Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Поттер номер семь - кто уже дочитал? (http://jetem.ru/showthread.php?t=41616)

Лиза Симпсон 25.07.2007 07:28

дочитавшие, отмечайтесь! Наберется человек пять-шесть -
 
можно будет обсудить. А то очень хочется :-)

Katiko 25.07.2007 07:59

рассказывайте ))).
 

Лиза Симпсон 25.07.2007 08:13

ну зачем? :))) я не хочу пересказывать, книжка
 
лежит в сети везде, где угодно, даже перевод уже есть, только не знаю, целиком ли.

я обсудить хочу :-)

Katiko 25.07.2007 08:34

ну так у двух словах, для тех, кому а ГП много букв
 
что там как, самые интересные места ))) тезисно.

Машук 25.07.2007 08:38

Не надо! Пожалейте тех, кто еще не читал! (-)

Лиза Симпсон 25.07.2007 08:45

нет, простите, я не для этого топ открыла, пересказывать
 
мне неинтересно, и где-то в сети, опять же, пересказ валяется.

Лиза Симпсон 25.07.2007 09:16

да и не собираюсь :))) топ для обсуждения (-)
 

оса 25.07.2007 10:48

Я дочитала )

Лиза Симпсон 25.07.2007 11:15

во, нас уже двое :))) еще подождем (-)
 

Маруко 25.07.2007 12:34

Я пока в процессе. Дочитаю - присоединюсь с удовольствием. По прочитанному пересказу - чувство дежа-вю сильное, особенно где Снейп в кабинете у Директора, может в результате чтения теории про БИ.

Лиза Симпсон 25.07.2007 18:06

что такое БИ? что-то из терминологии фандома? (-)
 

Маруко 25.07.2007 18:19

Ну да, фанатская теория, Большая игра профессора Дамблдора:-). Анализ романов с той точки зрения, что все происходящее спланировано Дамблдором для подготовки Гарри к выполнению миссии.

Elf 25.07.2007 19:23

Третьей буду (-)
 

Inna* 25.07.2007 20:35

Prochitala:)).

Лиза Симпсон 26.07.2007 07:55

ну шо, уже таки есть кворум? (-)
 

- 26.07.2007 09:09

глюк

tarnigolitza 26.07.2007 09:11

дочитала

Лиза Симпсон 26.07.2007 09:47

ну поехали :))) Мои мысли:
 
В целом я считаю, что это едва ли не самая сильная книга во всей эпопее. Взяли и выстрелили все ружья, развешанные по предыдущим шести - вплоть до диадемы в Выручай-комнате, эпизода с которой в шестой книге я просто не помню. Меня радует, что мы все тут (в обсуждении прошлой книги) угадали про Регулуса Блэка; что не ошибались насчет того, что Аберфорту Дамблдору придется сыграть важную роль; что мы, наконец, практически точно угадали о договоренности Дамблдора и Снейпа.

"Выстрелил" Невилл; "выстрелил" Драко - все их семейство в этой книжке вызывает у меня жалость и брезгливость одновременно. Типа, сами жалеют о том, во что вписались. Вообще, тема семьи во всех семи книжках - главенствующая. Поэтому, мне кажется, Роулинг и добавила этот могущий показаться слащавым эпилог про happily ever after. Я помню, как фанаты предполагали такой конец седьмой книги - "Гарри женится на Джинни, и они нарожают кучу детишек". И фыркали, и говорили "Фу". А что, собственно, в этом такого? :-)

Лиза Симпсон 26.07.2007 09:52

еще (+)
 
Про тему взросления Гарри, про его крестный путь, про параллели с Евангелием и "Властелином колец" подробно писать не хочется - и так все более или менее понятно. Он учится принимать решения; его вроде как и возмущает то, что ему отведена роль марионетки Дамблдора, но при этом он в какой-то момент осознает, что все равно очерченный им путь единственно верен. С другой стороны, всю эту тему с Hallows он просек без всякой помощи Дамблдора.

История детства и юношества Дамблдора, его метаний, семейных проблем и раскаяния меня как-то совершенно не впечатлила. Вот именно она мне показалась надуманной и ненужной - в отличие от истории любви Снейпа (о которой, впрочем, мы вполне себе догадывались). Мне не жаль Снейпа; но меня очень тронуло то, что его последними словами было обращенное к Гарри: Look at me... - чтобы умереть, глядя в глаза Лили, его любимой женщины. Получилась очень трагическая и яркая фигура, и я рада, что Гарри оценил и зауважал его.

Но вот что действительно жаль - что Роулинг не сочла нужным рассказать нам историю любви Джеймса и Лили, и того, как развивается Гаррино отношение к отцу. Я не понимаю, за что Лили полюбила Джеймса, который в воспоминаниях юношества предстает еще тем типчиком, заносчивым и наглым. В шестой книжке Гарри понял, что отец не идеален; в седьмой книге звучит только тема матери (письмо, история со Снейпом); с отцом же в этом плане ничто не изменилось.

Лиза Симпсон 26.07.2007 09:55

еще (+)
 
Про смерти: насколько равнодушной меня оставили смерти Mad-Eye, Люпина и Тонкс (как и раньше - Сириуса), настолько я рыдала над Фредом. Ну зачем, зачем было убивать одного из близнецов?... Ну, то есть, понятно, конечно - убили того, кого <b>очень</b> жалко.

Вообще, смертей в книге столько, что их как-то уже даже и не замечаешь. Ну, Хедвиг. Ну, Добби. Ну, Колин Криви, милый мальчик. Ну, и фиг с ними типа.

Некоторых смущает то, что Тонкс ринулась в бой, бросив новорожденного сына. Но как только Гарри попросили стать крестным отцом их новорожденного сына (кстати, очень мне все-таки интересно, как волшебники крестят своих детей, я считаю, что тема не раскрыта совершенно), я сразу поняла, что дни Люпина и Тонкс сочтены, и что их сын станет для Гарри тем, чем он сам стал для Сириуса. Очередная параллель, ничего более.

Молли Уизли - браво, я всегда подозревала, что в ней есть эта женская стервозность и кураж. И я рада, что именно она замочила красотку Беллатрикс. Вот только как? :-) Обратили внимание, что "светлые" волшебники не произносят "Авада кедавра"? И даже Гарри в итоге прикончил Вольдеморта испытанным "экспеллиармусом"?

Лиза Симпсон 26.07.2007 10:05

что не понравилось (+)
 
Не понравился одноообразный сценарий эпизодов попадания главных героев в жопу и спасения из нее при помощи deus ex machina. Когда они полезли в Гринготтс, я поймала себя на том, что зеваю - вот, думаю, щас все будет точно так же, как и раньше.

не понравилось (вернее, удивило) то, что тема безмолвных заклинаний, произносимых в уме, так остро звучавшая в шестой книге, здесь совершенно забыта. Вместо того, чтобы заклинать мысленно, не обнаруживая лишний раз своих намерений, они бесконечно yell, shout, whisper and murmur эти заклинания. Ну, то есть, понятно - экшн...

не понравилось то, что с двумя последними хоркруксами - чашей и диадемой - Роулинг расправилась как-то между делом. Да и вообще, начало книги затянуто (все эти скитания их бесконечные, проникновение в министерство и банк), а под конец она набрала бешеный темп. Этот брифинг от Снейпа в стиле Тарантино умилил сильнее всего. Жизнь за пять минут. А ведь Гарри получает в этот момент важнейшие сведения! (я только не понимаю, как он мог сам не догадаться, что он - последний хоркрукс?)

Не понравилась линия Джинни. Она не совершила в книге ничего выдающегося (кроме поцелуя). Т.е. ей досталась роль безликой прекрасной дамы, которая дожидается своего рыцаря из опасного и героического похода.

Elf 26.07.2007 18:07

Мощный финальный аккорд, да.
 
В конце такой психологический этюд - я не могла читать без перерыва на кофе - убегала передохнуть. Да, удивительно, что все было угадано. С одной стороны, приятно было осозновать свою проницательность :))), а с другой, разочарование, что "ну-у, а мы это все знаааали..." подпортило процесс. /*гордо*/ Я даже угадала про любовь Снейпа к Лили. Слащавый конец неожиданно дал мне прекрасный эффект - мне не жаль было дочитывать, это бывает всегда мучительно, если книга очень нравится.

Elf 26.07.2007 18:15

Мне показалось немножко не так...
 
Гарри по-прежнему мне кажется не очень сильным волшебником, но удачно умеющим использовать обстоятельства. Умение логично мыслить, проницательность, отвага и самопожертвенность - это его маггловские качества. Дамблдор использовал именно эти его качества. Мне не кажется, что Гарри был марионеткой, скорее, его нужно было направлять в нужном направлении, дать ему толчок, но слишком много информации Гарри вредит, он же слишком самоуверен и мог бы наломать дров. Кстати, его самоувернность, как мне кажется, сильно поуменьшилась - мальчик взрослеет.

Лиза Симпсон 26.07.2007 18:19

вот-вот, и я тоже все время перерывы делала -
 
чувствовала, что голова дымиться начинает :-)

но как же жаль Фреда! невыносимо просто :-(

Лиза Симпсон 26.07.2007 18:22

ну да, с одной стороны, Вы правы, с другой - Гарри
 
сам на каком-то этапе ощущает себя его марионеткой, да и Дамблдор оказывается вовсе небезупречен, и скелетов у него выше крыши - и эти фашистские устремления в юности, и дикая история с сестрой...

у Гарри просто сила духа огромная. И безошибочное нравственное чутье. Бывают такие люди - они инстинктивно в критических ситуациях выбирают единственно верный путь.

мальчик уже повзрослел :-) все кончилось.

Elf 26.07.2007 18:26

Мне Добби безумно было жалко.
 
И сцена его похорон показалась очень сильной. Про крещение волшебников аналогично - тоже задумалась, а когда же они успели все провернуть. Смерти ужаснули, но не потрясли, это точно. Но кто-то на еве сказал, что представив пятьдесят убитых, они поняли, что это пятьдесят детей, и стало нехорошо. А что еще может убить, кроме Авады? Может, она как-то теряют жизненные силы, как в "Дозорах"? Меня удивило, что Гарри использовал Круцио, что ему теперь за это будет?

Elf 26.07.2007 18:27

Очень жаль!
 
Его и Добби.

Elf 26.07.2007 18:31

Что еще хорошо и правильно в книге,
 
так это то, что нет только "беленьких" и только "черненьких". Да, Дамблдор оказался не очень хорошим человеком, ну так это и правильно. Из всех нераскрытых и потерянных линий мне больше всего хотелось бы узнать про МакГонагал. Очень интересная и загадочная дама.

Лиза Симпсон 26.07.2007 18:33

так они и "империо" использовали - уже на том этапе,
 
когда министерство состояло в основном из сторонников Вольдеморта, т.е. прежние законы просто перестали действовать.

в том-то и дело, что Роулинг хитра, да. Она не говорит, каким проклятием Молли засадила в грудь Беллатрикс, после чего та взорвалась. Может быть, она в какое-то совершенно обычное заклятие вложила столько ненависти и мести за убитого сына, что оно подействовало, как "авада"? Но когда я, раза три перечитав сцену гибели Вольдеморта, наконец разобралась, каким образом он погиб, я даже расстроилась. Там не сразу понятно, кто и что кричит, а я так надеялась, что Гарри наконец станет мужчиной и убьет Вольдеморта "авадой", как положено :-) Ан нет, чистеньким вышел, не осквернил, так сказать.

сцена похорон Добби - сильная, да. Меня еще похороны глаза Грюма как-то шибанули.

Elf 26.07.2007 18:34

Что я считаю несомненным бриллиантом в книге...
 
и одновременно самым большим жульничеством - расшитая бисером сумочка Гермионы. Вот это вещь!!!! Без этой штучки у них ничего бы не вышло, ва-ааще.

Лиза Симпсон 26.07.2007 18:36

настоящая английская леди никогда не покажет
 
свои скелеты в шкафу :-) Она вообще моя любимая. Когда дошло до сцен в Хогвартсе, я подумала, что если Ро убьет Макгонагалл, я ей точно не прощу :-)

Лиза Симпсон 26.07.2007 18:39

сумка Мэри Поппинс :)) или Мумми-мамы (-)
 

Лиза Симпсон 26.07.2007 19:17

а вот еще какая рецензия есть, про Снейпа:
 
http://la-cruz.livejournal.com/66503.html

Inna* 26.07.2007 20:51

Я напишу, что думаю. В ссылке какой-то дурдом подростка скорее всего. У автора очень реалистичные причины поступка Снейпа. Я думаю, что длинное обяснение детства и т.д. Д-ра как раз для того, что бы было логичным то что он делает, он действительно похоже на В-лта и Гарри зря его боготворил, а и все остальные. Я не вижу его решающей роли в книге, все бы было то же самым и без него. Он не изменился с юношества: честолюбив и любящий власть и признание как всегда. Это объясняет почему он 100 раз оставлял Гарrи без подсказок. Седьмая книга как раз показывает, что Гарри не случайный волшебник и Невил не мог быть на его месте: он наследник Мастеров смерти и из-за это он остался жив. Мне ужасно понравилась идея (мне она всегда нравилась), что все таки сколько бы ты не обучался ты не можешь быть лучше того у кого врожденный талант: противостояние Д-ра и Гарри. Думаю, очевидно, что Гарри лучше как волшебник в этой книге. Особой логики у Гарри я как всегда не замечаю он не Сириус, кто был ужасно умным.

Сама книга логичная и очень сильная. О, мы на парти были в одном книжном магазине, ждали до полуночи пока выпустят с сыном:)). Уже второй раз. Я не вижу аналогий с властелином колец (терпеть его не могу)и так далее, я книги на чувства делю:)). ВК о том как важны посредственные люди, а ГП все-таки о героях:)) в чистом классическом виде:)). Ихмо, нельзя почувствовать одну книгу если у тебя нет синхрона с мыслями автора о данном событии. Меня больше всех потрясла смерть Сириуса. Лично ожидала, что Рон будет предателем (он мне никогда не нравился), но все-таки это детская книга.

Inna* 26.07.2007 21:10

Меня удивило, что все ему близкие люди, которых он воскресил даже не подумали отговаривать его умереть, даже не промолчали. Кстати, только он успел кого-то воскресить и волшебная "непобедимая" палочка практически не работала, т.к. для того, что бы ее получить надо было убить прежнего собственника, а это не возможно если она непобедима. В этом ошиблись оба и Д-р и В-рт. Они не могли победить смерть, просто не судьба в буквальном смысле слова. Так же как и маглы не бывают волшебниками, могли бы и догадаться, кстати В-рт выбрал более умный путь.

Лиза Симпсон 26.07.2007 21:14

ну, аналогии с ВК чисто внешние - свадьба как день
 
рождения Бильбо, Рон как Сэм, медальон как кольцо...

ВК о том, как становятся героями. Те, у кого есть для этого задатки. ГП, собственно, о том же.

а текст по ссылке, на мой взгляд, не о мотивах Снейпа (с ними все ясно), а о мотивах Дамблдора, которые в озвученном им виде действительно вызывают только отвращение. Я не очень пока это все понимаю, надо перечитать эти сцены и вникнуть. Но меня как-то неприкрытый цинизм Дамблдора очень смущает. Действительно получается, что Гарри был дорог ему не как личность (что он все время провозглашал), а как средство.

Лиза Симпсон 26.07.2007 21:18

он никого не воскресил. Он просто вызвал их... сущности,
 
что ли. Души.

а для того, чтобы получить палочку, достаточно было ее заполучить любым способом. Более того - Гарри "заполучил" ее, т.е. обрел над ней власть, не держа ее в руках и вообще не видя. И радует то, что он до этой темы сам дотумкал в финальной беседе с Вольдемортом.

Inna* 26.07.2007 21:54

Ну, что вы читали:)). Д-р не мог использовать не плащь невидимку, ни камень как его Гарри использовал, про палочку я знаю, но практически она была более легендарна чем практически непобедима, если ты не ее наследник. Даже сам Д-р сказал, что настоящий Мастер смерти это тот кто ее не боится. Не имеет значение додумался бы Гарри до этого или нет, он бы не умер, он это практически не использовал для себя. Кстати очень сомнительно был ли Гарри единственным собственником этой полочки, ведь у В-рда была часть крови Гарри, но не души.

Elf 26.07.2007 21:56

Он же не палочкой "воскресал".
 
Он для этого камушек переворачивал. Волшебная Палочка из Бузины сама по себе практически и не важна. Она точно так же, как и все прочие, сама выбирает себе хозяина. А вот все артефакты, собранные вместе и дают эту самую вожделенную власть - Master of Death.

Inna* 26.07.2007 22:00

Так можно связать Секс и город и ВК при желании. Я остаюсь при своем мнении ничего общего между идеями ВК и ГП.

Про Д-ра, ихмо, надо былo нам всем раньше догадаться сколько людей умерло в его окружении и как он допустил всех, что бы его боготворили, но он покаялся в отличии от В-ра. Гарри через чур положительный, я бы не простила:)).

Elf 26.07.2007 22:02

Вот!
 
Именно поэтому Д-р сказал сам про себя, что он не очень хороший человек. Если взять масштабнее, то обладая властью, он возомнил себя отчасти неким богом, который во имя более высокой цели жертвует теми, кого любит больше всего. Понимая это, он отказался от поста министра, но волшебник, но человек, хотя бы и волшебник, слаб, поэтому поставив перед собой несомненн великую цель избавления человечества от вселенского зла, он подставляет Гарри. Эк я задвинула... :))

Inna* 26.07.2007 22:09

Я знаю, что он камень использовал для этого, а Д-р не смог, он ведь раньше камнем владел. А, вот что все эти артефакты практически не важны согласна. Он ведь выпустил камень когда шагнул к В-рту. Его даже если кто-то найдет все-равно практически не сможет использовать. Знаете, что для меня дошло, что из волшебников с очень хорошей:)) наследственностью в книги всего два: В-р наследник Салазара и Гарри он наследник тех кто владел Халлоус, кстати он в что-то такое пропал когда В-рт хотел его убить.

Как раз после разговора с Д-р понятно, что владение 3мя артефактами ничего не дает, Д-р зря потратил столько лет на то, что бы получить бессмертие, В-рт был "умнее".

Лиза Симпсон 26.07.2007 22:10

я ничего не понимаю, что Вы говорите, честно :))
 
уловить мысль не могу.

не знаю уж, как Дамблдор, а Снейп в третьей книге прекрасно использовал мантию-невидимку.

Inna* 26.07.2007 22:14

Он очень эгоистичен и тщеславен. Как хорошо, что он таким оказался, можно будет объяснять детям, что культ личности без сомнений очень плохо.

Лиза Симпсон 26.07.2007 22:15

ну, он много что про себя говорил. Судят-то по поступкам.
 
С другой стороны - объективно не было другого способа избавиться от Вольдеморта, кроме как "подставив" Гарри. И подготовив его к этому. Просто получается, что Дамблдор лицемерил на протяжении всех шести книг. Помните, какой у них был проникновенный разговор в конце "Ордена Феникса"? Я, дескать, тебя жалел, дорогой мальчик, я не хотел тебя травмировать сведениями о пророчестве, ты еще молод и бла-бла-бла.

Лиза Симпсон 26.07.2007 22:16

Дамблдор не хотел, я думаю. В тот момент, когда камень
 
ему достался - ему уже не было нужды воскрешать своих мертвецов.

а артефакты нужны были только для одного, на мой взгляд - чтобы Гарри не пришлось произносить "авада кедавра" :-) и чтобы Вольдеморт погиб от своего же собственного заклятия. И еще чтобы свою палочку починить.

ну, и мантия - ею он активно пользовался на протяжении всех шести книг, и она не раз спасала всем троим жизнь.

Inna* 26.07.2007 22:18

Это еще не доказывает, что "мысли" нет.

Вы разговор Гарри с Д-м перечитайте там Д-р сам рассказывает, что у него ничего не выходило, т.е. они до какой-то степени работают, но не так как отец Луны описал.

Лиза Симпсон 26.07.2007 22:18

сюжетов в мире вообще ограниченное количество... (-)
 

Лиза Симпсон 26.07.2007 22:19

мысль, может, и есть, но излагаете Вы сумбурно, простите (-)
 

Inna* 26.07.2007 22:28

Перичайте кингс кросс снова, там Д-рт буквально обясняет, что не все могут быть обладателями халлоус даже если все три артефакта при них + рассказывает как у него плохо вышло с плащом и камнем. Это важно:)), а вы пропустили:)).

Лиза Симпсон 26.07.2007 22:30

кстати, я думаю, что возможное объяснение, что
 
Дамблдор = Вольдеморт. Т.е. Вольдеморт со знаком плюс. Такой же прирожденный манипулятор с немеряной харизмой. Прямая иллюстрация постулата "благими намерениями выложена дорога в ад".

Inna* 26.07.2007 22:31

Согласно, мне уже давно, на русском трудно что-то объяснять, а с вами еще трудней у вас часть книги теряется:)).

Elf 26.07.2007 22:34

Честно говоря, я теряюсь...
 
от Ваших выводов :)) С чего Вы взяли, что Дм-р не смог? Ему это было не нужно, он же мудрый, он понимал, что полужизнь всегда хуже, чем отпустить мертвых навсегда. Артефакты важны, как важны все первоисточники. И Плащ, и Камень, и Бузинная палочка обладают сами по себе такой силой, что владея ими всеми можно получить практически неограниченную власть, от которой, кстати, Дм-р, как знаюзий свою слабость, отказался. И при чем тут наследственность? Артефакты всего лишь вещи, они не меняют генный код их владельцев :))

Лиза Симпсон 26.07.2007 22:39

наследники трех братьев и могут быть, как я поняла -
 
каждый своего. Гарри - полноправный владелец мантии. Перечитаю, хотя мне эта сцена не понравилась. Да hallows - вообще детские игрушки :-) главное - хоркруксы. Гарри, выбирая между гоблином и Олливандером, правильный выбор сделал.

Elf 26.07.2007 22:39

Ну ,почему лицемерил?
 
Он же просто ничего не говорил, а не говорил одно, а делал другое. Бесспорно одно, он великолепный учитель и мог увидеть в своих учениках заложенные способности и не требовал от них бОльшего, чем они могли сделать. Ведь по всем итогам он оказался прав и план сработал.

Inna* 26.07.2007 22:40

Ya teryajus' s vami:)), tol'ko chto snova nashla mesta v knige gde on jeto govorit, kniga, kstati original'naya. Jeto ne sovsem "moi" vivodi.

Лиза Симпсон 26.07.2007 22:41

Да, только это его и оправдывает. а говорил он много
 
чего :-) постоянно вещал.

Elf 26.07.2007 22:41

Ага. Как Гесер=Завулон :))))(-)
 

Inna* 26.07.2007 22:43

Про хоркруксы у меня плохое подозрение, что Д-р его науськивал, что бы Гарри понял, что у него нет друго выбора как умереть. Плюсов это Д-ру не добавляет, как и минусов халлоус.

Inna* 26.07.2007 22:48

Не по всем, он перепутал в конце. Он не ожидал того, что будет. Гарри должен был быть последним х-сом и не выжить. Снейп ему должен был все рассказать, а Снейпа убили раньше и так далее.

Elf 26.07.2007 22:50

И у меня оригинал,
 
21-го к порогу доставленный :) Я не понимаю, что Вы пытаетесь доказать? Что Гарри как прямому наследнику было дано больше, чем Дам-ру? Спорно, потому что цели изначально у них были разные. У Дам-ра - более общие, цель во имя всемирного блага, а у Гарри все проще - ему бы только В-та замочить, что ему обо всем мире печься :)

Inna* 26.07.2007 22:53

Ya nichego uzhe ne pitajus':)) mne moe vremya dorozhe. Vy uvereny, chto vy po oshibke Kafku ne prochitali:))?

Лиза Симпсон 26.07.2007 22:56

я ж говорю, сюжетов в мире - раз-два, и обчелся (-)
 

Elf 26.07.2007 22:56

??????
 
Т.е. Вы счиаете, что Дм-р планировал смерть Гарри, а поскольку тот не помер, то и план не удался? Орригинально :)) И кстати, несмотря на преждевременную смерть, Снейп таки смог донести то, что он должен был рассказать, даже еще в и более убедительной форме. Замечательно получилось.

Elf 26.07.2007 22:57

Пытаемся немножко хамить?
 
Ну-ну...

Inna* 26.07.2007 23:35

Da net eshhe:)). A, "nu-nu" ochen' starit.

Маруко 27.07.2007 06:10

Дочитала с пятого на десятое. Очень жаль, что почти никаких сюрпризов, практически все как ожидалось. Так я и не поняла суть сделки Дамблдора со Снейпом - Снейп обещал Дамбу все (он наверное и Волдеморту обещал) за жизнь Лили, в итоге Дикертор и ее не защитил, и преданность Снейпа на всю жизнь приобрел. А за что, собственно? Снейпа очень жаль окнечно, но уже раньше было видно, что он фигура скорее трагическая. И погиб зазря совсем - "по ошибке" :-(Еше непонятно, почему Волдеморт не пользуется ментальной связью с Гарри. Дамб, по-моему, именно этого боялся, когда до самого конца не раскрывал Гарри всей правды. Гарри вот, при желании, всегда знает, где Волдеморт и что делает. А Волдеморт??
Список непонятностей у меня получился.
Малфои, конечно, великолепные, но Нарциссу уже в 6 книге интересует только спасение сына, так что тоже без сюрпризов. Фреда очень жаль. И Люпина - еще одна совершенно бессмысленная смерть, имхо.

Лиза Симпсон 27.07.2007 07:23

вот еще хорошая рецензия:
 
http://www.diary.ru/~3900/?comments&postid=32743751

Лиза Симпсон 27.07.2007 10:03

детям надо объяснять не это. Детям надо объяснять,
 
что культ личности возможен только при пассивной поддержке обывателей. Вся эта травля магглорожденных, с радостью поддержанная волшебным сообществом, все это for the greater good из Дамблдоровой юности - это как раз иллюстрация того, как харизматичный лидер сажает семя, и дальше уже ему самому никаких усилий прилагать не приходится... См. нашу и немецкую историю, книги "Софья Петровна" или "Трудно быть богом"...

Лиза Симпсон 27.07.2007 16:56

Роулинг рассказывает о том, что осталось за строками эпилога:
 
http://www.msnbc.msn.com/id/19959323/#storyContinued

Маруко 27.07.2007 19:18

Не знаю, почему произошло это смещение - мол светлые Авадой не убивают. Разве есть разница, каким именно образом убивают? аваду ведь не Волдеморт придумал, вроде бы. И остальные непростительные проклятия "светлые волшебники" не стесняются использовать, хотя Круциатус намного отвратительнее, ИМХО. В самом начале книги Гарри говорит Люпину, что запустить Петрификус в летящего Стэна - все равно что запустить Авадой, убийство есть убийство (хотя Стэн - другое дело, ессно). Да и в конце 6 книги Гарри потрясен не тем, что ему придется произнести Аваду, а самим фактом предстоящего ему убийства...

Лиза Симпсон 27.07.2007 20:16

угу. как-то она переморализировала, Роулинг, в смысле (-)
 

Elf 27.07.2007 22:05

Непрощаемые заклинания не есть суть запрещенные
 
Интересно, куда все-таки попадают волшебники после смерти? Тема сумрака афтаром не раскрыта. Незачот :))

оса 27.07.2007 22:47

Вот для Вас специально много-много спойлеров.
а точнее, пересказ)

http://www.diary.ru/~3900/?comments&postid=32026078

Маруко 28.07.2007 03:08

А как же Гермиона говорит Шизоглазу на уроке, что применение непростительных проклятий запрещено?Когда он демонстрировал на них в КО?

Да, смазанных моментов много. Такое чувство, что не хватило времени ВСЕ прописать.

Elf 28.07.2007 06:23

За них наказывают.
 
Можно применять на свой страх и риск. Но можно и попасть в Азкабан.

Маруко 28.07.2007 06:44

Гм. То есть чисто юридический запрет? И если за них в Азкабан не отправляют (ибо некому), то можно раздавать Круциатусы? Мне казалось, что непростительные проклятия относятся к темной магии и поэтому запрещены. Соотв-но светлые волшебники применять их не должны в принципе. И, если уж последовательно морализаторствовать, убивать они вроде бы тоже не должны - помните кто-то (Люпин или Сириус, забыла) рассказывал Гарри о Шизоглазе и говорил, что он старался врагов не убивать, приводил живыми, если это вообще было возможно. .

Elf 28.07.2007 08:16

Но как-то же они убивали.
 
Как Дамблдор убил этого на дуэли.. на Г. ...вооот такой длины фамилия?

Rina 28.07.2007 09:15

Я дочитала и тоже присоединяюсь

tarnigolitza 28.07.2007 09:37

В книге есть объяснение, почему Волдеморт не пользуется ментальной связью с Гарри.

Лиза Симпсон 28.07.2007 09:42

он его не убил. Он его обезоружил и повязал, после чего
 
его засадили в зарубежную тюрьму для волшебников :-) где его в итоге потом нашел и добил Вольдеморт. Помните, Вольдеморт его разыскивает?

Rina 28.07.2007 09:50

Дочитала. Мои впечатления.
 
Сразу оговорюсь, что читала в оригинале, поэтому если какие-то названия не правильно напишу не судите строго.
Мне эта и предыдущая книги меньше остальных понравились. Если бы они были первыми, то и феномена Потерромании не было бы. Меня не захватывал сюжет, я не сопереживала героям, не было накала страстей. Встречи с Волдемотом становились привычными и совершенно не пугали, была уверенность, что все выживут, что и происходило. Дес Итеры тоже стали какие-то медлительные и не опасные. Та же сцена в доме Малфоев. Они все рассуждают да разговаривают, а наши герои действуют. Также, не было почти ничего нового, одни и те же привычные заклинания использовались патроносы по любому поводу и предсказуемые поединки с парой-тройкой одних и тех же заклинаний. Встречались нелогичности, например, после посещения могилы родителей и неожиданной встречи с Нагини было странно видеть как Харри вдруг в одиночку решил следовать за оленихой в лес и нырять за мечем?! Ну хоть хокрус можно было в защищенной палатке оставить, если уж так надо было по лесу походить.(Эпизод с хокрусом очень напоминал Властелина Колец, что тоже не обрадовало.) Идя на смерть к Волдемоту Харри стоит, оценивает обстановку, потом снимает свой плащь, становится видимым и после этого его первая мысль, о том как надо бы убить нагини, но это не возможно с таким количеством приспешников вокруг.
Окончание, кстати, мне понравилось. Наворачивались слезы когда Харри шел на смерть. Сразу вспомнились прошлые книги где не возможно было оторваться, где было все и искрометный юмор, и глубина сюжета и яркие герои, и неожиданные повороты сюжета. Happy end тоже порадовал, он был предсказуемым, но так хотелось, чтобы у всех все было хорошо :-). Хотя я не уверена, что Рон и Гермиона подходящая пара. Слишком уж они разные по своим способностям и семьям и тп. У нее и Харри куда больше общего. Хотя конечно все бывает, все бывает.

Rina 28.07.2007 09:55

Ага, мне тоже интересно стало как Молли смогда это сделать. Видимо материнская любовь помогла, не иначе :-)

Rina 28.07.2007 10:01

Джини не была достаточно взрослой для участия в схватках, но она попыталась выкрасть мечь из кабинета Снейпа, учавствовала в армии Д-ра, а после крастмаса ее оставили дома тк семья была в опале. Те Роулинг ее уберегала для Харри :-)

Rina 28.07.2007 10:07

А по-моему можно провести параллель с Властелином и этой книгой. В обех говорится об испытании властью, и о том, что только не рвущиеся к ней способны стать настоящими лидерами. Помните разговор Харри и Д-ра в Kings Cross? Как это справедливо и как глубоко.

Rina 28.07.2007 10:08

Согласна и меня это не порадовало.

Rina 28.07.2007 10:13

А почему Вы считаете, что у Д-ра она не работала? Он на моей памяти ни одной дуэти не проиграл. По книге она у него очень даже работала, ссылаясь не его же слова. Причем убивать не обязательно. Она работала на Харри потому, что он победил Малфоя. Ссылаюсь на текст, но согласна теория уж очень заумная получилась.

Rina 28.07.2007 10:19

Мне кажется он этот выбор сделал только потому, что о Холлоус Д-р ничего ему не говорил. Поэтому он посчитал, что его миссия главнее.

Rina 28.07.2007 10:25

Я что-то не припомню, чтобы Д-дор от артифактов отказывался. Он от должности министра отказался зная свою слабость. А всеми артифактами он владел до тех пор, пока не понадобилось дать плащь-невидимку для Харри. Кстати, по-моему, он тем самым подталкивал любознательного мальчика к встречи с В-том. Остальные же 2 были переданы по наследству только после его, Д-ра, смерти.

Маруко 28.07.2007 10:34

Их там даже несколько - что Вольдеморт не может вынести не то чистоты души, не то силы любви, не то принятия смерти со стороны Гарри и не может завладеть им. Но это тем не менее не мешает Волду заманить Гарри в ловушку как в случае с Сириусом - Гарри так же не в состоянии отличить истинного видения от ложного. Гермиона всю книгу беспокоится об этом. Волдеморт тоже наверное догадался. И Дамб говорит где-то, что не сообщил Гарри всего на случай попытки контакта со стороны Волда.Для легалименции овладевать душой вроде не обязательно.

Rina 28.07.2007 10:38

Кстати, о детях. Мне ужасно не понравилось, что все дети Харри названы в честь важных людей в его жизни. Против имен родителей я ничего не имею, но третий ребенок должен был, по логике носить имя погибшего близнеца Визли. Он к тому-же и брат Джини. И вдруг мальчика зовут именами Д-ра и Снейпа. Оба очень не однозначные персонажа для Харри. Оба принесли ему много боли и совсем не любили его. Оба защищали его из своих личных соображений. Разочарована.

Маруко 28.07.2007 10:40

мне тоже кажется, что Гарри именно от власти отказывается - он долго раздумывает о старшей палочке, знает что Волд ее ищет, и решает, что ОН за ней не пойдет, т.е. абсолютная власть ему не нужно. Как Фродо :-)

Rina 28.07.2007 10:48

Гарри вынужденная жертва, просто по-другому никак. Стратегически это правильное решение, в конце концов Д-р и себя нераздумывая приносит в жертву. Коробит другое, как он на словах всегда пекся о Харри, но на деле бросал его еще ребенком на непосильные испытания, не вмешиваясь и не помогая. Очень удобная позиция выжил - отлежишься в лазарете и конфетку получишь из рук доброго дедушки Д-ра, а нет значит не судьба. И родителям ничего объяснять не придется за их отсутствием.

Rina 28.07.2007 10:50

И еще сыграл роль Д=р. "Если он мне ее не завещал, значит так и надо", рассуждал Гарри.

Rina 28.07.2007 11:02

Насчет манипулятора полность согласна, а вот харизмы у Тома Риддэла никогда не было. Его не любили, его боялись.
Согласна, эта книга о власти и о ее опасности, о том как она меняет людей, толкает на недостойные поступки. И в этом я вижу сходство с властелином колец.
А, кстати, что было поворотным моментом для Д-ра? Что оттолкнуло его с дороги Death Eater-ов? Когда это произошло, мы знаем? Это была смерть сестры или что-то еще последовало?

Rina 28.07.2007 11:08

Он был великолепный манипулятор, а не учитель. Именно он постоянно создавал ситуацию (иногда своим неучастием) когда Гарри оказывался перед лицом смерти. Меня это и в первых книгах удивляло. Какое-то отстраненное наблюдение, не больше. И туманные недоговорки, в стиле астрологического прогноза.

Rina 28.07.2007 11:13

Фред погиб как Сириус Блэк - в бою, весело шутя. Когда я слышала его реплики становилось жутковато, так и произошло. Талантливо Роулинг пишет!

Rina 28.07.2007 11:26

О снейпе. В ранних книгах было, что благодаря Д-ру Снейп не попал в Азкабан и ему не надо было пускаться в бега. Он мог жить нормальной жизнью, пока был под защитой Д-ра.
Согласна, эта книга слабовата, Роулинг устала и немного выдохлась уже на 6-й книге. Ее можно понять, но как читателю мне досадно.

Rina 28.07.2007 11:28

Шутки шутками, а как бы они все это таскали да еще и сражались и телепортировались со всем скарбом.

Rina 28.07.2007 11:31

Тезисно:
 
Волдемот победил и подружился с оживленным им Д-ром, Гарри и друзья спаслись бегством за границей в Баден-Бадене. В общем светлая книга.


Текущее время: 06:46. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger