Граждане-товарищи, ситуация такая. Вчера свалились все с гриппом. Пока хуже всех 11-месячному сыну. Уже сутки температура не опускается ниже 38.6. Лимит жаропонижающих свечей исчерпан. Педиатр выписала амоксиклав, сказала принимать в сб, если не будет лучше или начнется плохой кашель. Сейчас 39.5, ноги холодные, головенка горячая. Может, надо начинать уже? Хотя я всегда была уверена, что грипп антибиотиками не лечат. Или что-то еще жаропонижающее попробовать? Если да, то что?

А у меня со вчерашнего вечера темп-ра от 34.8 до 35.2 +головная боль и слабость. Это он же, грипп, как я понимаю? А где жар? И вечный вопрос: что делать? Кормлю грудью (если это на что-то влияет).

Кира, держись!
 

у меня племянница пятилетняя только что также отболела - высоченная температура, которая не сбивалась несколько дней. бредила, бедолажка... если нет возможности позвонить педиатру, может, скорую вызвать???

у тебя самой жара не было? у меня в новогоднюю ночь такая зараза приключилась - буквально несколько часов 38,8, а потом неделю 35,4.
<P> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b1.lilypie.com/RMt9p3.png" alt="Lilypie 1st Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Не возьмусь советовать, просто из личного опыта. Дочке было 9 мес, у нее температура была 39.1, сбивали, в промежутках Вибуркол для облегчения + грудь не отнимая и воды еще давали. Держалась ровно трое суток, потом упала. Считается, что если после третьих суток температуране снижается, тода давать антибиотик (при отсутствии неблагоприятных сопровождающих, как то хрипы, кашель и т.п.) Но все же лучше следовать советам врача или вызвать еще парочку из других мест (неотложка, Семашко и проч.). Держитесь, выздоравливайте.

Спасибо! Только и остается, что держаться.

У меня жара не было совсем, самая высокая - 35.2

Все вызовы скорой заканчиваются предложением "проехать" в больницу :-( Не мой случай.

Скорая обычно делает жаропонижающий укол. Но если не вызывать- то оберните тряпочкой, смоченной в разведенном уксусе запястья и щиколотки- обязательно спадет температура! Не держитеее долго, это тяжело для сердца.И не кутайте тепло- мне сказали надо как раз не кутать когда така высокая .Да, а кроме свечейесть ведь и сироп жаропонижающий- в любой аптеке вам скажут какой ( я забыла), для таких маленьких. А лучше сначала уксус! разведеный.Взрослым уксус +водка. Мужу помогла СРАЗУ у него 40 была. И ребенку помогла( уксус)

Вот и Глеб висит на груди постоянно. И сейчас тоже. Воду, как и любую другую жидкость, не приемлет.

Наверное, я и правда, позвоню в неотложку. Не вызывая, посоветуюсь. Спасибо!

Я сегодня разговаривала с врачом по тел., сказал, что лучше не уксусом, а водкой + обмахивать. Помогает очень кратковременно, минут на 10-15. Сироп у нас парацетамольный, как и свечи. Стало быть, один фиг :-( Уксус простой? У меня только яблочный и винный. Глеб раздет и не в памперсе. Только в носках (ноги холодные).

Чередуйте жаропонижающие: парацетамол и ибупрофен. Если дали парацетамол и тем-ра поднялась раньше 6 часов ( срока второй дозы парацетамола), то не дожидаясь времени можно дать полную дозу по весу ибупрофена. Тем-ру надо сбивать, т.к. для маленьких детей очень опасно, у них масса маленькая и они быстро перегреваются и нагрузка очень большая на органы, в особенности на сердцу и нервную систему.

пускать ребенка поиграть в ванну с приятной ему температурой воды, а если его реакциии неочевидны, то с температурой воды не менеее чем на градус ниже температуры его тела. но лучше 36,5 градусов. потом сильно беречь от сквозняков.

на крайний случай - клизма грамм на 50 с водой комнатной температуры. лучше с солью (чайная ложка без верха на стакан воды).

Мне как раз и тревожно, что так долго температура держится! И я вижу, насколько тяжело он ее переносит. Парацетамол - никак. Эффект минимальный и кратковременный. Ибупрофена дома нет. Вы не знаете, в такое время доставку можно найти?

Щас скажу
 

Одну вещь, токка не пугайтесь, особливо если в России живете. Такая температура в принципе - ничего страшного, особенно у младенцев. Если никаких особенных пугающих симптомов нет (судорого, проблем с дыханием и сердечным ритмом, симптомом обезвоживания и проч.), то температуру "сбивать" НЕ НАДО вообще. Это естественная реакция организма, особенно у младенцев. Искусственно понижать температуру в этом случае - бороться не с заболеванием, а с защитными силами организма. Чаще всего через несколько дней ребенку становится лучше...

Пишу не отвлеченно, мне посчастливилось стать матерью ребенка, у которого практически не бывает "небольшого повышения", всегда дикий жар. 41 градус, извините. Когда это случилось в первый раз, я была почти невменяема и не знала что делать, теперь привыкла и знаю, что после одного-двух неприятных дней (ребенок очень слабый, вялый) почти всегда наступает значительно облегчение. Главное - давать достаточно питья, при необходимости - холод на лоб, прохладные обтирания. Лекарства - к Аллаху, только в случае если через три-четыре дня нет улучшения...

Нет, с ванной не получится. Сидеть не может, совсем себя не держит. А у клизмы какой эффект? Жаропонижающий?

Меня смущает, что ребенок не просто слабый и вялый, а абсолютно обессиленный: чуть приподнявшись на четвереньках, рушится обратно. Вырубается на 5минут в неестественной позе, т.к. нет сил передвинуться. Дышит тяжело, сердце бьется сильно. Холод на лоб и обтирания ничего не дали. Не пьет совсем. Судорог нет, но тремор конечностей мне тоже не нравится :-( И потом. Я не смогу определить, где предел его защитных сил, за которым уже начнется обратный процесс.

Держитесь!

В Е-аптеке есть доставка в течении 3-4 часов.

А пока я бы вот что делала:

- если сам не хочет лежать в ваннной, можно залезть вдвоем в комфртную воду, разница между темп. воды и тела не более 2 гр.

- обтирать теплой водичкой. По очереди оголять каждую часть тела и обтирать. Дать испариться, только тогда накрывать/одевать и начинать то же самое с другой частью. Когда у моих высока темп. я только этим и спасаюсь. Сижу рядом и обтираю постоянно. Еще на лоб тоже можно положить тряпочку влажную теплую.

При вирусе тепм. может держаться до 5 дней.


А в последние недели по Москве ходит вирус, который почти у всех дает возвратную температуру через несколько дней, но уже не такую высокую.

не надо уксуса, ка ки водки. Еще не хватает отравления сейчас, итак организм перегружен. Просто водой!

Нет, обычный столовый уксус, разведеный водой.Насчет водки как раз у меня сомнения- ну как это алкоголь впитается??? Младенец??? Правильно, парацетомол. Бедный малышка, ноги холдные!!! Да всех слушать, я вас понимаю, не поймешь что дклать. Но нам врач говорил!!! И помог уксус. Боже, как можно так долго температуру держать, пожалуйста, сбросьте! И не ОДНОЙ ВОДКОЙ. Это просто ужас и бред.

Ну, может любой уксус .Наверное это не принципиально. Но ничего что на 15 минут, вы через минут 10 снова. А потом парацетамол. А скорую вообще вызывали?

И вы будете ждать????? И слушать тех кого не смущает высокая Т? Ведь все индивидуально, мне вотв в 38 градусов так плохо...А некоторым и 39 гуляют.Не знаю,я бы навашем месте скорую давно вызвала..

Спасибо! Нет, с ванной все-таки не решусь. Не могу четко выстроить механизм залезания-вылезания. Принять дите будет некому, а сама я мокрой тоже оставаться не могу.

Обтирания нам не помогли. Да и водка была уже после воды, когда не помогло. Пару часов я аккуратно меняла влажные салфетки.

Не жду. Звонила в скорую, потом в детскую неотложку. Врач сейчас на вызове, буду звонить через час, когда вернется.

Доставку лекарств? по и-нету пошарь - и-нет аптеки есть. Только жутко дорого. Жаль я тока счаз выползла в и-нет (1.35 ночи) - я бы тебе привезла чего надо............

Что в скорой посоветовали? (-)

Сбить температуру можно ледяными компрессами. НЕ ОБТИРАНИЯМИ! свернуть жгуты из мелких тряпочек или пеленок. И накладывать на области паха, под коленками и то место, где затылок переходит в шею (не знаю как называется) В этих местах крупные сосуды с быстрым кровотоком наиболее близки к поверхности кожи. Задача - охлаждая кровь добиться охлаждения организма изнутри. Я накладывала по 5 жгутиков одновременно6 2 св каждую паховую складку, 2 под коленки и одны на заднюю часть шеи/головы. Мочила жгуты в тазике с ледяной водой, куда еще и льда кидала. Нет льда - наскреби снега из морозилки. нет снега - кинь замороженные овощи, если есть.

Лита, спасибо! Куда ж тебе еще ехать... Ты хоть оклемалась сама?

Я дожидаюсь возвращения врача неотложки с вызова. Надеюсь, он адекватен и разумен. Пока обтираемся и пытаемся охладиться. В перерывах между обтираниями висим на сиське. Покой нам только снится.

холодные множки - надо обязательно растереть и согреть. А то там сосуды сужены - вот ножки и мерзнут. Сужение сосудов - самое неприятное, что может быть. Я растирала вотткой и сразу - шерстяные носки.

Тебе надо счаз пить как лошади. Клюкву бы! Есть клюква в доме?

Послушай Клоуд - ОСТОРОЖНЕЕ с обтираниями. Если от резкого охлаждения поверхности кожи сосуды её сузятся (а такое нередко бывает!) то внутренняя температура поскачет вверх так, что и икнуть не успеешь!

Оклемалась. нет лучшего способа оклематься чем стресс ;-) Тебе какое лекарство надо на дом доставить?

Мы начинали именно с таких прикладываний-компрессов. В результате - крайне негативная Глебова реакция, и опять же сбивалась темп-ра на несколько десятых и почти тут же набиралась снова.
Пока наилучший эффект от протираний теплой материей, как написала Марина (cloud9). Даже не знаю, чем это объяснить. Только не накрываю потом, а то Глеб нагревается сразу.

Ой, про стресс твой ничего не знаю :-)

Жду, что врач скажет. Еще на вызове, только звонила снова.

Про стресс потом почитаешь. Лечитесь давайте. Жаль ты кормишь. Когда у меня пониженная температура - я хлещщу чай с лимоном и коньяком. Как живая потом.

ты просто расширяешь сосуды поверхности кожи и она отдает чуть больше тепла в воздух. Плохо, что так реагирует на компрессы. Я так спасала однажды ребенка, когда на градуснике кончились деления, до приезда скорой - реально до 40 сбила за минут 10. Потом до 39,5 с переменным успехом, потом скорая приехала. Воткнули нам анальгин с димедролом.

Ну да жаропонижающий. Любая жидкость с температурой ниже температуры тела, добавленная в это тело хоть немного, но снижает его температуру. Я никогда не пробовала. У моих обоих при температуре и так расстройство кишечника - не решалась усугублять. Ну и соль бы я не стала.........

Упс! 38.1! Видимо, теплые прикладывания сработали)))) Задремал младенец. А врачу я чой-то не дозвонилась. Пока не вырубилась, буду еще набирать.

М.б., такие ледяные компрессы работают при критичесокй темп-ре? Или просто что-то индивидуально надо подобрать? Сашка, например, на Нурофен давала резкий скачок t вверх, сразу на пару градусов.

Теплое помогло! До того пробовала и ледяное, и холодное, и водочное. А помогло теплое. Буду иметь в виду, что это наш вариант. Спасибо!

Да, коньяк - непозволительная для меня роскошь)) А чай с лимоном уже опротивел. Но пью)))

а мож как раз лучче поспать? А я всегда по 03 звоню и говорю, что хочу проконсультироваться. Всегда соединяют с дежурным педиатром. Правда ждать долго - минут 20 сидишь на телефоне, пока твоя очередь дойдет.

Я тоже раньше консультировалась с педиатром по 03. Сегодня не мой день, не дождалась. Вернее, не смогла на телефоне висеть.

Все еще нет врача. Фиг, устала. Спать буду. Хоть сколько-нибудь. Спасибо, Лит!

-

Нельзя детям ни уксус, ни водку. Они всосутся через кожу и будет отравление. Вам только не хватало. Обычная вода комнатной температуры.

Ребенок (читайте внимательнее!) "висит" у мамы на груди. Так что обезвоживание ему однозначно не грозит! Спокойнее, товарищ восклицательный знак. И в ванну его уже не запихнешь - температура немного спала и деть заснул.

Кир, держитесь! Не надо ни уксус, ни водку. Уж лучше чередовать
 

парацетамол с ибупрофеном (ибупрофен намного дольше должен давать эффект, чем парацетамол). Если все равно температура ползет, то нам еще советовали димедрол добавлять.

Держитесь! Это хорошо, что до 38 упала от обтираний, возможно, пик прошел

38 - сбивать!
 

Конечности растирать, согревать, а лобик обтирать мокрой тряпочкой (можно, с уксусом воду разбавить).

Поить. Ибо ГВ - не панацея при сильном обезвоживании. А при температуре - сильное испарение воды из организма.

Я бы вызвала скорую для такого малыша, однозначно.

Сиропы жаропонижающие у вас продаются? Они быстрее свечей снимают температуру. Но не тяните. Опасно.

Кира, как вы там? (-)
 

<P> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b1.lilypie.com/RMt9p3.png" alt="Lilypie 1st Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Мои советы
 

Я не читала, что выше написано, может такое уже писали.

1. Если руки-ноги холодные, значит нарушен теплообмен, т.е. имеено конечности "отдают" лишнюю температуру. Растирать обязательно!!! Желательно с водкой. Я свою просто протирала водкой - водка испаряется, жар снижается. Но это как временное средство, пока жаропонижающее не подейтсвует.

2. Скорая делает укол парацетамол+анальгин+супра стин. Все тоже самое можно дать через рот/свечку, просто дозу рассчиать в соответсвии с возрастом. Супрастин колют не от аллергии, а потому, что у него еще такое воздействие на организм, в результате чего он легче "отдает" температуру. Такой сочетание - парацетамол+анальгин+супра стин - сильнее сбивает тем-ру и она дольше не поднимается. Простого парацетамола хватает на пару часов.

3. Почему антибиотик выписала? грипп иеет свойство жить определенное количество времени. Если после этого тем-ра не снизилась, значит вирус гриппа вызвал рост бактерий, которые и дают осложнения/болезни в виде бронхитов и пр. Т.е им не грипп лечат, а его последствия. т.е если кашель появился у ребенка, значит бактерии пошли в наступление. По крайней мере мне врач так объясняла.

Полностью согласна. У моих обоих почти при любой инфекции 39,5 -40,5 (что меня не слишком печалит, так как, скорее всего, указывает на крепкий иммунитет). Последний раз сбивала температуру дочери года 4 назад, сыну вообще ни разу в жизни - при обычном ОРВИ я даже гомеопатию никогда не использую, организм всегда прекрасно справляется сам в течение 3-4 дней без последствий.

Очень хорошо написано об этом в книге Мендельсона "Как вырастить ребенка здоровым вопреки вашему врачу". Это американский врач, педиатр, врач-аллопат с огромным опытом, но большой противник сбивания температуры, антибиотиков и проч.

Ой
 

Кира держитесь там, поправляйтесь

<a href="http://line.mole.ru/" target="_blank"><img src="http://line.mole.ru/ny/09082006_1_02_07_0_0_0_Hc5e3eef0fb-f7f320f3-e6e5__.gif" border="0"></a>

37.1 :-) Даже поклевал овсянки немного :-) Надеюсь, вечером был тот самый кризис, после которого начнем восстанавливаться. Под утро пошли всякие катаральные в виде соплей и кашля. Спит младенец :-)

Огромное спасибо всем за поддержку! ЗдОрово помогли и морально, и практическими советами.

КЛИЗМА - ОБЯЗАТЕЛЬНО С СОЛЬЮ! Такая памятка даже
 

у медсестер в Филатовской висит. Иначе, если делать клизму простой водой, большая ее часть при высокой температуре всасывается стенками кишечника, прихватывая с собой токсины. Может быть такая интоксикация!.. Клизма при температуре должна быть прохладная и с небольшим кол-вом соли (так называемый физраствор).

Мне педиатр говорил что привысокой температуре
 

если ножки холодные надо дать ношпу - чтобы сосуды кожи не сужались.

А насколько прохладная? меня волнует, можно ли такой клизмой ребенка "простудить"? Когда температура 39,5, то 36 - это уже прохладно по-моему.

Ничего не понимаю. Почему врача срочно не вызвали? Или я где-то не дочитала?

Запаситесь жаропонижающими на будущее ( ибупрофен купите, он сильнее парацетамола). У ребенка явно вирус, а в этом случае надо просто не допускать очень высокой тем-ры, остальное - организм сам сделает. После приема жаропонижающего тем-ра может упасть только через 1-1.5 часа, так что не ждите быстрого действия ( если лекарство в сиропе). Выздоравливайте!

Не подскажите как на английском название книжки звучит? Спасибо(-)

How to Raise a Healthy Child in Spite of Your Doctor
by Robert S. Md Mendelsohn

всасывается только теплая вода. но на всякий случай солят любую.

комнатной температуры. но если дома градусов 16, то лучше до 22 подогреть (добавить кипятка). простудить нереально. а вот вызвать сильный спазм кишечника, увы, можно. поэтому ледяную воду не льют.

физраствор - самая естественная для организма жидкость, у нас даже кровь соленая :-)

то же самое. Не используем жаропонижающие уже несколко лет. Температура обычно доходит до своего пика- около 40, и сама начинает снижаться.

Болеем при этом часто, всегда! с высокой температурой, но очень быстро выздоравливают, 1-3 дня и как огурцы.

Если заметили, я написала что вытаскиваем/раздеваем 1 конечность( руку, ногу. И только ее одну обтираем. И опять же написала про теплую воду.

Это даже у Комаровского написано, что такой вариант обтирания: теплая вода+ поочередно по 1 части тела, защищает от спазма сосудов.

Я поняла Вас и обратила Мышкино внимание на именно Ваш способ. Я писала он-лайн с Мышкой в ответ на совет врача, что надо водкой и ОБМАХИВАТЬ ребенка, и что она так и делает, но помогает ненадолго. Меня совет врача напугал, если честно.

Тогда мож имеет смысл прохладным физраствором сделать?(-)

Солёная вода и есть физраствор. 9г на литр()

Ой
 

Наверное, разница в подходах слишком сильна... Если есть "культуральная установка" сбивать температуру в любом непременно, то аргументировать обратное стоит только в крайнем случае, не этом.
А в этом (случае), просто к размышлению. Особенности обмена веществ детей таковы, что им как раз парацетамол лучше, а не ибупрофен, хотя последний действительно может быть более "эффектен".

ааа, прошу прощения. Вот что значит читать среди ночи. Я так поняла сначала что ы мое внимание обращаете на то что обтирания опасны :-)

"ы" мне, конечно, нравится сильно больше, чем официальное Вы и призыв Комаровского на помощь ;-)

Может на ТЫ? Все-таки давно сидим тут.

Я и не спорю, что начинать надо с парацетамола. Но бывает такой грипп( как у автора), при котором парацетамол не действует или слабо и на очень короткий срок. Еще нужного времени не прошло до второй дозы парацетамола, а у ребенка уже под 40. В таких случаях нужен ибупрофен.Считаю, что эти 2 препарата должны быть в доме, а уж пользоваться или нет - по ситуации. При сильном вирусе ни обтирания, ни ванны не помогают.

Наш педиатр вообще считает,что эффективность этих препаратов зависит от вируса. при каких-тов ирусах парацетамол эффективнее, при других-ибупрофен.

с удовольствием, это я так стесняюсь

Ну и еще сопутствующую хронику надо учитывать.
 

Если у ребенка есть какие-то хронические воспалительные заболевания впридачу, или стандартные осложнения - отиты, горло, бронхиты, то наш педиатр считает, что надо сразу давать ибупрофен, который еще и противовоспалительное средство.

Вообще-то, ибупрофен, парацетамол, аспирин пренадлежат одной фармокологической группе: жаропонижающие-противовоспалительные-болеутоляющие. Т.е. все три препарата обладают этими эффектами ( в той или иной степени).Но т.к. аспирин детям не рекомендуется, остается расчитывать на два других.

"Производные анилина (пара-аминофенола) используются только как анальгетические и жаропонижающие средства. ...Парацетамол (Панадол, Эффералган, Долипран) - метаболит фенацетина, очень широко применяется в различных лекарственных формах: таблетки, порошки, сиропы, растворы. Препарат не имеет никаких преимуществ перед салицилатами, к тому же оказывает токсическое действие на паренхиматозные органы, вызывает образование метгемоглобина. <b>Противовоспалительной активности почти не проявляет. </b>

Производные пропионовой кислоты: у этих препаратов противовоспалительный эффект несколько меньше, чем у наиболее активных препаратов, и лучше выражен анальгетический эффект.
Ибупрофен (Бруфен, Долгит) - больше выражен анальгетический эффект, а вот <b>по противовоспалительному действию уступает многим другим препаратам, однако при приёме ибупрофена в суточных дозах 1200 мг и выше достигается удовлетворительный противовоспалительный эффект. </b> Очень хорошо переносится и мало раздражает ЖКТ (один из наименее гастротоксичных НПВС). У него нет мутагенного действия, поэтому его можно применять при беременности. Пища незначительно снижает его всасывание, максимальная концентрация в крови развивается через 1-2 часа после приема внутрь. Быстро метаболизируется и выводится из организма, через почки и ЖКТ. Период полувыведения 1,8-2,5 часа. <b>Противовоспалительный эффект сохраняется 4-6 ч.,</b> анальгетический и жаропонижающий - до 8 часов. Применяется чаще как анальгетик и антипиретик, а также при легких вариантах течения ревматоидного артрита, других артритов. Дозировка: суточная доза 1200-1600 мг делится на 4-5 приёмов. Имеются данные об эффективности длительного применения ибупрофена в высоких дозах - 20-30 мг/кг (максимально 1600 мг) в 2 приёма у больных муковисцидозом (замедление прогрессирования легочной деструкции)."

полностью статья о противовоспалительном эффекте различных препаратов здесь: http://www.pharmindex.ru/practic/2_therapy.html

Аспирин (сацилат) не рассматриваем. т.к. его детям нельзя, хотя он тоже противоспалительным эффектом практически не обладает, как и парацетамол. Более сильные противовоспалительные средства, с которыми сравнивают ибупрофен, тоже не рассматриваем, т.к. их тоже детям нельзя. Правда, в некоторых странах еще разрешен препарат Найз.

А вот еще хорошая статья о том, как правильно и безопасно применять жаропонижающие у детей:

http://www.medolina.ru/php/content.php?group=2¶m=print&id=3565

Выдержка из статьи: "Повышение температуры имеет защитный характер для больного, поскольку многие микроорганизмы снижают темпы размножения при повышенной температуре; оно стимулирует иммунную систему, в частности продукцию интерферона. Снижение иммунного ответа под влиянием жаропонижающих средств, в частности, наглядно продемонстрировано замедлением клиренса малярийных паразитов [1].

....

Повышение температуры сопровождается ускорением обменных процессов и усилением потерь жидкости, однако опасность лихорадочной реакции во многом преувеличена. При большинстве инфекций максимум температуры устанавливается в пределах 39,5-40,0оС, что не грозит стойкими расстройствами здоровья. Именно поэтому преморбидно здоровым детям в соответствии с установками ВОЗ не рекомендуется вводить жаропонижающие средства при температуре ниже 39,0-39,5оС."

Звучит хорошо, но не уверена, что "потерплю" у ребенка темп-ру в 40 :-(

Сочувстую, но
 

При чем тут Вы? Речь идет о ребенке, поэтому может стоит еще разок спокойно и вдумчиво перечитать вышеприведенный абзац:

"Повышение температуры сопровождается ускорением обменных процессов и усилением потерь жидкости, однако опасность лихорадочной реакции во многом преувеличена. При большинстве инфекций максимум температуры устанавливается в пределах 39,5-40,0оС, что не грозит стойкими расстройствами здоровья. Именно поэтому преморбидно здоровым детям в соответствии с установками ВОЗ не рекомендуется вводить жаропонижающие средства при температуре ниже 39,0-39,5оС."

Что делать с Вашими чувствами по этому поводу - отдельная тема, но матери такой народ выносливый и пластичный (при желании), что только диву даешься.

Хотя я не обольщаюсь. На родине с температурой боролись, борются и будут бороться еще долго,изобретательно и увлеченно, всем миром. Последствия менее интересны, ведь так? :-)

Вы знаете, когда у Глеба поднялась t до 39 и начался довольно сильный тремор рук и ног и стали закатываться глаза, я не была уверена, что не дойдет до судорог. Понимаю, что риск развития той же эпилепсии невысок. Но вкупе с тяжелой беременностью не хотелось бы по собственной воле спровоцировать.

Ну а если уж применить данные цитаты ко мне, то особо волноваться я стала при t в 39.5 и тенденции к дальнейшему повышению ;-)

Звучит жутковато
 

Закатывающиеся глаза, дрожащие руки и ноги... Точно только из-за температуры, никогда раньше подобного не было, мозговой травмы, сильной интоксикации какой?

Если это действительно такая реакция на повышение температуры (что вполне возможно, но такие пациенты обычно на особом контроле даже у голландский домашних врачей - убежденных пофигостов), то есть смысл на будущее достойно подготовиться.

С другой стороны, когда я однажды пробовала просто описать, как себя ведет и как выглядит мой ребенок с температурой 41 (такая у нас особенность, если повышение, то ниже 40 не бывает), то звучит тоже устрашающе - ребенок не может сидеть, говорить, бледный, бывают изменения сердечного ритма и прочие прелести. В действительности все эти ужасы через пару дней проходят... вместе со всеми симптомами болезни. То есть больше трех-четырех дней мой ребенок обычно "тяжело" не болеет, в отличие от меня - мне всегда сбивали температуру, я болела безнадежно неделями уже почти без температуры.

По большому счету насчет несбивания высокой темп-ры я прочитала только пару дней назад именно в этом топике. Потом разобралась, увидела, что это действительно другой подход к лечению.

Другой вариант. Пришедшая сегодня врач была просто-таки вне себя, когда узнала, что я не стала давать антибиотик при высокой t. Я и правда не особо их люблю. Были случаи, когда их назначали моим детям абсолютно безосновательно или вопреки другим специалиста (аллергологу, напр.). Что за границей, в частности, в Голландии думают об антибиотиках?

Ну конечно, надо смотреть по ребенку, как переносит температуру
 

и трезво оценивать ситуацию. Я температуру во время болезни меряю на глазок, чтобы лишний раз не скребли кошки на душе :-). Вот когда ей плохо при температуре, то тогда меряю градусником, хотя уже можно и не мерять. Когда ей плохо, то температура всегда около 40. Так вот, реально знаю, что моя при 40 никакая просто. Ну и анамнез опять-таки, астматический. Как-то страшно, когда она себя плохо чувствует, то я все время жду, что приступ начнется. При 40 я ей даю жаропонижающие, вот в последний вирус 40 ночью не сбивалась, ну сбивалась совсем не надолго, потом опять поднималась. Если бы днем дело было, и второго ребенка бы не было, и я могла бы контролировать ситуацию без сопутствующих обстоятельств, то может, и не стала бы я ей так настойчиво сбивать суточной нормой жаропонижающего. Кстати, от суточной нормы температура так и не сбилась толком. НО любую температуру, которую она переносит хорошо, стараюсь "не трогать" и тогда все само прекрасно сбивается - доходит до пика, держится 2-3 часа и падает. И ребенок после такой температуры резко идет на поправку.

Ну вот насчет Америки могу сказать. Вирусная температура идет без сопровождения антибиотиком 3 дня. Дальше уже смотрят по ребенку. Иногда родители сами просят антибиотик, потому что работают, а ребенка с температурой в сад не принимают, а на фоне приемы антибиотика в сад уже принимают, и к врачу возить - это платить лишние ко-пейменты и тратить время. Короче, заморочки, не понятные русским родителям :-). Если температура держится больше трех дней, то смотрят по обстоятельствам, просят привозить ребенка к врачу, там его слушают-смотрят. Если в анамнезе у ребенка нет бактериальных хронических осложнений и на первый взгляд это явный вирус, иногда еще на тест крови в лабораторию отправляют или сами делают в офисе врача и быстро смотрят бактериальная это инфекция или вирусная. Так вот, если определяют, что вирус, то антибиотик не выпишут, если только по просьбе родителей. Ну и высокая температура больше 5-6 дней - уже наверняка назначат антибиотик какой-нибудь слабенький. Опять же, у нас астма с бронхитами всегда впридачу к болезни, плюс повышенная выработка слизи в бронхах и у нас иногда антибиотик идет профилактически, чтобы потом преднизолон не пить. Но вот такого, чтобы поднялась температура и сразу выписали антибиотик - этого тут не припомню, ни по рассказам на форумах- в жизни, ни по нашей практике даже с учетом астмы и бронхитов. 3 дня, как правило, все выжидают, если это не явная бактериальная инфекция.

Вот насчет безосновательного назначения, имхо, тут это больше зависит от обстоятельств жизни - больнычных отпусков по уходу за ребенком практически нет, сидеть с детьми после каждого вируса по 2 недели дома никто не будет, а в сад\школу с температурой не принимают, возить в офис к доктору каждый день на контрольное состояние не каждый хочет\может, вызвать врача на дом нельзя, вот тогда как правило и родители просят выписать антибиотик, и доктор выписывает его. Но правда, и сильные антибиотики назначают редко. Стандартное назначение для детей амоксициллин или амоксиклав. Такого, чтобы ребенка сразу лечили сильными антибиотиками без каких-то особых причин (аллергия или нечувствительность к пенициллиновым) практически нет.

Упс! А нам аллергологи как раз посоветовали по возможности избегать антибиотиков. Причем сначала, когда у Сашки была обструкция, потом при диагнозе "астма".

У нас тоже стандартное назначение - амоксиклав. Да и он кишечник "сажает" нехило. Глеб летом около месяца после обструктивного бронхита с амоксиклавом восстанавливался.

Сашке я сейчас темп-ру не сбивала. Через 2 дня уже - N, но и была до 39. А Глебу... Я даже не знаю, снизилась ли она путем моих стараний или сама по себе, но сегодня опять скакнула до 38.5, насморк - жуть, кашель - кошмар. Начали амоксиклав принимать :-( Вот теперь и думаю-мучаюсь, может, и не надо было ее вниз бить? Я б, наверное, удержалась, если б не тремор и глаза "под потолок". Испугалась :-(

А м.б., это второй круг пошел. Кто-то, по-моему, Ксюша, писал о "возвратном вирусе", когда через пару дней все по второму кругу идет. В таком случае, не имеет значения то, что я сбивала t.

Ты знаешь, Кир, я не врач, конечно же мои слова фильтруй :-), и какая у вас ситуация не знаю. У нас такая. У Юли в бронхах вырабатывается очень много слизи - это у нее особенность такая, она аллергик, видимо ее бронхи постоянно раздражены, у нее после того, как мы стали регулярно ингалировать гормоны, в обычном состоянии слизь перестала выходить, но во время болезни - это что-то с чем-то. ПРичем, слизь очень густая, вязкая. Так вот, у нее происходит сужение бронхиальных трубок за счет слизи, откашливающие средства ей нельзя, т.к. откашливание еще и вызывает спазм мускулатуры, т.е. еще большее сужение бронхиальных проходов. Во время болезни мы откашливающие средства и особенно те, которые провоцируют разжижение слизи и ее выработку, не пьем ни в коем случае. Мы пьем в обязательном порядке кашлеподавляющее - это специфика такая у астматиков с излишней выработкой слизи. ПОтому что откашленная слизь может закупорить бронхиальные трубки, причем, даже крупные. И пару раз в прошлом году, когда мы еще пускали сильные вирусы на самотек, у нас такие намеки на закупорку были - хорошо, что она смогла откашлять. Очень впечатляющее зрелище было. Так вот, слизь мы не откашливаем и она у нее копится в бронхах, ее надо обеззараживать антибиотиком, чтобы там не развилась бактериальная инфекция + при любой болезни с самого ее начала у нас идут повышенные дозировки ингаляционных гормонов, чтобы успеть предотвратить выработку слизи. Но уж если у нее начался вот этот клокочущий влажный кашель, когда внутри все бухает, а наружу практически не выходит, потому что слизь очень густая и тяжелая, то без антибиотиков ни разу не обошлось :-(. Т.е. у нее во время болезни сразу же идет осложнение на бронхи с их сужением. А сужаются бронхиальные трубки у нее и за счет спазма, и за счет слизи, которая на стенках толстым слоем, и за счет воспаления стенок трубок. И вот иногда во время несильных вирусов мы обходимся только повышенной дозировкой ингаляционных гормонов, до воспаления бронхов не доходит. Иногда, когда начинается бухающий кашель, принимаем антибиотик, а иногда у нее происходит такое резкое и быстрое сужение всего, чего можно, такой реально неслабый приступ, который бронхорасширяющим практически не снимается, тогда еще и преднизолон добавляется. У нас задача - не довести состояние до приема преднизолона. Потому иногда антибиотики идут профилактически в самом начале влажного бухающего кашля, чтобы предотвратить воспаление и заражение. Ну это по ее состоянию и по силе вируса видно. И в последнее время это происходит при очень сильных вирусах. Вот в этот раз у нее был как раз возвратного типа вирус. Пять дней болела нормально, потом на 6-й температура 40, которая ничем не сбивалась, потом спад температуры после первой дозы антибиотика - ну явно казалось, что это бактериальное уже что-то, но через день опять подъем температуры до 40, нам сделали анализ, сказали, что это вирус. Но в тот же вечер пошел плохой кашель, а на следующее утро все равно случилась обструкция неслабая с предприступным состоянием и из всего этого вышли только на 3-й день приема преднизолона. Ты знаешь, наша врач говорит все время, что лучше ей сильными вирусами не болеть, а если заболела, то лучше антибиотик + повышенные дозировки ингаляционных гормонов + ибупрофен не как жаропонижающее, а как противовоспалительное, т.е. превентивные меры, чем потом преднизолон, как спасательная мера и крайне плохое состояние.

Это все, конечно же, не стандартные способы лечения ребенка при вирусе и бактериальной инфекции. Это наша специфика. НО даже у нас не было такого, чтобы после первого подъема температуры сразу антибиотик назначали.

У нас начинают с амоксициллина, потом амоксиклав, если амоксициллин уже 2 раза пили в этом году, потом аугментин. Я предпочитаю сразу аугментин просить, потому что амоксиклав пить неудобно - 3 раза в день и мы уже сколько раз забывали дневную дозу пить. Если аллергия на пенициллиновые (у вас, кстати, нет аллергии?), то сразу начинают с легких макролидов.

Кир, вот честно, не для того, чтобы просто так сказать :-). Но то ли тут антибиотики другие, то ли желудки другие. НО поноса после антибиотиков не помню ни у Юли, ни у других знакомых детей. Учитывая, что тут бактерии не пьют во время приема антибиотика и ничем "флору не восстанавливают". Но почему-то таких последствий от антибиотиков, как посаженный кишечник, в массовом порядке не бывает :-).

Ты знаешь, к маленькому совсем ребенку все равно по-другому относишься. И там, где ходячий-говорящий пожалуется и скажет, что не так, маленький промолчит. Да и вообще даже двух трех -летка это уже совсем не то, что ребенок до года. Ты уж прям совсем-то не кори себя :-), а то это крайность тоже :-). Когда ребенок болеет, особенно такой маленький, то все сделаешь лишь бы полегче ему стало. Но вообще, по нашему даже скромному опыту, несбивание температуры - это как правило гораздо более быстрое выздоравливание без последствий. Но только конечно же, надо не впадать ни в ту, ни в другую крайность и ориентироваться по самочувствию ребенка и по своей нервной системе :-).

Ты знаешь, при сильных вирусах, можно безуспешно несколько дней сбивать температуру и все равно организм протестовать будет и интерферон пытаться вырабатывать. Но только, конечно, ничего хорошего для организма в этом нет - он пытается выгнать этот вирус из организма, он же знает как ему правильно бороться, какая ему температура нужна для правильного изгнания. А мы у него ресурсы отнимаем только потому что термометр нас волнует :-). ИМХО, совсем глупо сбивать температуру ниже 39 (опять-таки, если у ребенка в анамнезе нет каких-то противопоказаний к высокой температуре), потому что температура с 38 до 39 - это самая хорошая температура, самая правильная.

наш врач как-то высказала мысль что хуже переносится ввысокая t когда в организме мало жидкости. И чем она выше, тем больше жидкости ребенку нужно. Я стала приглядываться и теперь с этим согласна. Если я только вижу что ребенок начинает заболевать/поднимается температура, мы срочно вдвое/втрое увеличиваем потребление жидкости.

Сами не просят конечно, а я предлагаю каждые 10-15 мин. То водички, то компота изюмного, то клюквы заваренной. Если ничего не хотят, так льда даю пососать( из той же клюквы).

Стали легче переносить высокую температуру абсолютно точно.

Ира, а мне кажется или Вы обращались к гомеопату? Не дало результатов лечение?

Ой, бедные, как же у вас все сложно :-( Ты, видимо, уже собаку съела на подобных вещах. Я в своих словах могу опираться только на рекомендации врачей, поскольку собственного опыта - всего ничего. Санька болеет редко. Пару раз в год что-то вирусное или инфекционное (ветрянка, краснуха). Когда инфекции были - стандартное, нетяжелое течение. Вирусы - моментально улетучивались. И температура в 38.5 казалась мне супервысокой. А астма у нас бесприступно (ттт) протекает пока. Так что я даже и гормонального лечения не применяла пока никакого.

А с Глебом надо быть осторожной, потому что 2 обструкции уже были, одна из кот. - затяжная и самостоятельная. Так что риск астмы немалый. В какой момент и как именно спровоцируется, ...

И в том, что надо "просить" антибиотик - тоже большая разница 2 континентов. У нас пошел и купил. А у вас все лекарства под надзором. И ето правильно :-)

Насчет других антибиотиков - верю. Сама, наверное, знаешь, сколько у нас подделок. Да и не только в этом дело. Насколько я знаю, Канада - самая продвинутая с точки зрения контроля за все, чем только возможно. Моющие средства проходят максимально строгий контроль, ничего ядовитого. В магазинах появляется только часть средств, кот. в свободной продаже в штатах. Думаю, с лекарствами все еще гораздо круче.

Мне нравится определение "самая хорошая, самая правильная" применительно к температуре :-) Буду пользоваться. Нее, я теперь умная стала внезапно. Буду очень внимательно наблюдать за дитем и сбивать в крайнем случае.

Учитывая, как перетрухнула... Я б себе не простила, если б упустила момент и это имело какие-то последствия.

Хорошая какая мысль про лед из клюквы. Наверняка на ура идет.

Про назначение антибиотиков в России
 

Мои дети их не пили ни разу в жизни. Но пару-тройку лет назад, когда я еще активно пользовалась услугами педиатров, с года примерно до 3-4х лет моим детям назначали антибиотики никак не менее 10 раз. Причем, поскольку я люблю выслушать как минимум 2 мнения, часто 2 врача назначали 2 разных антибиотика. Ес-но, никто их никогда не пил. Осложнений не было ни разу ни у одного ребенка, выздоравливали всегда сами (я тогда еще даже гомеопатией не пользовалась). Насколько оправданно назначение в среднем, как Вы думаете?

Думаю, что даже выше среднего неоправданно. По крайней мере в моей семье. Я, конечно, сужу об этом со своей, неврачебной т.з. Сыну назначали несколько раз, когда у него скопом лезли зубы. При этом были сопли, краснело горла и поднималась темп-ра. После прорезывания все эти прелести уходили за час. Дочке назначали на каждую нашу обструкцию, т.е. практически каждый месяц до 2 лет. Я делала ей ингаляции через небулайзер и благополучно избегала антибиотиков.

Вот мне и интересно, что это со стороны врачей: твердая убежденность в незаменимости антибиотиков или перестраховка?

статистики ради
 

присоединюсь.

Моим тоже естественно назначали антибиотики раз 10 точно, ну каждый раз, когда вирусная( по моему убеждению) температура длилась больше 5 дней и при возвратной температуре всегда.

Не пили антибиотики ни разу. Но это конечно не означает что не лечились. 2 вирусных бронхита, по разу ангина у каждого- справились без антибиотиков и без осложнений.

В легких случаях, как сейчас, когда сутки высоченная температура, сутки насморк и все, вообще ничем не лечимся, кроме щелочной ингаляции перед сном чтобы нос пробить и Физиомера. В осложненных случаях звоню гомеопату.


Но у меня есть большой бонус. Если что-то серьезней ОРВИ, то я вызываю врача каждый день, слушать динамику при бронхите например. Т.е. я беру на себя ответственность, но я точно информирована о состоянии ребенка. И лечение может варьироваться каждый день, в зависимости от типа кашля например.

Горло умею смотреть сама, так что тут тоже динамика лучше/хуже видна.

Единственно чего мне очень не хватает, что не могу сама послушать ребенка, это бы так облегчало ситуацию, особенно учитывая что мы за городом и ездить каждый день к нам, удовольствия мало :-). Вот думаю, может пойти в мед. училище поучиться.

не только из клюквы, из любой ягоды. Благо у нас полный морозильник летних ягод: клюквы, брусники, черники, смородины.

Так это общеизвестная рекомендация - во время температуры
 

больше пить.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/VM8Op4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Сдается мне
 

Что в Голландии об этом особенно не думают :-)
В случае заболевания идентифицированного как "вирус" антибиотики не выписывают.., потому что в случае вируса они бесполезны. Но бывает, что организм ослаблен борьбой с вирусом и попутно могут возникнуть осложнения, в случае которые антибиотики могут быть показаны...

Температуру могут посоветовать "сбить", но опять же, сдается мне из соображений скорее моральной поддержки родителям нежели детям и/или когда ребенок очень плохо переносит высокую температуру.

В любом случае антибиотики выписывают довольно неохотно. Купить их в аптеке без рецепта невозможно, даже когда есть необходимость (у меня была фоникуллярка, чуть не загнулась, потому что на мне перепробовали все остальное, включая препараты с кодеином, на который у меня оказалась дикая непереносимость, так что теперь антибиотики в доме у меня все же есть - из Москвы привезла).

Голландская медицина - это, сорри, г. порядочное (хотите верьте, хотите нет), но в некоторых случаях их лень и нелюбопытство бывают не совсем вредны. Нет повального увлечения "лечением" и всякими прочими проблемами вроде полирезистентности антибиотикам. :-)