы рот открывать, всегда стоит хорошо подумать, поскольку, как оказывается, не для всех очевидны некоторые вещи. Выросло поколение, для которых та война как куликовская битва - уже ничего личного.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

атевать политический конфликт в наши планы не входило. но когда я упомянула среди государственных праздников "9 Мая..... " - у мужа ужас в глазах был - и я закончила: День окончания Великой отечественной войны... Он мне потом сказал: я испугался даже, что ты скажешь "день победы".

Президент Эстонии переплюнул
 

всех :(

http://www.regnum.ru/news/785906.html

Leake

эпатаж.
 

знаете сколько людей скупает нацисткую форму, знаки отличия, читает запрещенную литературу нацистского толка? такими себе небось кажутся необычными, против течения и способными на оригинальную точку зрения. мы мол не толпа, не стадо, вы нам не указывайте что хорошо что плохо.

чистой воды эпатаж.

Это потому что интеллигентные люди в России - фашисты все равно. Вроде как нормальный человек, а как разговор заходит о Грузии там, или рынке (овощном), так сразу "понаехало тут, черножопых" или про жидов начинают. Сразу таких фильтрую, и в остатке остаются единицы.

Жму Вашу руку, я тоже таких фильтрую.

Я бы сказала, что это характерно для вообще русского населения. Тянется все еще из союза, но в последние 10 лет стало только хуже. Политика партии очень этому помогает. И спасибо высказываниям некоторых парламентариев.
Шапка, ну а сколько проходят через вашу фильтрацию? Я что-то даже в старых друзьях разочаровываться стала. Кажется так давно и хорошо знали друг друга, и вдруг как залепят.
Грустно. Общаться не с кем.

Так к слову пришлось: добрый Гоби когда услышал о намерении немцев воссоединиться, заявил прямо "А кто им позволит". В российских новостях показывали. Немцы его правда, спросить видно позабыли :-)

да ладно...это все поверхностное
 

просто какая-то заученная тупость насчет "черножопые" "если в кране нет воды значит выпили жиды" и тп.

потому что эти же люди с легкостью говорят "ой черножопые..." а через 10 минут "ну а друг мой Гиви...ну да, грузин...черножопые? ну а Гиви-то причем, он не такой, ты что, он интеллигентный человек...и ваще кто назвал моего друга черножопым?!!"

настоящих националистов я конечно отсеиваю. Точнее - отсеивала бы. К счастью среди знакомых не попадались:)

Не поверите, я со своим братом из-за этого сильно поссорилась. Как-то слово за слово и кончилось дело взаимной обидой. А началось все с его национализма. Вроде в одной семье воспитывались, а такие разные взгляды на жизнь!

Ну поверхностное... но охоту продолжать общение и анализировать посыл на эту тупость, отбивает напрочь.

Согласна. Я и мужа-то своего с огромным трудом отучила от разговоров о "черных":( Т.е. буквально ультимативно-либо я, либо такие разговоры.

На самом деле, смотря как сказано, с какой частотой говорится и т.д. У меня отсеились некотоыре, кто реально уперт на таких беседах, но мноиге и остались, просто они знают,что лучше не заводить со мной таких разговоров.

Вам бы всем историю почитать, надеюсь все хоть знают, что германия была на грани уничтожения, и была обделена в разделе мира посре 1 мировой. Преступления гитлера ужасны, но виновны все, нельзя загонять в угол.

Я тоже так думаю. (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Видимо то была победа великого немецкого народа, над (немецко)-фашистскими захватчиками:-). С привлечением мировой общественности..

Ну все-таки гиперборейскую нордическую романтику я б тоже со счетов не сбрасывала, особенно для мОлодежи

а детям в школах Англии преподают, что войну выиграла
 

Англия а, американцы немного помогли :) - про Россию - ни слова!

для Англии- как раз Англия и выиграла, когда мы в
 

Англии пытаемся рассказать о некоторых событиях этой войны в России и на минуточку - что вобщем-то русские дошли до Берлина, объявили капитуляцию и освободили пол Европы при этом, а могли вобщем-то и не заморачиваться, а просто свои границы защищать, то никто не может поверить - слышат такое в первый раз и, скорее всего думают что говорим всё это для Красного словца - нигде у них такого не указано!

А я так залепила своему коллеге-немцу.
 

Как-то к слову пришлось. Говорю, учти, у нас на следующей неделе только 4 рабочих дня. Это почему же, спрашивает. День Победы, ляпнула, а сама думаю, упс... Какой еще Победы, спрашивает, а по глазам вижу, уже понял. Ну отступать было некуда, я как Левитан раскатисто "над немецко-фашистской Германии". А, говорит, ну у нас, побежденных, праздника нет, мы поработаем :-)

Девочки, я живу в Германии и уверяю вас, что либо они над вами пошутили, эти немцы, либо еще какая-то причина есть, но то, что они вам сказали, совершенно не соответствует реальности.

Это точно (-)

Поскольку день Победы празднуют все европейские страны за исключением Германии (правда, они празднуют 8 мая), немцев вы таким заявлением шокировать вряд ли сможете.
Зачем ассоциировать современных жителей Германии и побежденных нацистов?

"А мне Мойша напел", как обычно... Никто тех учебников не видел, но все верят и бурно обсуждают.

Среди присутствующих европейцев в тот момент были французы, немцы, британцы, испанцы, итальянцы, турок и венгр - для них было очень удивительно, что у нас 9 мая day off, никто особенно ничего не празднует. но все в пределах тридцатника. Может, совсем новое поколение уже ничего толком и не знает о той войне. Особенно если учесть, что в учебниках по истории - кто во что горазд...

одна моя знакомая с подругой в Турции были на
 

майские. Спустились вечером 9 мая в ресторан, столика на двоих не нашли, подсели к каким-то двум немолодым немкам. Взяли вина или еще чего спиртного, и знакомая подруге говорит: "Ну, Мила, за нашу Победу!"

Немок сей секунд сдуло ветром :-) Они, видимо, были из бывшей ГДР и понимали по-русски...

да может, он нацист просто. Я уже ничему не удивляюсь (-)
 

да в общем-то, не так плохо, что единицы. Зачем больше? :)) (-)
 

Простите, "виновны все" - это кто? (-)
 

учебника не видела и немецкого языка вообще не понимаю, но видела 2-х девушек, больше того, провела с ними почти 3 недели, они вечно дико напрягались, когда мы вообще о России что-то рассказывали... явно агрессивные к России и к нам девушки были :( они про учебники и рассказали. А муж мой очень хорошо знает немецкий, он с ними пробовал аж на немецком поговорить на тему, что вообще 20-летние немцы знают о той войне. они уперто стояли на своем - от русских сплошное зло :( могу только предположить, что изначально девушки из Восточной Гермнии, считают Россию поработителем (или их родители так считают). на самом деле, мы были поражены, насколько узкие и однобокие представления у всех этих граждан (см. выше :) даже о своих странах. мы подсказывали ВСЕМ, в процессе того, как они о странах своих рассказывали. Француженка не знала ничего толком даже о Париже, венгр забыл, как река в Венгрии называется. Более-менее уверенно рассказал о своей стране итальянец, но его хватило на 15 минут и мы ничего не услышали нового. но все эти истории гладко шли до 1-го вопроса о стране. на ВСЕ вопросы могли ответить только русские... может, теперь так учат в школе? Нас самих тоже давно учили, может, в России тоже теперь так? я российских учебников истории лет 15 в руках не держала, так что не знаю, что в них пишут. Британец сказал искренне: Я даже не предполагал, что у России такая большая территория! - Так и хотелось спросить: а на карту мира не пробовал смотреть?

Карта мира- это уже про географию:-).

насколько я понимаю виноватым признано окружение фюрера...а не он сам...(-)

Нет ))), просто глупость еще прет во всю ))) (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

А я и не ассоциирую. И вообще не стремилась его
 

шокировать.

во-во. Сталина именно что так же восхваляют (-)
 

Ну, вы у них при случае поинтересуйтесь, за что Черчилль жителям Сталинграда меч подарил;-)

ППКС

а начали войну - Гитлер со Сталиным, договорившись о разделе Польши в 39м... (это из английской детской энциклопедии).