Ситуация такая. Подруга родила девочку в 36нед. 2 недели на выхаживании, теперь дома. Рассказывает... Молока, говорит, мало, кормит по часам, сцеживается. Через кормление - смесь, т.к. боится, что дочка не наедается + врачи так велели. Сцеженное молоко замораживает. Вот какими словами донести до девушки преимущества ГВ? На кого сослаться? М.б., порекомендуете какую-то консультацию? Я для нее не авторитет, она верит врачам. Знаю, что кто-то обращался к рожановским спецам. Если отбросить всю мутотень, кот.они говорят, то вроде бы консультации по ГВ очень хороши. Что вы об этом знаете? Пока я просто по-дружески посоветовала ей хотя бы 2 дня кормить только грудью, не сцеживаться и по часам. Посмотреть, что из этого получится.

Ну а если она
 

не знает преимуществ ГВ, то для чего она морозит молоко? И что она морозит, если его не хватает?<br>ИМХО, я бы не лезла с советами :-), разберется если захочет, да и вообще ей виднее.<br><br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

То-то и печально, что ей не виднее :-( Она ничего не понимает, не разбирается. Чувства и мысли слегка атрофированы. Зачем морозит, я и сама ни фига не понимаю. Она тоже вряд л ответит. Также она не знает, почему сразу не докормить сцеженным, если думает, что дочь не наедается. Короче, полный сумбур в голове :-( Потому и хочу либо слова найти, либо кого-то, кто слова донесет до нее.

могу порекомендовать консультанта, которая уже нескольким мамам недоношеных деток хорошо помогала.

Ну и я морозила, вот
 

зачем: чтобы можно было отсутствовать в случае необходимости :-). Если она "ничего не понимает", но хочет что-то понять, то она и сама спросит. А если нет - бесполезно навязывать свои взгляды, имхо.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

А почему Вы считаете, что Вы правы, а врачи - нет? В смешанном вскармливание нет ничего плохого, тем более, что смесь ребенок все равно уже распробовал. Зато он наверняка получает все, что ему нужно. А то был тут как-то топик девушки, которая ребенка чуть голодом не уморила, потому что молока своего не хватала, а смесь ребенку давать ей принципы не позволяли. К полному ГВ всегда можно вернуться, если будет возможность, знаю по собственному опыту.

Я родила в 36 недель девочку 2,8кг, лежали в инкубаторе несколько дней, потом отдали и мы стали кушать мамино молоко. Когда только отдали, доча еще не умела есть, а я не умела кормить, поэтому мы 6 часов и не ели, а потом доча решила напрячься и начала сосать:-). Первый месяц была еще слабенькая и кушала минут по 40, а иногда и час. Но я быстро приноровилась кормить лежа, и просто тихонечко читала журналы. Кормила по требованию и лишь в 2 месяцам мы вышли на режим, набрав за первый месяц 1,3 кг, а за второй 1,5кг. Это как пример. Про пользу ГВ мы все знаем, как знаем и про то, что молока вырабатывается ровно столько, сколько нужно ребенку. Сейчас она докармливает половину кормлений, значит молока уже стало в 2 раза меньше. Нервничает, переживает, значит может совсем уйти.. У меня знакомой помог специалист по ГВ, приехавший на дом, все объяснивший и показавший.

Воспользуйтесь советом Clou09 и договоритесь с консультантом. Если это не поможет, я бы самоустранилась. Бороться с "педиатОром" и его охуенными рекомендациями по введению прикорма и перевода на смесь - себе дороже.

Она спрашивает, ей интересен мой опыт и она знает, что можно по-другому. И хочет, чтобы было полное ГВ, но все-таки опасается предпринимать какие-то шаги, т.к. слушает в первую очередь врачей. В поликлинике врач и сказала, чтобы кормила по требованию, но, видимо, неубедительно. Я тоже побоялась слово лишнее сказать, чтобы не навязывать, но вижу, что она в полной прострации...

Да, Марина, будьте добры! Она по телефону консультирует? Подруга готова и домой пригласить, знать бы, кого :-) Мой мейл: sever-rus собака yandex.ru

Ну так вы же сами говорите, что можно вернуться к полному ГВ, даже если и распробовал ;-)

Я не навязываю свою точку зрения, каждый случай конкретен. Но подруга спрашивала, что я думаю по этому поводу и сказала, что хотела бы полное ГВ. Я исхожу из данностей :-)

Я так понимаю, что молока и хватало бы, если б не сцеживалась. Подруга говорит, что она сцеживает столько же, сколько дочка и съедает. На мой взгляд, на фиг бы сцеживания и кормить только самой. А врачи, я так поняла, исходят из ее субъективных ощущения, что ребенок не наедается, потому и рекомендуют смесь. Однако ж не было даже никаких контрольных кормлений и взвешиваний.

Ага, так и сделаю. Больше, чем это, влезать не буду. Уже поймала себя на том, что начала по телефону раздражаться, пытаясь донести очевидное.

Че-то вы там все в прострации... Весы детские взять напрокат - никак? Чтобы не гадать, а понимать, как ребенок прибавляет в весе. Смысла замораживать молоко и докармливать смесью -- не понимаю. Она-то как это объясняет?

Конечно, можно. Если позволяет ситуация и молока хватает. Я имела в виду, что не стоит маниакально настаивать на ГВ, если есть какие-то проблемы.

Врачи сказали: "Даешь 70г за кормление!" Она попробовала сцедиться полностью, получилось 20г. Потом покормила, та ела час, и сцеживание - 10г. Из этого сделала вывод, что та съедает за кормление 20г :-) Т.е. не доедает 50г.

Смысл замораживания и докорма она никак не объясняет. Мнется, типа "пусть будет". Бред, короче. И хотелось бы ясности добавить, но, чувствую, ни аргументов, ни авторитета не хватит. Предложила ей еще, если уж совсем сомнения замучили, докормить сцеженным молоком.

Да я и не собиралась. Более того, я готова отступить совсем, если не пробьется ХОРОШИМИ аргументами. Но до этого хочу попробовать, тем более, что и ей этого хочется (во всяком случае она так говорит :-))

Да уж, странный способ понять, сколько ест ребенок. (-)
 

<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Ребенок-то слегка недоношен, ИМХО, кормить тем, что ребенок ест и на чем набирает вес. Консультанты чаще всего не врачи и доверять судьбу такого маленького ребенка я бы им не стала

А вы ей задайте все эти вопросы:зачем сцеживается, зачем морозит, почему не докармливает сразу и т.д. Может она сама поймет нелогичность своих действий. Но, как показывает опыт, если челвоек так слепо доверяет тому,ч то говорят врачи-это не лечится:(

Непонятно зачем вообще было начато смешанное вскармливание, тем более недоношенному ребенку. Никаких конкретных призаков сильной нехватки молока у мамы нет, судя по всему. Есть только убежденность,что "молока мало". А если и дальше кормить поч асам-о каком возврате к ГВ может идти речь?:(

Уже в роддоме было СВ. Подруга продолжила начатое.

Просто стоит помнить, что все мы были слегка неадекватны, родив своего малыша:-))). Знали какие-то собственные истины, плевали на большую часть советов окружающих (просто потому что каждый норовит этот самый совет дать), ну и вообще;-). Сейчас отношусь к подобным выкидонам молодых мам с улыбкой. Скажите ей еще, что мороженое молоко теряет часть своих полезных свойств, ну и хранить его можно максимум 3 месяца. А когда малышу будет месяц, чтобы взвесить его и убедиться, что все в норме?

Молоко ВЫРАБАТЫВАется во время кормления. Включается механизм стимулирования соска, и начинается прибывание. Попробуйте ей объяснить, что когда ребенку нужно будет 250 мл, иметь подобное количество в груди весьма проблематично;-). Ну а весы я бы все-таки не рекомендовала - только дергаться еще больше будет.

Помоему совершенно понятно зачем было начато СВ. ПОТОМУ ШТО ПОЛОЖЕНО ТАК в роддомах. Со здоровым младенцем из роддома надо поскорее бежать со всех ног, а если получается так, что сбежать нельзя, то ты попадаешь в систему и тебе так мозг промывают, что удивительно что у нас вообще кто-то кормит грудью после такого. Там не поспоришь. ДОкором и все.

Не говори за все роддома. В роддоме, где я рожала Миху, докорм нужно было выпрашивать. А соски и пустышки были вообще запрещены.

А еще может быть ребенок слабососущий. Такое тоже
 

вает. Ест мало, лень ему, вот и доцеживает подруга. У меня так было поначалу. Особенно, если учесть, что в роддоме кормили смесью из бутылки.<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Если просто докорм. Мне Глеба педиатр НЕ РАЗРЕШИЛА кормить самой, аргументируя тем, что он очень нервный :-) Скандал поднимать было не с руки, пришлось договориться с сестрой, чтобы приносила.

Здесь с недоношенными, я думаю, другие правила. Тем более и мама не лежит с ним вместе, а приезжает в больницу, где ребенок на выхаживании.

Ага, здесь слышна просто неадекватность. положение усугубляется еще проблемами добеременными. Несколько лет работы над этим, полная зацикленность. Потом тяжелая беременность. И мозги просто не успели переключиться на то, что ребенок уже вне живота.

Ага, спасибо, один из аргУментов :-)

Задавала. Ответа она не знает. И вообще, как мне кажется, не рассуждает.

Если у врачей допотопный подход, почему бы не попробовать воспользоваться помощью консультанта? ;-)

Тогда логичнее докармливать из бутылки сцеженым молоком.

Ну да. (-)
 

<br> <a href="http://lilypie.com"><img src="http://b2.lilypie.com/bj6ip4.png" alt="Lilypie 2nd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

цитата понравилась
 

"Formula feeding is the longest lasting uncontrolled experiment lacking informed consent in the history of medicine."

-- Frank Oski, M.D., retired editor, Journal of Pediatrics

Вскармливание молочной смесью - самый длительный за всю историю медицины не контролируемый эксперимент, не предоставляющий подопытным права сознательного выбора.

КЛючевое слово здесь - Lacking informed consent. Без права сознательного выбора. Женщины не обладают достаточной информацией или же их дезинформируют (врачи! бабушки! окружающие! книги! журналы особенно!), чтобы сделать <b>сознательный</b> выбор в ту или иную сторону.

воспользоваться можно, только ньюансов много, ребенок недоношен, что-то все об этом забывают в этом топе

Недоношенным ОСОБЕННО важно получать грудное молоко, хотя бы из бутылки.

Только что еще раз ей это предложила. Говорит, тогда не хватит молока на докармливание каждый раз :-) Но какой-то сдвиг все-таки есть. Предложила ей вчера не сцеживаться. Она попробовала один раз и обнаружила, что в следующее кормление дочь ела больше и не докармливалась :-)

Больше всего подругу гнетут слова педиатра, что ребенок ДОЛЖЕН съедать за раз 70г, иначе не наестся. Дочь сосет ее 7мин, потом довольная отваливается, а ее ждут взвешивание и смесь, дабы довести количество до "положенных" 70г. Маразм, конечно, но взвешивают ее после каждого кормления, даже ночью!

Именно.

Убила бы. Предложите кормить через зонд :-) Шутка.

Пусть дает грудь почаще, будет не по 70 грамм, но зато чаще. Объясните, что кормление по часам придумано для искусственников, у которых смесь всегда имеет один и тот же состав и калорийность. Г.молоко всегда разное, приспосабливется для нужд конкртеного ребенка в конкретное время суток, и он сам знает как часто и по скольку есть.

Я говорю прописные истины... Так жаль подругу.

Недоношенным важно набирать вес и расти. А со сцеживанием и в самом деле могут быть проблемы, я, кормившая двух детей до года и трех, сцедить более 50 грамм никогда не могла, чаще - 20-30

Тот вес, который приходит со смесью, как правило, избыточный. Я не удивлюсь, если девочка станет прибавлять понемногу и в целом будет мелкой. Ее мама ростом 157см и весит 47кг, а отец - не выше 165см. На мой взгляд, здесь важнее не набрать как можно скорее, а здоровье не растерять. Чему скорее будет способствовать именно грудное молоко, а не смесь.

Вот пример "неосведомленного" выбора, пожалуйста - Агар. Недоношенным важно получать ЛУЧШЕЕ что может дать природа, а не жиреть на смеси.

Как всегда категорично... а если природа не дала? Как у меня, например? И ребятенок мой ни капли не разжирел - сосал сиську слабо(потому что она была от природы пустая), а бутылку еще хуже... Мы и сейчас - полтора года, а бутылки больше 125 грамм не пользуем, и едим по 100 грамм за раз... Призываю все же подходить к этому не радикально, иначе можно дитенка совсем уморить. Если девушка хоть как-то обеспокоена положением, вызвать консультанта (на меня смотрела, как баран на новые ворота - ничего не поняла, все вроде организованог правильно было, а молока не было), месячишко посмотреть - а потом делать выводы. Дольше заморачиваться не стоит, ИМХО. А то я шесть месяцев пыталась разными способами удои увеличить, а оказалось, что у меня молочных желез почти нету. Одно вымя 54 размера, в котором вместо живительного молочка - фиброзная ткань и жир :-(((

Так здесь явно не тот случай. Подруга кормит, и потом еще сцеживается, стало быть, молоко даже остается. Пока что мне радикальным кажется как раз подход с докормом. Она же не пробовала наладить исключительно ГВ. Я и хочу ей в этом помочь. Правда, от cloud9 пока никаких вестей :-(

Ну да, ну да... если еще и остается - может, все не так плохо. Поначалу ведь такие тараканы в башке :-) А еще хочу сказать - мой ребенок грудное молоко предпочитал смеси в любом случае - и пустую грудь мужественно сосал, и сцеженное молокоотсосом и собранное за полдня фронтовые 50 грамм из бутылки гораздо лучше ел... так что мне эта теория о том, что ребенок не будет грудь, потому что из бутылки легче течет - представляется неверной. По крайней мере мой опыт это не подтвердил. И насчет "жиреет" на смеси - тоже. Ребенок одинаково регулирует, сколько ему съесть - что из груди, что из бутылки. Лишнего хрен впихнешь - выпихивает :-))) Так что страшилок не надо... мне, честно говоря, встреча с консультантшей по ГВ немного мозги вправила - а то ведь во всем сомнения. Делаешь вроде бы все нормально, а результата нету, и начинаешь дико сомневаться в правильности всего-всего... Пусть хотя бы один разочек проконсультируется. Насчет результата гарантий нет, конечно, но успокаивает и организует.

угу))) А вы, не зная особенностей и подробностей данного конкретного случая прям сразу точное решение нашли)) А теперь вспомним топик девушки (боюсь ошибиться чей именно) ребенок у которой на ГВ худел и даже какую-то степень дистрофии им кажется поставили. А здесь все дружно кричали - "корми по требованию, не буди, выкинь весы".

А выбор у меня осведомленный, будьте уверены, молока у меня сначала мало было и у ребенка просто сил насасывать его не было, потому как ребенок и правда не наедался, слабел и худел. И проблему решили именно докорм вначале и постоянные взвешивания.

Не стоит давать такие категоричные советы если вы не специалист и тем более знаете проблему с чужих слов. Речь идет не о котенке.

Мандарин, у тебя же была совершенно другая проблема, и ты не сразу, но выяснила, в чем она заключалась. Тебе было бы гораздо легче, если бы ты узнала про перерождение железистой ткани раньше, чем в 6 месяцев. То, что твоя консультантша об этом не знала, печально, конечно. Поэтому я и призываю делать разумный выбор, на основе всей собранной информации.

Если вы говорите про топик Терри, у которой Василиса похудела, так вот вам классический пример неосведомленности (прости, Терри). Терри сама загнала ребенка в порочный круг - ребенок мало ел, слабел и поэтому много спал. Много спал и поэтому пропускал кормления. Пропускал кормления, слабел, и еще больше спал. Молока становилось все меньше, потому что ребенок мало ел. Терри упустила этот момент в самом начале.

Это довольно распространенная ситуация, описанная в книгах по ГВ и в интернете на спец. сайтах. Таких спящих детей надо будить. При чем тут взвешивание?

То, что она решила не переводить опять на грудное, а остаться на искусственом, - ее собственный, надеюсь, осведомленный выбор.

То, что такие как вы любят давать советы, к которым плохо информированные мамы могут прислушаться, - я знаю, читала в ЖЖ и на Еве. Уши вянут.

Отвечу насчет "жиреет" - ты наверное сама знаешь, что на смеси раскормить ребенка как нефиг делать, отсюда и перекомленные, диатезные дети.

Все дети конечно разные, твой и некоторые мои знакомые тоже предпочитали грудь, но для большинства все таки это не так.

Это мы СЕЙЧАС знаем. А тогда... А признаки примерно те же - молока МАЛО. Что ни делаешь, как ни стараешься - МАЛО. А вот каков критерий "много-мало", и КОГДА уже станет все ясно - это индивидуально, наверное, пусть уж консультантша скажет. А по твоим постам РАЗУМНЫЙ выбор -это 100% ГВ, и никаких других вариантов. Никакого намека на альтернативу. Я, правда, не думаю, что мой случай часто встречается, скорее всего, у девушки трудности с организацией, а может, и какая у дитенка особенность... Но все же девушке надо знать заранее, что так (как у меня) - может случится, и не паниковать и не расстраиваться при этом. Хм, легко сказать :-)))

А вот не знаю :-))) пособия педиатрически надо читать со скидкой на модные тенденции, сама наверное знаешь :-))) а мода сейчас на ГВ. У каждого свой опыт... моего хрен раскормишь. Большинство упитанных хомячков, которых я видела - были на ГВ. А сколько диатезных детей на ГВ? Мама дорогая! Так и вижу все эти посты - помогите, мама съела что-то не то, а деть покрылся сыпью! что маме есть, что не есть? Короче, я ЗА ГВ, но не ценой здоровья детки и подорванных маминых-папиных нервов. Да еще сильнейшиий комплекс у мамы развивается из-за такого рода инфы, а она в силу опять же тенденциозности вовсю в мамских источниках информации педалируется. Представь - ну вот обстоятельства сложились так, что ну вот требуется смесь и все. А в голове страшилки - вред! вред! жиреют! грудь не берут! ату её! не смогла! ленивая! глупая! неорганизованная! И что мамашке делать? Приходится через себя переступать. А особо упертые так и доводят детку до истощения. Еще раз - надо инфу фильтровать. Что, конечно, свежеродившей мамашке нелегко. Хоть бы ей попалась консультантша адекватная.

Нет, моя мысль в другом. ГВ действительно САМОЕ полезное, самое лучшее, что может быть. С этим уже никто не спорит, даже производители смеси. Это должны понять и запомнить все, особенно педиатры, и доносить это до матерей. А дальше уже разбираться, что не получается. Если ГВ доставляет сильные неудобства, возникают проблемы - получаем информацию, как проблемы решить. Если неудобства и проблемы продолжают иметь место, взвешиваем, что делать и как лучше поступать: бросать или продолжать бороться. А не сразу - бросать.

Только очень маленький процент женщин действительно не может кормить грудью. Ну 5%, максимум. Остальные имеют решаемые проблемы, но либо не хотят, либо не знают, либо не умеют. И делают неосведомленный выбор.

Девушке лучше бы знать не про то, что после с приближением менопаузы уменьшается количество железистой ткани (слишком уж узкий вопрос), а основные принципы успешного ГВ. По пунктам. И дальше уже смотреть, нет ли у нее каких-то особых проблем, вроде твоей. А то еще, грубо говоря, ползать не научилась, а уже жалуется, что бегать неудобно.

у моей старшей начался голодный понос на ГВ:((
 

молока было крайне мало - если 20 мл удавалось нацедить и то хорошо. когда через месяц оказалось что дочь сбросила 200 граммов от своего новорожденного веса, пришлось подключить смесь. со второй погодкой с молоком сначала все было прекрасно и сосала она хорошо как зверь, но через месяц после рождения муж попал в аварию, очнеь нехорошую, грозившую тюрягой (стокновение на встречке, хорошо что обошлось без жертв, но сотрясение, переломы были). у меня от сресса мгновенно пропало молоко - как отрезало. еще месяц малявка пыталась что-то высосать , бесполезно.

поэтому меня такая категоричность тоже удивляет. мои кстати не толко не разжирели на смеси, недовес был (до 10 кило не дотягивали в к году), по поводу которого я шугалась, но педиатр успокоила

Ага, пробовали накормить слабого спящего ребенка? Ребенок делает 2 глотка и спит дальше. Больно у вас все просто)))

Для ГВ существует очень мало противопоказаний, и диатез явно не в их числе. А вот подорванные нервы родителей - соглашусь с тобой. Правда, мне кажется, надо не нервничать, а разбираться надо.

Мода на ГВ существует миллионы лет, странно было бы предположить, что технологии за последние несколько десятков лет дошли до того, что природа создавала со времен существования млекопитающих.

То, что эта тема педалируется и пропагандируется - очень хорошо. Люди задумываться начинают хотя бы. Лучше по твоему сказать новоиспеченой мамашке - да, давай, нафиг это ГВ, корми смесью, это ок, ГВ сплошные проблемы?

Маш, ты думаешь потереби спящего ребенка и он
 

будет бодро сосать? может быть в 99% ребенки так действуют но не моя Дашка - я ей и нос зажимала чтобы чмокать начала, и теребила - ну пару-тройку раз лениво соснет и опять дрыхнет прямо с соском во рту. вот младшая другое дело - как тигр вцепится и даже спящая прямо у меня на животе сосала. но там случилась другая печальная история.

Вы не поверите, пробовала. Моя дочь такая же была. Будила, щекотала, кормила.

У меня все просто, потому что я очень много читала на эту тему (несколько книг), брала частные занятия у консультанта по лактации во время беременности и вообще очень много знаю на эту тему, потому что интересовалась несколько лет.

А у вас, я посмотрю, все очень сложно. Странно да, с чего бы такая разница, кому сложно, кому легко?

Лора, что ты хочешь мне доказать? Что ГВ очень сложная вещь, и лучше сразу плюнуть и перевести на смесь, а не разбираться в проблеме?

Мне теперь в этом топике все случаи проблемного ГВ исследовать? Я могу оперировать только теми знаниями, которые имею. Да, стресс может повлиять на количество молока. Почему у тебя было мало молока в первый раз не могу тебе сказать. Подозреваю, что как раз случай, в котором бы грамотный консультант помог.

Можно сколько угодно приводить примеров СЛОЖНОГО ГВ, и чем больше таких примеров, тем лучше это доказывает, что люди лишены информации и не знают, что и как делать.

Странный вывод делаешь из моих постов. Где ты это прочитала? Моя позиция - да, ГВ - это супер, это надо, но если не получается по объективным причинам - есть альтернатива, и не надо ее бояться так, как это пишут сейчас.

Действительно странно, Терри вроде не глупее вас, а вот не пошло. Пытаюсь донести до вас, что ребенок, о котором идет речь - недоношен. Никто не поинтересовался, а хорошо ли он набирает вес? не много ли срыгивает? Усваивается ли молоко, нет ли ЛН, для недоношенных это не редкость.

А вот тут правильно говоришь. Наконец-то я тебя подвела к нормальному изложению. А то рубишь направо-налево :-))) А "про сразу бросать" - в мышкином посте вообще нигде нету... я не увидела, по крайней мере.

Исключительно с тобой согласна. Я не считаю, что надо посыпать голову пеплом и мучаться чувством вины, если ГВ не сложилось. Проблема в том, чтобы определить, где объективная причина, а где необъективная. Для подруги автора топика и ее педиатОра то, что ребенок не имеет привеса в 70 грамм после каждого кормления, является вполне объективным основанием для прикорма смесью.

Я за то, чтобы люди делали осведомленный выбор, чтобы через несколько лет, узнав (ну бывает так, что начинают интересоваться темой, узнают больше), что у их проблемы было очень простое решение, а они выбрали иное, не начинать себя корить. Как очень часто бывает - читала в ЖЖ, на форуме. Пишут же люди "я была дурой, ничего не знала о...".

Набрала за 10дней после выписки 280г, вес при рождении 2300г. Не срыгивает. Дело по большей части в том, что подругу беспокоит не состояние здоровья дочки, а расхождение между называемыми педиатрами нормами и фактическим количеством съедаемого.

И что, хоть одно из этих состояний - причина перевода на смесь?

ЗНаете, я прекращаю с вами спорить. Почитайте сначала книги на тему, потом поговорим, а то скучно прописные истины писать. Над жалкой попыткой провокации мы с Терри поржем при личной встрече.

Да предложите ей кормить не 7, а хотя бы 20 минут. Стародавние правила советских педиатров дозовлят:-) Глядишь, ребятенок и наестся, а то доча просто не успевает. Она же слабенькая.
Откуда, кстати, взялись эти 7 минут???

очень трудно понять, когда сами не были в этой ситуации. Я сама такая же умная была, советы раздавала, пока подругу воочую не увидила, у нее ребенок сцеженного молока в день!!! выпивал от силы бутылочку, грудь практически не сосала... была худющая смотреть страшно, я тоже давала правильные советы, пока сама не помучилась с этим ребенком.... хотя я вот думаю если бы подруга соску поменяла....:-)..

Да потому что все мамы и детки разные. И опыт у всех - разный. Знаешь, мне тоже форумчанка, выкормившаяе троих детей, (не буду говорить, кто) с сомнением говорила - ну не может такого быть. Делай раз! Делай два! и все получится. А потом смотрю - она начала посты про диету и похудание писать. Спрашиваю - а как же ГВ? Молчит, как партизан. Пропало молочко - то, и это был ДРУГОЙ опыт, новый для нее... и оказалось СЛОЖНО. Раз на раз не приходится... а по твоим постам все вокруг недоумки, которые книжек не читали. Не надо так резко, Маш...

Неплохо прибавила. А фактическое количество, кстати, даже на электронных весах надо с учетом погрешности считать - там плюс-минус двадцать грамм на этот вес. У меня было, что мальчишка мой после кормления на сорок грамм меньше весил, чем до него... Вы скажите это подружке, может, это ей поможет немного.

Да, еще - у педиатров нормы тоже расходятся. Сейчас новые нормативы, кстати, они меньше, чем старые - приближены к деткам на ГВ, а раньше были нормативы, как для искусственников. Поищите по сети, может, педиатры еще по старым нормам смотрят. И еще скажите ей,пусть посмотрит через месяц, а десять дней срок еще маленький. Дочка растет, адаптируется, каждый день все по-разному. может, к концу месяца все выровняется. кроме того, она недоношена, тут вообще трудно о каких-то нормах говорить. Главное, что на хдоровье не жалуются (ТТТ), и это очень-очень хорошо!

меня тоже удивляет категоричность.. это действительно мода такая ма ГВ..ничего плохого нет, ГВ - это хорошо..но сейчас это перебор.. все забыли, что это прежде всего ЕДА. в америке они как завороженные ходят.. прикорм в госпитале.. не-не..расцеживайтесь, вы после кесарева, у вас не сразу, вы расцеживайтесь, мы поможем.. пока у ребенка обезвожевание не началось, все пытались "помочь" и никакой смеси.. уроды.. у каждой мамы должен быть выбор.. у меня ребенок плавно за пару спокоиных денй на ГВ перешел потом и чего, 7 мес...23.5 паундов, выше всех норм по росту и по весу , при весьма небольших родителях.. это я к тому, что не только на смеси полнеют..

По-моему, при начальном весе в 2300 - тоже очень неплохо :-) Это еще учитывая, что и прибавлять-то она стала дней 12 как. Подруга допускает, что весы неточны, но ей этого недостаточно.

Действительно, 7 минут это совсем уже по-лагерному. Даже по "педиатОрски" - хотя бы 10 минут :-) а ну марш из-за стола!

маленький вес - да, и еще раз да

Ага, я не сообразила сразу сказать :-) Стормозила. Ведь можно покормить 7мин, подержать, дать отрыгнуть воздух, потом опять покормить.

Не знаю о ком ты говоришь. Cloud09? Она вроде до сих пор кормит, насколько я знаю.

Ага. И так раза три-четыре:-) Куда ваша знакомая торопится-то?

Покажите мне источник, где такое написано, что просто небольшой вес (при наличии привеса) требует докорма.

ничего не хочу доказать:) это была иллюстрация к тому
 

что категоричность в этом вопросе ни к чему. в случае с младшей стресс не уменьшил кол-во молока - оно вообще исчезло. и естественная стимуляция (а она постоянно лезла к титьке и пыталась сосать) в течение месяца не помогла. так что про "сразу плюнуть" тут не к месту.


ты в качестве убойного аргумента приводишь в пример то что ты свою будила и она сосала. но с
моей старшей это правило не действовало (уверяю тебя что будила я ее всеми способами, но она соснув пару раз либо засыпала либо начинала отворачиваться, плакать.) твой вывод "люди лишены информации и не знают что и как делать."

Я имела ввиду маленький привес\отсутствие такого. А источник прост - мой опыт. Слабого ребенка надо накормить уж как-нибудь - молоком ли, смесью. А когда он наберется сил тогда можно и теребить\щекотать и ждать часами когда наестся. Мой ребенок за 2 дня потерял 10% веса. потому что молока мало пришло, а новорожденный не может его часами высасывать, он спит много. А голодный стал спать еще дольше и разбудить его больше чем на 5 минут было нельзя. Чего по этому поводу в ваших книжках написано?

Нет, не о ней.

нет, как раз маленький вес без признков дистрофии
 

или голодного поноса - не показатель что ребенку не хватает питания.

В моих книжках написано, что потеря веса больше 7% (больше 10%, если в родах была капельница) в первые дни после родов является одним из признаков того, что ребенок получает недостаточно питания. Необходимо увеличить количество получаемого питания - увеличить время на груди, стараться увеличить количество молока или же докармливать. Вы правильно поступили и вовремя распознали проблему.

Кто-то недавно жаловался, что на КВХ скучно стало. Ха-ха. Вот она - любимая тема. Молодец Myshka!

Не понимаю, почему меня обвиняют в категоричности, когда моя основная мысль которую я тут толкаю НЕ "грудное вскармливание любой ценой", а "разумный осведомленный выбор".

Ты проверяла на лактозную недостаточность ее? Плачь и беспокойство в начале кормления могут быть признаками лактозной недостаточности, потому что в переднем молоке содержится много лактозы, которая на пустой желудок приводит к боли. Помогает сцеживаться по 20-30 граммов перед кормлением.

В случае, когда ребенок не набирает вес, (я уже выше писала) надо, конечно, докармливать, чтобы он окреп, и, если есть такое желание, стараться увеличить количество молока у себя. Частыми прикладываниями и другими способами.

Не всегда это удобно, нужно, не всегда в этом приоритет у матери. Еще раз повторяю - делайте свой выбор, только не позволяйте какому-то педиатору делать это выбор за вас.

Свою я, кстати, то будила, то не будила. Но отслеживала, чтобы она не худела, конечно. Обычно сонные дети - это крупные дети или слабые дети. Моя была крупной, в периоды бодрстования не была вялой, какала и писала по-многу. Вся совокупность признаков говорила о том, что она не голодает. Будила я ее в основном для того, чтобы застоев не было, а то она один раз как на 8 часов заснула, грудь окаменела. Но опять же, мне даже не понадобилось топик на эту тему заводить, почитала быстренько в ЖЖ что делать и решила проблему.

Если с молоком проблем нет, то ни смесь, ни кормления по часам его никуда не денут. Мне, например, было удобно не убирать смесь и кормить по часам. И ничего страшного в этом не было - только отдых и покой и возможность заниматься старшей. С 2 мес он вообще по ночам не ест, спит с 11 вечера до 7-8 утра - и тоже молоко никуда не пропало, наоборот, с лактостазами мучаюсь. А в 5 мес взял и отказался от смеси, которая у меня была палочкой выручалочкой с рождения и возможностью отлучиться. Так что мое имхо - отойдет мамочка от стресса и все у них будет хорошо, лишь бы молоко было и ей самой было удобно и комфортно.

Ты понимаешь, она вроде бы хочет кормить только молоком. Сумятицу вносят слова врача о нормах, о которых я(не врач, конечно) критического мнения. К тому же ребенок недоношенный. Я понимаю, конечно, что современные смеси сбалансированные, но велико во мне убеждение в пользе своего молока недоношенным :-)

Кир, ну может, ей на данный момент так нужно - слушать врачей, верить им, не дергаться, не бросаться выполнять каждый совет, которых, действительно в первое время в избытке :-). По себе помню. Если бы, может, я так не дергалась бы в первые дни с Юлиным кормлением, если бы не испытывала страх, что что-то недодаю, ребенок что-то недополучает, я ничего не знаю и не умею, то, может, все бы и наладилось. Хто его знает. Во второй раз я дергалась только в первый день, пока хоть что-то не пришло, потом расслабилась, жила в своем режиме, так, как мне было нужно, смесью докармливала, соски залечивала - столько всего делала чего не положено делать по канонам фанатичного ГВ, но зато все само как-то наладилось и вошло в режим. Без напрягов и стрессов.

Аналогично! Причем, я в таком роддоме тоже рожала Миху:):) Однако, тенденция!:):)

ага!!Так и захотелось сказать: Три, четыре! Поехалллллииииии!!!!!!

ты знаешь, думаю это что-то наследственное. бабушка
 

моя рассказывала что я у своей мамы тоже грудь не хотела брать и кормили меня ГВ чуть ли не насильно, через плач (мой). и диатез у меня был будь здоров. думаю какая-то ферментная недостаточность. хотя в последующей жизни ничего такого за собой не замечала. ну вот жирное есть не могу.

у меня еще такая фишка была - непроизвольное молокоиспускание - т.е. как сцеживаться - молока ноль целых фиг десятых. как дочь заорет груди начинают струиться, пока кормлю одной грудью (при том что она еще слабо сосет) вторая нафиг вытекала. надо было бутылку что ли подставлять..но там еще надо было исхитриться поймать - в три разнонаправленные струи шло


про категоричность - Маш, ты по делу пишешь, но мне кажется просто не замечаешь категоричности -типа стиль разговора такой выработался. помнишь, ты ркак-то вспомнила здесь (в форуме, пару лет назад) как ты тренировалась в унивекровские времена в пабах или чем-то аналогичном с иностранцами разговаривать - ответ-удар и т.п. вот такое ощущение что у тебя до сих пор эта тренирвоака в крови:)) по кр. мере я так воспринимаю. а кого это по-серьезнеее задевает.

консультант
 

1. 4846115 наташа кудряшова

2.Настя Втулова 8-916-770-03-16

Помогла маме, у которой ребенок родился на 27 неделе! Та кормила его грудью до 2-х лет (и продолжает это делать :) )

Марина, спасибо огромное! Завтра же передам телефоны :-)