пообсуждать не хотим?
 

ссылки

http://rus.delfi.ee/daily/estonia/article.php?id=15701842

(ахтунг! многа букафф) http://www.regnum.ru/#full820503

здесь жесткач
http://platon-ee.livejournal.com/21147.html

видео
http://www.youtube.com/watch?v=seitHLs2wog

Знаешь, очень неприятно,обидно и все такое, тем более что это делается демонстративно, в преддверии праздника Победы и в ожидании негативной реакции Москвы, для оправдания размещения объектов НАТО (ИМХО). Но вот буквально вчера с мужем вспоминали, как не так давно в Колпино снесли небольшое воинское кладбище и построили на его месте высотный дом. Люди живут и не знают. Вот где ужас-то.

Ага, а у нас, на Малой Охте на месте захоронения блокадников поставили элитный комплекс.

Сами себя не уважаем, свое прошлое, чего ждать, что его другие уважать будут.

много ссылок (+)
 

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/8331.html - анализ возможных политико-экономических причин запредельных действий эстонских властей.

http://community.livejournal.com/tonismagi/170081.html - свидетельство очевидца о том, как обращались с задержанными во время беспорядков.

http://labas.livejournal.com/355715.html - мнение, с которым я в целом согласна.

я считаю, что там сейчас происходит оправдание и одобрение
 

нацизма и пересмотр итогов войны. В маленькой европейской стране, пусть и на задворках Европы. Эстонцы, служившие во время войны в СС и отличавшиеся особым зверством в расправах с евреями и советскими военнопленными, сейчас, вместо того, чтобы не высовываться и благодарить Бога за то, что их не повесили на столбах как нацистских преступников, ходят шествиями по эстонским городам, как ветераны, блин, войны. Сборы ветеранов у памятника объявляются балаганом (http://platon-ee.livejournal.com/21147.html - эту ссылку уже привели выше). Про жестокость полицейских в обращении с задержанными я вообще молчу - видимо, это потомки тех самых эсэсовцев.

Я много раз бывала в странах Балтии, и до отделения, и после. И всегда испытывала по отношению к ним чувство вины за то, что их насильно присоединили к СССР. И понимала причины их неприязни к русским. И только порадовалась за них, когда они при первой же возможности отделились. Но сейчас это чувство вины стремительно улетучивается. Не должны власти идти на поводу у бытового национализма. Если, скажем, русские обыватели в массе своей недолюбливают евреев - это, так сказать, неизбежное зло. Если неприязнь к евреям декларируется на государственном уровне - это уже фашизм.

От действий российских властей меня тошнит не меньше, впрочем. Такое ощущение, что единственный способ решить наши внутренние проблемы и сплотить нацию - это найти внешнего врага и крикнуть "ату его".

От наших либералов, которые орут "да, мы быдло, мы сами виноваты, так нам и надо" и транслируют эту фотографию эстонского, скорее всего, юноши, грабящего магазин, под заголовком "истинное лицо русских протестующих" - еще больше тошнит. Типа не дай Бог их заподозрят в том, что они заодно с Кремлем. Удар по репутации (которой давно нет).

Теперь осталось только понять, чего именно добивается этим Эстония и по чьей указке она действует. И на ту ли карту это не умеющее быть суверенным государство поставило на этот раз. Под того ли легло, так сказать.

О, здрасьте! рада видеть.
как хорошо , что мы тут все собрались)

Профессор Московской духовной академии диакон Андрей Кураев в беседе с корреспондентом "Интерфакса" посоветовал эстонским властям "идти до конца и сносить не только памятники, но и все то, что оккупировавшие их империи там построили". Начать, по его мнению, следует со зданий эпохи тевтонского владычества, потом перейти ко времени владычества шведского, затем — Российской империи и, наконец, завершить все постройками советского периода. "И когда в результате Эстония избавится от всего того, чем иностранные державы-оккупанты изгадили их святую землю, в Европе получится уникальный природный ландшафтный заповедник, и с этого чистого поля самостийное эстонское государство сможет создавать свою совершенно новую судьбу".

Мне вот вообще не понятна вся эта истерика. Останки ПЕРЕНОСЯТ на военное кладбище. Не выбрасывают, не рявняют бульдозерами... Просто дяди манипулируют вечным великодержавным чувством "Старшего брата", подогревают истерику, а вам то ли нравится играть в эти игры, то ли вы действительно не понимаете... Может, эстонцам надо было сказать,что на этом месте будет подземный торговый центр, тогда это не вызвало бы бури возмущения.Нам бы это было привычнее. "Нешто мы не понимаем, деньги - дело святое..." БЛИН! Столько еще живых героев войны в стране ведет полунищенское существование, ветераны Афгана и Чечни в полной заднице, а тут... Эти двойные стандарты задолбали еще с совка!!!

мне тоже почему-то так кажется, память остается
 

есть же это военное кладбище.

вот-вот. Я как раз об этом - о неумении справиться со своей
 

суверенностью.

а никто и не говорит про правильность позиции российских
 

властей. Однако против переноса памятника в Таллинне на улицы вышли люди - эстонские и российские граждане, для которых этот показной жест стал последней каплей. У них тоже истерика? Или они все гопники, как этот (кстати, явно эстонский) парень: http://i19.tinypic.com/2hxoeft.jpg ?

А вы как национальность парнишки-то определели? Я вот слышала,как он кричал,очень даже по-русски, и без акцента, хоть и сильно пьяный был...Или у славян уже блондинов не бывает?!

треть мародеров была эстонцами. Не в этом дело, а в том,
 

что вся эта гопота обеих национальностей подтянулась к ночи. Днем и вечером у памятника были нормальные люди. Которых потом повязали (гопота-то как раз вся разбежалась), отправили в ангар (включая зарубежных журналистов), где их били, не давали ни пить, ни ходить в туалет, заставляли сидеть на корточках или стоять на коленях, не развязывали руки. Если Вы считаете, что это нормально - так обращаться с задержанными - я умываю руки.

Кстати, Вы сами слышали, что он по-русски кричал? или Вам Мойша напел? Это могла быть провокация; это могли быть просто недоумки обеих национальностей (которых хватает в любом государстве, достаточно в любой бедный район Москвы съездить и посмотреть на лица), решившие поживиться тампаксами и коньяком на халяву.

Лиза, я полностью поддерживаю все ваши посты здесь. Не хотелось бы обощать, но самыми страшными карателями в сов. россии были латышские стрелки. Их использовали исключительно для карательных операций, которые те выполняли с особой безжалостностью, в частности поручались расстрелы высокоуважаемых людей и священников, в которых отказывались стрелять другие.
Фашизм-это страшно, и страшно то, что это происхдит с немого одобрения всего мира. Но, повторюсь, хорошие и плохие люди есть везде. Будем надеятся, что прибалтика "перерастет" детскую озлобленность.

пятнадцати лет независимости им для этого оказалось мало (-)
 

немного по истории вопроса
 

http://www.lib.ru/POLITOLOG/estonia.txt
самое интересное - документы

Ну, был я там, из того, что успел увидеть - двое 18-20 летних парней, говоривших по-эстонски, после того, как кто-то кинул камень в окно министерства юстиции, подошли к кучке камней и стали бросать их по окнам соседнего здания, к ним подключилась толпа и секунд за 20 стекла там закончились. Ювелирный магазин, по словам пристствовавших, грабили эстонцы, а когда подъехала съемочная группа, то кто-то из них сказал - посмотрите, что русские сделали!
Вообще, в первый день эстонцев на Тынисмяги было довольно много, на второй - не знаю, не был. ИМХО, все было заранее спланировано - и погромы (толпу выдавили на узкую улицу газом и дубинками, и оставили - на выходе ее никто не встречал), и перенос памятника (полиция заранее готовилась к тому, что беспорядки в пятницу будут намного больше). Похоже, сейчас ведется прослушка мобильных телефонов - при разговоре на тему событий появляется странный шум, слышимость ухудшается, при разговоре на другие темы этого не наблюдается...

Бааа! Прям-таки слышали? Своими ушами? Как же вы оказались там в самой гуще событий, и рядом с главным "героем", если совсем не в теме конфликта?

Ангар был на второй день, в первый еще хватало мест в КПЗ, особеннео до того момента, когда толпа пошла громить магазины. Отношение, по словам побывавших в КПЗ, было нормальным до тех пор, пока не начали поступать мародеры. При задержании били, доставалось и непричастным, но в участке отношение было более-менее нормальное. На второй день территорию около памятника заранее перекрыли, тогда и ангары пришлось задействовать - места кончились...

замечания Комитета ООН по устранению расовой
 

дискриминации в адрес Эстонии: http://sheb.livejournal.com/1116826.html

Вот прислали мне сегодня рассказ. Абсолютно тоже самое рассказывал и знакомый мент, которого сорвали в ту ночь по приказу и поставили в оцепление с другими такими же участковыми и патрульными, без касок и щитов.

Хроники ЭКСгуманности в ночь 26-27.04.07 в Таллинне

1.
На ночное дежурство я попала раньше: в 19.25 позвонили домой из отдела -
общегородская тревога.

В 20.00 наша группа уже стояла на бульваре Каарли в шеренгах. Пока стояли на
подступах, огромное количество проходящих граждан фотографировало нас, как
обезьян в зоопарке.

Потом нас переместили в распределитель, у входа в церковь. Оттуда было
хорошо видно, что на ступенях библиотеки и вокруг огражденной зоны собралась
толпа. Эта толпа периодически выкрикивала и даже скандировала слова.
"Сволочи", "фашисты" и т.п. Всё это получалось заедино и весело. Когда мы
спросили у какого-то начальника, чего мы ждем, был дан ответ: ждем, когда из
толпы будут спровоцированы беспорядки. До тех пор никаких действий не
предпринимаем.

И действительно, никаких действий не предпринималось. Несмотря на выкрики,
летящие из толпы бутылки и камни. Одной коллеге бутылка попала в спину
(спасибо, бронежилет), другой - камень в плечо. Если бы в голову - был бы
пиздец, камни летели "грамм, думается, триста, а может полкило"(с). В
стоящую возле церкви Каарли машину скорой приводили все новых пострадавших:
на моих глазах человеку разбили ухо, следующий - тоже держался за голову...
Но мы стояли там недолго.

Примерно в 9.30 нашей группе поручили элиминировать группу хулиганов, бьющих
камнями стекло в здании национальной библиотеки. К тому времени камнепады
участились, собравшиеся начали валить дорожные знаки... Но пройти на заднюю
сторону библиотеки можно было только через толпу. Мы выстроились в шеренги и
пошли. По пути расгруппировались на 2 отделения, одно осталось сдерживать
толпу у ближних ворот, а мы пошли искать хулиганов у дальних.

Там нас соединили с 2 отделениями, выставленными от другого регионального
отдела. Их эстонский начальнег оказался удивительно ссыклив: группа из
человек 10-15 кидала камни в стекла, потом они вырвали шлагбаум и стали
размахивать им... А он все никак не мог решиться, кто пойдет спереду, а кто
сзаду... Я подумала, что если бы я служила в армии, я бы порасстреляла такое
начальство нахрен!! Мы вообще хотели рвануть туда сами, чтоб он не тормозил!
Но потом он все-таки догадалссо выставить вперед мужчин, а женщин во второй
ряд и пошел в наступление. Хулиганов оттеснили от библиотеки, и тогда они
начали кидать в нас камни. Поскольку наше отделение было рассредоточенным, а
оба отделения "начальнега" стояли, как бараны, камни то и дело задевали
кого-то. Уже темнело. В темноте совсем невидно, откуда летит камень. Нет
смысла уворачиваться. Только фиксируешь: слева, справа... Но в нас,
рассредоточенных, никто не попал - кидали и попадали больше в стоящих кучей.
Тогда главный спустил своих слегка пугнуть хулиганов, с дубинками наголо, и
те сразу убежали. Но если бы мы пошли на штурм на полчаса раньше, разрушений
было бы меньше.

продолжение
 

2.
Пока мы занимались своим делом, начали раздаваться хлопки световых и шумовых
гранат: толпу погнали к выходу. ПРЕДВАРИТЕЛЬНО полиция через мегафон
попросила разойтись. Вполне культурно, насколько я могла судить,
уворачиваясь от невидимых камней. Смятая толпа разделилась.

Сперва ее было слышно в направлении от Тынисмяги к кинотеатру Космос
(слева от нас) - били стекла. Очевидцы из другого отделения потом сказали, что
разбили штаб-квартиру реформистов, разграбили магазин Хуго Босс, другие магазины.
Вандалы сперва били витрины камнями, потом внутри раздевались прилюдно, до
трусо - и надевали одежду с ценниками. И продолжали путь. А бирки и ценники
так и болтались у них за спиной. Некоторые брали несколько пар обуви. У
Космоса толпа повернула по Пярну мнт к центру. Массово были разбиты и
разграблены торговые точки, вплоть до Виру кескуса. ВСЕ те, кто это видел
(полицейские, сами совершенно вменяемые и трезвые) - утверждают, что не
менее половины из этой толпы были пьяны или под наркотой. И большая часть -
в возрасте плюс-минус 20 лет. Это же подтверждают данные задержания: более
300 человек, из них более половины - до 20 лет.

Вторая толпа прошла по улице Эндла. Этот эпизод нам сверху было видно очень
хорошо. Покидать пост нельзя, а смотреть - можно. На наших глазах вандалы
опрокинули дорожные знаки, перевернули машину и сожгли троллейбусную
остановку. Чуть позже сожгли мусорный контейнер. Разбили все витрины и
стекла первых этажей. Из магазина электроники выносили лаптопы, по нескольку
штук. Одни выносили, а другие бегали и улюлюкали, создавая эффект
присутствия. На деле же, по состоянию на 00.00, в районе Тынисмяги и на
прилегающих улицах было уже малолюдно. Остатки мародеров даже ругались между
собой: их руководитель (да-да, руководители были очень хорошо заметны даже в
толпе, даже по предметам одежды) кричал, что он один делать ничего тут не
будет, раз его друганы вместо того, чтобы греметь по асфальту трубой и
улюлюкать (почему-то через довольно равные промежутки времени) - таскают
компы из витрины! Что косвенно подтверждает версию: "молодняку присутствие
оплачено - отрабатывать надо, шуметь".

Третья толпа хлынула к часам свободы и в центр. Об этой части я много
рассказать не могу - там очевидцы стояли без смены 14 часов! У них просто
нет сил рассказывать, что они чувствовали, вдесятером перекрывая дорогу
лавине ненависти...

продолжение
 

3.
Потом было тихо. Отгоняли небольшие группки от входа, препирались с
отдельными недовольными. Половина из тех, с кем общалась лично я, были пьяны
и вели себя агрессивно: размахивали руками и выражали свое мнение по поводу
переноса памятника и о содействующих процессу...

00.30 к нам вышел жилец рядом стоящего дома, с термосом. Эстонец, какой-то
бывший министр, говорят. Принес кофе и кружки, побеседовал... Хотелось
посадить куда-нибудь свой зад. Но если в бронежилете с дубинкой присядешь
куда-нибудь, то потом не встанешь, без посторонней помощи, да и видок... Но
около 2.00 мы все-таки присели - в первый раз - на бетонное ограждение. Тут
же двое мужчин, "гуляющих" мимо, подошли и сделали выговор по-эстонски:
te peate pusti seisma! - Vaata, et sul endal pusti seisaks! - процедила я сквозь зубы.
Он, слава богу, не слышал, а нам веселей.

А еще мимо нас пробегали пострадавшие. Те, кто увидел СВОЕ рабочее место,
СВОЙ магазин... Увидел в новостях - разгромленным! Пожилой мужчина в
спортивных штанах и тапочках, молодой парень, бегущий напрямик охранять
ресторан отца, в котором побили все стекла... И не то, чтобы сильно было
жаль собственников тамошней недвижимости - просто было больно смотреть
людям в глаза, людям, труд которых разбит и разрушен. Которым ты должен,
но не можешь помочь. Не можешь уйти с позиции.

Около 2.30, когда в нашем районе все стихло, нас перекинули на центральный
вход библиотеки, где можно было еще созерцать свежее мамаево поёбище:
перевернутая машина у библиотеки, стекла бутылок... Я смотрела внимательно:
осколки были только пивных бутылок! И пивные банки. Но тот молодняк поили
явно не пивом, да и не только поили... а особенно тех, кто выворачивал
булыжники из мостовой, кусты с корнем и рвал шлагбаумы с силищей, которая
берется только под дозой...Значит, поили и кормили - "до того, как".

И кучка помятых гвоздик на подходе к памятнику. Совершенно убогая кучка. По
сравнению с мерзостью разрушений. На земле возле дома напротив церкви Каарли
в штабеля были сложены мародеры. Мародеры были перевязаны пластмассовой
лентой и лежали лицом вниз. Я заметила, что и одежда у них была почти
одинаковой: черные или бордовые спортивные кофты и синие джинсы... Их
грузили в обезъянники и увозили в камеры суда - камеры всех участков были .
Суд тоже начал работать с 3.00... Мародеров постоянно притаскивали откуда-то
вновь и так же складывали на землю.

В 3.00 нас покормили остатками чьих-то холодных порцаек, две на одного:
первой смене досталось еды, второй - уже нет. И спросу нет ни с кого. Как
обычно.

Стояли дальше, до 4.00, потихоньку, по 2-3 человека убегая в библиотеку,
сквозь разбитые стекла - прикорнуть в вестибюле, хоть четверть часа... В
тепле все мысли и чувства, вся злость и обида от увиденного заплетались в
какие-то кружева и мягко заволакивали глаза... Но оказалось, что на сегодня
это не весь цирк. Про цирк я сразу подумала, когда увидела маленький шатер,
за палаткой - цирк шапито.

окончание
 

4.
В начале пятого девчонки растолкали меня, чтобы я их подменила: "Сейчас
статУю увозить будут! Иди посмотри." Я ничего не поняла: какую статую? Я
думала, что я сплю. От сна знобило до стука зубов - от сна и от шока.

В палатке было проделано отверстие, в которое въязжал экскаватор. Сказали,
что грузовик уже там, и в нем будут вывозить Солдата. А в машине, что стоит
рядом - каменное основание. Я думала, что и основание заберут целиком, но...
Солдата вырезали и погрузили в машину очень быстро. Выезжающая машина была
накрыта брезентом, под ним четко виднелось очертание квадратного постамента.

Потом, в течение часа, экскаватором крушили плитняк и вывозили в несколько
приемов. А мы стояли и смотрели на эту подлость. На месть. На злобу. На
шуструю работу горячих парней... Я вспоминала Лихула и... молитву. Памятник
увезли, и та машина больше не возвращалась.

Мимо нас проехали 2 черных автомобиля. В одном из них сидел Ансип. Или не
Ансип - но я думаю, что это он. Он ДОЛЖЕН был ЭТО видеть! Проезжая мимо нас,
он помахал нам ручкой из окна. "Теперь мы должны вскинуть ему в ответ:
Хайль?!" спросила я у своих. Они ответили, что скоро так и будет... После
подлой мести - только так. Когда дробили камни, в нашей группе только один
ходил и радовался, сказав мне дважды: "о,какой приятный звук". "Уйди нахуй,
млин,....!" - отвечала я ему оба раза. "У меня - горе!! Уважай чувства,
все-таки" Кто-то тихо сказал: "Будьте прокляты". А кто-то: "Проводим Алешу в
последний путь"...

Мы очень разные. Сегодняшние защитники Солдата. Защищавшие его сегодня от
тех, кто желал бы сделать его единоличной собственностью обдолбанных
мародеров.

Когда вывезли все камни, отверстия в палатке вновь закрыли.

Время было 6.15. Нас сменили и отогнали в автобус, разрешив поспать 1,5 часа
в автобусе. После чего нас хотели задействовать снова, но... Поняли, что
лучше вечером. Поэтому в 9.00 - отпустили по домам.

Итак, вечером вы идете туда?

Я, после того как посплю несколько часов - тоже иду туда снова. В ночное.

Иду по приказу. По приказу - я не позволю мародерствовать и обыдлячивать
скорбь по Солдату! Мне не страшны ваши камни и бутылки - я С ОБРАТНОЙ
СТОРОНЫ мародерско-быдляцкой правды.

Вас заманивали в западню - и вас заманили: сегодняшнее ночное позорище
русская молодежь будет смывать долго. Но, по всей вероятности - малой
кровью. Превентивной. Кровью русских школ.

Вот увидите. Что так...

Ну я себе хорошо представляю тех, кто бил там витрины, этого и
 

следовало ожидать. Очень ожидаемая реакция. Причем мне представлялось, что крови будет больше. Я все детство и часть юности провела в Таллине, с эстонскими русскими хорошо знакома. До сих пор общаемся... Вполне понятно, почему ЭТИ и почему ТЕ так поступают.<br>У одних обида, что их пердки (по дурости или другим каким причинам) фашистам служили, а родные дедушки все ж таки, типа защищали землю от захватчиков советских, оправдаться хочется, показать кто здесь коренной и чья эта земя. При этом вырастили своими же усилиями необразованное социально угнетенное поколение русскоязычных "неграждан", потомков рабочих с заводов, которых пригласили по распределению на грязную работу ))))). И еще провоцируют их своей показухой по сносу монументов и прочим... Ну вот ребята, получите, что хотели. И хотя обида-то понятна, оккупанты мы в их понимании, захватили их и все такое, события еще свежи в памяти, не так много лет прошло, чтобы совсем забыть. Но и сами-то по уши вляпались, молчали бы уж лучше, кому служили.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Еще раз: окна и витрины били и русские, и эстонцы, в магазины лезли и те, и другие - толпа она и в Африке толпа, особенно молодежь под пивом. Вот только по телевизору показывают в основном русских, хотя треть задержаных в первую ночь - эстонцы...

А это уже не важно, такой беспредел уже
 

не имеет никакой идейной направленности, стоит только поджечь, оно и возгорится. Было бы что поджигать, а этого там навалом. С телевизором же нашим давно все ясно. Кроме того, среди эстонцев тоже есть разные :-). Как и среди русских. Ну допустим, я бы не побежала все громить :-), но таких, кто побежал бы сразу, там очень много.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Угу. Выдавили народ на довольно узкую улицу, и ждали, что они успокоются и разойдутся? Скорее, специально провоцировали погромы. Многие не поддались на провокацию, я тоже озаботился не халявным шоппингом, а своей машиной - она была запаркована не очень далеко от пути толпы, выехать со стоянки я успел, а потом пришлось проезжать через агрессивно настроенную толпу. Удалось, погудел, покричал, и проехал, а вот ехавших сзади попинали от души...

Политическая провокация? Ну это очевидно! Нам выгодно
 

поссориться с Эстонией - им с нами. Это-то понятно.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Нам выгодно с ними поссориться? Почему же? Мы и так уже
 

со всеми бывшими союзными посорились- Грузия, Украина... Имхо, провокация идет извне, кому-то выгодно поссорить Россию с Эстонией.

Если бы Россия такое творила с чужими памятниками на своей территории, здесь бы уже давно был слет всей "могучей кучки" во главе с американцами, наши действия бы подверглись по меньшей мере строгой критике, а тут, в ситуации с Эстонией- все заняли позицию сторонних наблюдателей.

Конечно выгодно ))), у нас выборы на носу,
 

нынешней власти нужны оправдания - она и так недолюбливается западом :-), а тут такой чудный повод показать себя, как мы возмущены и правы. Враги нам нужны ))), они обязательный атрибут авторитарной власти, и так было всегда. Вон какая агитация идет "за наших" ))), и все как один сплотились против этих действий эстонских властей, все возмущены до нельзя, ну а теперь такой же дружной толпой идем на выборы. Хочу отметить, что мои слова никоим образом не оправдывают действа по поводу этого памятника. Эстонцев он раздражал, да, но я этим ничто не опрадываю, я поясняю. Им же выгодно поссориться с нами, дабы показать свою "незащищенность" западу (насколько это работает - другой вопрос), они НАТО хотят, а нас боятся, что понятно.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

http://konkosh.livejournal.com/188151.html

этот человек не живет в эстонии

Какой-то дикий комплекс неполноцености в государственных масштабах!:(да и наши, блин, ведут себя не лучше...Под шумок в Химках снесли памятник, останки вообще потеряли где-то...Противно все это, как с одной так и с другой стороны...

точка зрения из Израиля (+)
 

http://yaqir-mamlal.livejournal.com/73895.html

Ну теперь будем ждать, когда в родной наполовину Украине
 

снесут памятники и русских объявят окуппантами (то есть мама моя будет окуппантка, а папа - оболваненный мамой, будет считаться порабащенным украинцем, полоненным в Москву:))

ну, собсно, во время притеснений грузин в Москве
 

был случай, когда участковый попросил одного мужика написать объяснительную, почему у него жена грузинка... так что все возможно :-)

А по-моему, все-таки провокация. Поджог рейхстага. Будем посмотреть, как власти воспользуются этим поводом.

Вы что! А как же внешний враг? Выборы на носу - без внешних врагов никак нельзя.

+1 Полностью согласна.
У меня острое чувство, что нас натравливают друг на друга, используя для этого самые грязные методы - у русских вызывая справедливый гнев надругательством над памятником, а у эстонцев -вызывая справедливый гнев беспорядками, учиненными русскими.

Поэтому у меня достаточно сильное неприятие возмущений в русской прессе и громких поливаний эстонцев грязью в инете. Полное ощущение, что сверху кричат: "Ату его!", а люди ведутся. И это острое и совершенно естественное чувство патриотизма, которое испытыват сейчас множество русских, в них специально вызвали, нажав на "правильные" кнопки.

И ужасно гадко, что кто-то специально на эти кнопки нажимает, как с эстонской, так и с российской стороны.

гм, во внешние враги уже несколько месяцев записан
 

кое-кто гораздо круче какого-то захудалого княжества на задворках Европы. И записан вполне по делу. Выступление Путина в Мюнхене и в ФС не помните? Там реальный внешний враг обозначен весьма четко. И сам враг по этому поводу уже тоже всячески выступает. ИМХО, вонь по поводу эстонских событий - просто угождение вкусам толпы. Толпе странные слова вроде "договор об ограничении обычных вооружений" - сложно и непонятно. А вот "обижают наши святыни" - понятно и просто.

Ой. Да это у нас постоянно, пора бы привыкнуть :-) (-)
 

<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Внутривидовая борьба - самая жестокая :-). На крутого
 

внешнего врага многим наплевать, а на свое, близкое - никогда. Очень правильный выбор, безошибочный, я бы сказала.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Да понятно. Просто так сложилось, что я очень люблю Эстонию.

И то, что кнопки нажимать у нас умеют, я привыкла, а вот что люди никак не поймут, что им нажимают - вот это удивляет, хотя пора бы уже перестать удивляться, это верно.

Вот именно. Я выше написала - "нажали на правильную кнопку", чтобы вызвать естественный гнев у толпы.

Ну, они сегодня уже воспользовались:-) Объявили "беспрецедентное давление России на Эстноию" "давлением на весь Евросоюз". Опять будут просить защиты. И денег под это дело.

Я тоже очень
 

люблю Эстонию, это же практически вторая моя родная страна. Ну а то, что народ в большинсве своем ничего не поймет, а поверит телевизору - так это традиции у нас такие, ничего с этим не сделаешь, телек - великое оружие :-), это к пресловутому вопросу о той самой "свободе слова", по поводу которого столько жестокой ругани у нас на форуме бывает...<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

кстати, по поводу СМИ и свободы слова
 

Я тут пару интересных ссылок нарыла.

Итак, август 1999 года. У власти "первый всенародно избранный", в СМИ - свобода слова и все такое. И что мы видим? Свободно треплющимся СМИ очень мало кто верит!
"Как свидетельствуют данные всероссийского опроса РОМИР, накануне парламентских и президентских выборов россияне относятся к распространяемой через СМИ информации со значительной долей скепсиса: около половины жителей России высказали недоверие к любой информации, распространяемой через печатную прессу, радио и телевидение"
http://www.manager.ru/catalogues/advertising/research/romir/9908/9908media.htm

2006 год. У власти тоталитарист, тайно мечтающий о возрождении империи. В СМИ - сплошной офицеоз и угодничество. И что мы видим? Доверие к прессе возросло прям-таки на глазах!
"Примерно три четверти респондентов (72%) говорят, что ежедневно следят за новостями, причем среди СМИ, пользующихся наибольшим доверием, - национальные телеканалы (82%) и общенациональные или местные газеты (75%)"
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4967000/4967852.stm

Вот такие дела ;-)

А в СССР большинство доверяли
 

газете "Правда", ну и что?<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

ничего. цифры показали, что для большинства населения
 

свободное слово = вранье. Ну что делать, такая жизнь ;-)

а по поводу СССРа - у вас есть данные каких-либо опросов на этот счет? Не сочтите за труд, поделитесь, плиз.

а чё тут срачки нет? что-то быстро все пришли к конценсесу (бля, придумали же слово...)

Хмм... То есть вы считаете, что если у населения нет доверия
 

свободной прессе, например, то надо показывать по всем каналам Путина, поскольку это понравится большинству? Я чего-то логики не пойму, ну мало ли кто что враньем считает. Я вообще не понимаю, зачем безоговорочно доверять СМИ, мало ли кто что печатает или говорит, важно ведь другое - возможность это делать, а кто как воспримет - это личное дело каждого, тоже свобода. Можете опять указать мне на глупые мозги, не возражаю :-). А рыться по сети в поисках ссылок я не буду, поскольку у меня совсем нет цели кому-то что-то доказать, ну честное слово!!! Мне нечем крыть ваши аргументы, поскольку во-первых, у меня действительно нет никаких научных данных про СССР )))) (а тогда проводились опросы на такие темы?), а во-вторых, я не считаю, что должна вам что-то доказывать - это очень глупое занятие. Если вы считаете, что свободная пресса никому не нужна, а газете "Правда" в СССР большинство не доверяло - ну что же, это ваше личное горе. <br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

У нас-то-понятно...От эстонцев мноиге не ожидали такой "горячей" подигровки...:(

Ну им надо, чтобы их в Евросоюзе любили, жалели и защищали.

В ответ на снос памятника советскому воину освободителю с территории Эстонии, командование ракетными войсками стратегического назначения РФ предложило снести Эстонию с территории памятника

У меня на ленте.ру при просмотре новостей из Эстонии всплыл баннер какого-то латвийского банка. И там чередуются слоганы: мы вместе росли, мы отдыхали в одном лагере, мы из одной страны. Как деньги делать, так вспомнили :)))

Kстати, все разговоры о боикоте естонских товаров ведут к тому чтобы не покупать шпроты и детские одеялка. На производстве и тех и других работают преимущественно русские женщины, без знания естонского и за мизерную зарплату. Но есть и другие - например, сеть магазинов "ОКЕИ". Владелец ТЕДЕР проплатил выборы Ансипа. А уж ему есть что терять! Сеть магазинов в Москве ОКEИ Сейчас там у него около 20, но в планах было великое расширение той сети.

Предприятия, принадлежащие бизнесмену Хиллару Тедеру, заработали в этом году на двух сделках по продаже почти 3 млрд. крон. Продаже торгового центра Rocca al Mare предшествовала продажа российской фирмы по производству соков Multon.

"В России сейчас наша основная деятельность - открытие новых торговых центров и управление действующими гипермаркетами О"Key, - поясняет Тедер. - Наш бизнес в России развивается отлично".

Сам Тедер не скрывает, что оборот одного его торгового центра в России доходит до 900 миллионов крон в год и что для любого подобного центра в Эстонии такая цифра выглядит абсолютно фантастической. Еще совсем недавно он сообщал о планах создания 50 торговых центров в России.

Планы Тедера и его партнёров в отношении России весьма честолюбивы: "Важно не то, что ты сейчас имеешь, а то, насколько ты хочешь расширить свою деятельность. Нет смысла открывать 2-3 торговых центра. Мы подумываем о 30 или даже 50 центрах. Наряду с Петербургом, где у нас уже 4 дома торговли и где мы прижились, у нас есть земельный участок в центре Мурманска. Есть несколько участков и в Москве, но там дела пошли не так хорошо. Наши участки прилегают к окружной дороге, и мы пока окончательно не решили, будем ли возводить там торговый центр. Ещё у нас есть земля в Новгороде, Самаре, Тольятти и Краснодаре. Главное - найти хорошее место. В Ростове-на-Дону мы такое место нашли, и теперь там открыт наш О"Кеу".

http://www.vedomosti.ee/print.php?id=10442556

Не надо подменять обсуждение одной ситуации - обсуждением другой. Позиция российских властей достойна обсуждения, но в другом посте. Здесь обсуждается довольно простая ситуация. Фашисты хотят доказать, что 50 лет назад они были правы. Если бы речь шла только о памятнике - резонанс был бы меньше. Речь идет о сносе памятников в стране, где члены СС получают пенсию как ветераны войны, где борьба с фашистами объявлена военным преступлением, где нарушаются права самого значительного национального меньшинства. Снос памятника один факт из цепочки. Если хочется этого не замечать - право ваше! Я, например, уже лет пять как ничего эстонского не покупаю.

Криспи, вы наверно давно не были в Москве. Количество снесенных памятников всяких не поддается исчислению.

Я хоть и аполитичная, выступление Путина не видела, но мне любопытно, кого он обозначил реальным внешним врагом,а ? США?

Прикроют. На то у нас есть Басманный суд.

Бывшие рабы всегда больше всех говнятся - стыд их мучает и больное самолюбие, эти же рабы сносили памятники в России после каждой смены власти. Свободный человек никогда не опустится до войны с мертвыми.

лично я теперь слежу за тем что покупаю в магазине
 

Сыр всегда покупала латвийский, но теперь не покупаю, только немецкий. Пошли они все в евросоюз,со своими говёнными продуктами.

так дело же не в памятниках, а в том чтобы ужалить Россию
 

Что-то вы непоследовательны. Вы разве не в курсе, что Германия в Евросоюзе и поддержала позицию Эстонии? Как можно после этого немецкий сыр покупать? Нет, только сыр из страны, поддерживающей политику России, по-другому нельзя.

так вот и тут про тоже! рабы они и в африке и в эстонии рабы. Или ты только хотела Россию обговнять?:-)

Например?

слышала только то, что они за нашими памятниками ухаживают
 

Ну и все, вот и ясно стало, для чего нужен был повод: http://www.lenta.ru/news/2007/05/04/eu1/

<p>Правда, я до сих пор не понимаю, чего ради нам нужно это ВТО, серьезных аргументов "за" не слышал. Чисто для понта, что мы не хуже прочих?

ВТО нам нафиг не нужно, но терять самоконтроль из-за чьей-то глупости недостойно нации, считающей себя великой. Чего ради такая истерика?

За памятниками СС тоже ...вообще немцы это народ безпринцыпов, нечего на них глядеть

для чего-то значит нужна. м.б. серьезный закон какой принимается
 

а "нация, считающая себя великой" это хто? эстонцы вроде как вырисовываются в контексте ситцации

не знаю, как ВТО, но с визами в страны ЕС будет жопа.
 

И так-то все труднее с каждым годом, даже с нетуристическими.

да насрать, лишь бы нас не трогали
 

http://47news.ru/1/19698/ а еще

http://47news.ru/1/20043/

Ну за всю нацию-то не надо :) Самоконтроль теряет политический сын Ельцина и его окружение, нация-то причем? Между прочим, есть очень хорошая книжка Юрия Дроздова "Вымысел исключен: записки начальника нелегальной разведки". Так вот там во второй части есть и кратенькая характеристика нынешнего рулевого страны, в том числе и по части некоторой ненужной для разведчика несдержанности. И именно на чухонцах и прочих младоевропейских вонючках несдержанность отмечается сильнее всего. Автор из правильных разведчиков, не предатель типа Резуна и Калугина. И подчиненного своего, думаю знал хорошо :)

У тех, кто имеет здесь недвижимость, официально зарегистрированную семью и правильную работу никаких проблем ни в ЕС, ни в Штаты не отмечается. Из порядка сотни случаев отказ был одинажды, потому как человек был не гражданин России, т.е. потенциальное перекати-поле. И то решили вопрос.

я не про отказы, а про увеличивающийся с каждым
 

годом список нужных документов, ограничений и препон. Я не считаю нормальным, когда гражданам демократической вроде как страны чуть ли не анальный осмотр в консульствах устраивают. И не вижу причин, почему бы молодой незамужней девушке, скажем, не поехать посмотреть Европу. Это просто говорит о том, кем нас считают - страной третьего мира. В том числе - благодаря топорной внешней политике России.

вот еще версия (+)
 

http://sl-lopatnikov.livejournal.com/8331.html

хотя лично мне кажется, что в этой версии много неувязок, но доля истины есть

интересна в этой связи ситуация с реакцией в немецких СМИ

http://community.livejournal.com/ru_politics/6751402.html

Так это сын Ельцына кидал камни в посольство Эстонии?? Истерику в Думе тоже он устроил? Я уж не говорю про средства массовой информации.

Ну, в России есть места, где люди ухаживают и за захоронениями совестских солдат, и за захоронениями немецких солдат. Безо всякой политики, просто по-людски.

Политический сын, политический :) ЧИтайте внимательнее того, с кем не соглашаетесь, чтоб не выглядеть идиотом. А движение "Наши" и прочие кидавшиеся - как вы думаете, под чьим крылом организовано?

Ну это же культурная Европа, она все делает правильно, не то что мы, сиволапые :)

Да я вижу, вижу, и к тому же я помню, что у Ельцына неполитические только дочери. Движение "Наши", порождение партии, за которую голосует большинство россиян. Да и за "сына" голосует 70% россиян. Так что, чего ж на зеркало то пинять, коли рожа крива.

к Европе никаких претензий. Исключительно к нашим властям,
 

которые всеми своими действиями препятствуют оцивилизовыванию, если можно так выразиться, лапотной России, и не дает ее гражданам (в отличие от тех же эстонцев или поляков) почувствовать себя европейцами.

Забавная шутка. Как всегда :)))

Жалко Вас. Даже ругаться не хочеться.
Не любите Вы Россию.
Ехали бы в европу и жили там, где освещается только одна точка зрения, а все остальное режеться цензурой. Если не верите, то найдите выступление Шредера, который критиковал Эстонию. Конечно Россия плохая, обидела маленькую Эстонию. Где в европейском обществе забили на нацменьшенство (более 20% населения), где ветеранам СС выдают госпенсии. Стране в которой выдали всех евреев фашистской германии, где убивали и казнили русских солдат, создавали концлагеря, записывались в батальоны СС.
Думаю, что большинству такая европеизация не нужна. Когда я должен стесняться того, что я русский и что мой дед участвовал в войне, которую они выиграли. Что лапотный народ, освободил Европу, которая плюет ей в лицо. Польша, которая забыла, сколько русских солдат полегло на ее территории, что мы освободили пленных из концлагерей, где жгли и поляков тоже. А сейчас за доллары и признание европы, которая в очередной раз ее продаст, плюет на Россию.
Очень жалко, что Вы так думаете.
Мне искренне жаль Вас.

не сочтите за труд, почитайте мои посты выше.
 

В данном случае я стесняюсь того, что я русская, отнюдь не потому, что мой дед прошел всю войну в пехоте и стрелял в фашистов и эсесовцев (и в эстонских тоже). Я стесняюсь своего правительства сейчас. Которое не нашло более адекватного ответа на эстонский беспредел, чем комический призыв не жрать шпроты и выпуск на арену бесноватых юнцов, швырявших камнями в старинный московский особняк, где находится эстонское посольство. Это - наш национальный позор и предательство по отношению к нашим дедам. Жаль, что Вы, любезный "офицер", этого не понимаете.

приятно слышать такой комплимент от человека, который уже
 

"сосет" у американского дяди (в отличие от тех, кто работает на компании с российским капиталом, в том числе и от меня).

Лиза, не подмазывайся к русским, ты еврейка!

прикольно услышать это в типа антифашистком топике (+)
 

По этому поводу я даже снизойду до ответа на анонимное тявканье. Знаете, таки да, одна из моих прабабушек была еврейкой. И прошла всю войну врачом полевого госпиталя, спасая жизни советских солдат всех национальностей. И та частичка еврейской крови, которую я унаследовала от нее, заставляет меня вдвойне ненавидеть все проявления фашизма и ксенофобии. Пепел Клааса и все такое. Вам не понять, впрочем.

наш ответ Чемберлену, многа букофф (+)
 

Российская агрохимическая компания ОАО «Акрон» приостанавливает финансирование своих инвестпроектов в Эстонии до урегулирования кризиса, возникшего после решения эстонских властей о переносе памятника Воину-освободителю в центре Таллина. «Мы не можем стоять в стороне, когда попирают права нашего государства», - говорится в сообщении «Акрона».
ОАО «Акрон» входит в состав «Холдинга Акрон» - одного из крупнейших российских и мировых производителей минеральных удобрений.
Руководство и трудовой коллектив новгородского химического холдинга "Акрон" осудили действия эстонского правительства по демонтажу памятнику Воину-освободителю в Таллине, сообщается на официальном сайте компании. "У нас в Эстонии один проект – пояснили dp.ru в пресс-службе "Акрона". – Это строительство в порту Силламяэ терминала по перевалке аммиака и жидких удобрений". В этом году "Акрон" планировал приступить к строительству терминала по перевалке сыпучих грузов в эстонском порту Мууга, отмечает Sea News. Специально для этого была учреждена компания AS BFT Esti. Инвестиции в строительство составят порядка $40 млн.

-Группа компаний «Северстальтранс» приостановила проект по строительству автосборочного завода в Эстонии в связи с политической ситуацией. Об этом сообщил представитель компании. По его словам, «мы приостановили реализацию проекта по строительству завода в связи с событиями вокруг «бронзового солдата». Согласно проекту, мощность завода должна была составить до 120 тыс. автомобилей-вездеходов в год и уже через четыре года предприятие смогло бы поставлять на рынок Европы данный объем автомобилей. Сборочное производство предполагалось разместить на площади 30 га, запасные части и детали корпуса доставлять контейнеровозом в Эстонию. Объем инвестиций в проект составляет около $80 млн

-сетевые гиганты розничной торговли России отказались от эстонской продукции

-российские партнеры отказались от продукции крупнейшей в Эстонии конфетной фабрики Kalev. Ее владелец Оливер Крууда заявил электронной версии газеты деловых кругов Aripaev, что "для Kalev российский рынок закрыт"

Эстонские компании уже пострадали от событий, связанных с переносом Бронзового солдата. Председатель правления Loigo AS Матвей Никитенко рассказал эстонской газете "Деловые ведомости", что одно крупное российское пароходство уже отказалось от услуг эстонской фирмы, и его суда больше не будут заходить в эстонские порты.

Свернуть свою деятельность в Эстонии и перевести холдинг в другую страну намерена крупная эстонская компания, базирующаяся на российском капитале – Transgroup Invest AS. Предприятие переваливает российский уголь в порту Мууга. "Никакая благоприятная налоговая политика не может быть определяющим фактором при выборе места концентрации активов частных лиц", – говорится в пресс-релизе компании.

Сворачивает свой бизнес, связанный с перевозкой нефтепродуктов, Spacecom AS. "У меня из-за событий вокруг памятника уже с нового года простаивают 500 цистерн, потому что дано негласное указание не вести бизнес с эстонскими фирмами, – рассказал "Деловым ведомостям" глава компании Олег Осиновский. После недавних событий будет хуже".

Виноват, дурак, исправлюсь, буду читать лучше.
Извините.

На сколько я знаю, официально - то есть Путин пока никаких таких заявлений не делал. Он не призывал кидать камнями в здание посольства и останавливать машины.
Наш национальный позор, это ЕБН, где во всех новостях - CNN, BBC - под ним подпись алкоголик.
А что по Вашему могут сделать обычные люди в России против Эстонских властей? Интелигентно промолчать сверкнув глазами?
Я не покупаю прибалтийских товаров и не поеду туда отдыхать.
Между прочим байкот товаров - не мы придумали, многи страны так выражли свой протест.

Путин не делал, делали его прихвостни типа министра
 

Иванова. Лужок наш тоже хорош. А уж про то, что милиция не пресекла хулиганство "Наших", блокировавших работу посольства Эстонии на несколько дней (при том, что за две недели до этого ОМОН с большим удовольствием дубасил участников не менее фарсового марша несогласных) - вот это точно позор. Акцию "Наших" в редакции АИФ, когда они прыснули перцовым газом в помещении, где должна была состояться пресс-конференция эстонского посла, я наблюдала сама - случайно проходила мимо здания АИФ по своим делам. Стоит толпа юных отморозков с флагами, улица перегорожена, транспорту не проехать, юнцы горланят "фашизм не пройдет", менты спокойно за этим наблюдают. Фарс вместо дипломатии. Беспомощный фарс.

то есть типа пар выпустили. А проблемы русскоговорящих жителей Эстонии так и остались при них. Им, знаете ли, пох, покупаем мы шпроты или нет. Равно как и проблемы немногочисленных живых еще ветеранов тоже никуда не ушли.

Прошу, чтобы меня поправили, а то от возникших мыслей уж очень как-то плохо:

Еще года 3 назад мы с мужем обсуждали, что победа в Великой отечественной войне вдруг стала ставиться во главу угла: Президент установил курс на канонизацию этой победы. Стали проводиться всякие пафосные мероприятия, ветеранам наконец-то, после 50-летнего унижения начали давать достойные пенсии, всякие там льготы-телефоны. Акция "Георгиевсткая ленточка" стала проводиться ежегодно, привлекая внимание всех слоев к этому празднику.
Но, как это обычно бывает, лучше на душе от этого не становится, потому что это все - показуха. И от этого горько. Почему начали уважать инвалидов и ветеранов, когда их осталась маленькая горстка?? Почему при этом наши собственные воинские кладбища разрушаются, поскольку на их содержание нет средств? Почему еще 15 лет назад на Синявинских высотах под Ленинградом, вокруг помпезного мемориала, целое поле было усыпано незахороненными останками солдат, и наших, и немецких? Оно было разворочено "черными следопытами", вокруг ходили люди и собирали всякие гильзы, противогазы... Это сколько же прошло лет, сколько там полегло солдат, чтобы к концу 80-х было еще что собирать?! И никто их не захоронил!

За неимением другой, идея победителей в войне была де-факто признана основной, объединяющей национальной идеей.

При этом европейские тенденции - прямо противоположные: они похоронили наших солдат, ухаживали за их кладбищами, выплатили компенсации нашим жертвам их режима. Но там выросло несколько поколений, которые считают эту войну прошлым, и не мусолят память о ней, как это делается у нас, на уровне государства - искусственно.

Хотя каждый из нас имел родственника(ов), отдавших жизнь за нашу свободу. Наши предки были настоящими, 100%-ми патриотами. Этот патриотизм пытаются сейчас насадить и нам, взяв его в нашем прошлом, а не ища его в настоящем. Возникает ощущение, что нас обманывают.

И вот эта наша недоделанная "национальная идея" сталкивается с противоположно направленной идеей современной Европы в частности и Запада в целом: война в прошлом, можно скинуть с себя вину за предков. При любой возможности лучше показать этой "выскочке-России", где ее место. Можно и даже нужно, чтобы молодое поколение вообще не знало, кто на самом деле выиграл Вторую мировую, вполне можно переписать историю - это позволит в долгосрочной перспективе не создавать предпосылок принимать Россию за равноправного, сильного партнера.

Вот так все грустно... Так ли это? Или мне кажется?

ну, насчет 50 лет унижения вы явно загнули
 

в СССРе все-таки так или иначе ветеранов чествовали. Почему разрушались кладбища и пр. - вы сами ответили. Потому что мы - бедная страна, как бы там не росли цены на нефть. В условиях, когда разрушаются жилые дома, содержать кладбища в порядке - утопия. Почему мы бедная страна - тема отдельного разговора.

тема национальной идеи - тема тоже весьма интересная, можно пообсуждать в отдельном топике.

Почему Европа жаждет забыть о войне? потому что они ее проиграли! не забывайте, что на стороне Гитлера почти вся Европа воевала. Соотвественно, они об этих фактах не особо жаждут вспоминать, и никакой радости не испытывают, когда им об этом напоминают.

А патриотизма взять в настоящем неХде. При первом вснародно избранном президенте это слово стало ругательным и по сей день им и остается.

Kenga, а ты попробуй предложить переписать историю Израилю, или напритмер предложи им забыть про холокост. Или это только для России как вариант?

именно так, да. При этом, скажем, несколько лет назад
 

уже покойный отец одной моей знакомой, ветеран, получил под 9 мая подарочный набор - бутылку водки и белую простыню (!). Дед был с юмором, присвистнул и сказал - это в гроб :-) На это 9 мая дед моей другой подруги получил еще один подарочный набор - пачку печенья "Юбилейное", тоже какой-то алкоголь и палку пензенской колбасы. Это вот вообще что?!!! Про захоронения я вообще молчу... А про историю с подарочными открытками в Калининграде слышали? Когда ветеранам разослали поздравления с 9 мая, а на обороте открыток была реклама похоронных бюро и обещания скидок?

И про Европу и тенденцию переигрывания итогов войны Вы правы абсолютно. Выросло поколение, для которого это все вообще темный лес. Я по характеру своей работы держала в руках множество книг про войну, изданных в США или Великобритании; про Россию там в лучшем случае пара разворотов. Плюс, есть множество европейских наций, которые в войну либо радостно ложились под Гитлера, как те же эстонцы (первыми отрапортовавшие в Берлин, что на их территории не осталось ни одного еврея, кстати), либо просто пытавшиеся выживать всеми возможными способами. И им тоже надо как-то себя обелить... Это только немцы чувство исторической вины изживут еще нескоро.

Ну, а России всему этому нечего противопоставить, кроме клоунов у эстонского посольства и табличек "мы не торгуем эстонскими товарами" в витринах магазинов. Отвратительно.

:)))) (+)
 

Как же гложет зависть: то квартира моя покоя не дает, то место работы, то еще что :) Над собой надо работать, а не на других оглядываться. Или просто хотя бы работать уметь. Я с 14 лет стал деньги зарабатывать, а не папины с мамой прожигать на хрень всякую. И в институте в начале 90-х то стройматериалы разгружал, то еще что, чтоб деньги иметь. Выучился - дяди, свои и импортные, сами в очередь выстраиваются: "оставайся, мальчик, с нами, будешь нашим королем" У меня по три оффера ежегодно, как минимум, появляется. Я еще капризничаю. И все работы не купи-продай, а напряжения мозговой мышцы требующие. Так что зависть, безусловно, оправдана, но лучше ее направить в русло самосовершенствования, а не форумодрочения.

Делать Россия должна одно (имею в виду ситуацию с Эстонией) - тупо продолжать строительство Северо-Европейского газопровода мимо всех этих чухонско-ливонских княжеств. Вонь поднимается то по одному, то по другому поводу с целью поссорить Россию с Европой, думаю, чтобы не было этой стройки. А то если трубу проложат - с чего жить-то им, пошлины уже сдирать не получится.