Совершенно не представляю как нынче это принято делать и сколько собственно? И нужно ли?

Дочке вырезали аппендицит в ЦКБ. Привезли нас туда по страховке. Оперировали зав. отделением и лечащий врач. Операция была долгая и сложная, ибо осложненный острый аппендицит.

ОТношение с их стороны отличное, заходят по нескольку раз в день и заведующий и врач. НАм все объясняют, разговаривают, никуда не убегают.

Они ничего не вымогают, ни на что не намекают. Вот я и думаю, стоит ли ? и если да, то сколько? обоим? или только лечащему?

будете выписываться - отлови их по отдельности
 

и дай по конвертику. Или только лечащему. Я помню, что очень изящный способ придумала, когда папа болел - дарила красивые книжки в термоусадочной пленке (у нас на работе был целый сейф сигнальных экземпляров для таких целей), пленку аккуратненько подрезала и под нее совала конвертик.

Как она сейчас?

да отловить не проблема. Вот сколько давать, так чтобы не переборщить :-) и не обидеть, как думаешь?

чувствует она себя хорошо. Ходит во всю, ест все что ей положено по меню и требует добавки. Сегодня лечащий от души порадовался узнав сколько раз в день она ( пардон) в туалет по-большому сходила. НО температура небольшая еще держится и их это беспокоит. Хотя сами говорят что в ее случае до 10 дней может держаться, ибо там воспаление на слепую кишку уже успело перекинуться.

Обычно врачам дают ту сумму, с которой не трудно расстаться. Так что все зависит от достатка и от желания дающего.

Ну например (грубая параллель) такую, которую вы потратили бы на подарок хорошему знакомому, у которого случился день рождения :)

Исходя из этих соображений, я давала по тыще рублей анестезиологу (он ведь тоже один из главных участников операции) и хирургу, которые оперировали меня в обычной городской больнице. Но в ту пору я была нищим аспиратном, это для меня была сумма.

Сейчас, наверное, окажись я снова в той же ситуации дала бы по сто долларов. Но это - исходя из лично моих возможностей. Тарифов ведь никаких нет.

Кстати говоря, про "только лечащему" -поддерживаю. Заведующих серьезными суммами награждают и по серьезному поводу. Например, когда они выделяют место в своем отделении, хотя имеют массу официальных поводов и возможностей этого не делать. Или когда серьезно помогают и тоже ведут больного практически наравне с лечащим врачом.

Да, конверт - в карман халата.

я тоже думала про сотню долл. каждому, но сомневалась не мало ли по нынешним временам.

Хотя , когда я рожала последний раз, дарили врачу бутылку хорошего коньяка, которая стоила около 2500 руб, он был вполне доволен на вид.Это помимо оплаты контракта ест-но.

Может и мало, не знаю. Я озвучила то, что было бы приемлемо для меня.

Если готовы расстаться с большей суммой - доктор вряд ли вас осудит. Разве что общественность в чьем-либо лице, которая скажет, что врачи за клятву и просто за зарплату должны работать.

А как объяснить, что если отношение действительно хорошее, то оставить некую благодарность действительно хочется, причем не унижая при этом врача дешевой коробкой никому не нужных конфет.

В любом случае, это много лучше, чем вообще ничего(-)
 

нормально, Марин (+)
 

Я дала зимой 9000 руб. хирургу, который резал (он же зав.отделением), и по 6 анестезиологу и лечащему, если я не ошибаюсь - ну так у нас и операция была другого плана, и продолжалась она почти 6 часов, и формально мы лежали бесплатно. Взяли с благодарностью.

По-моему, нормальная сумма для больного по страховке. Кстати, в ЦКБ не очень большие зарплаты, не больше, чем в городе. По крайней мере так было 3 года назад, я думала туда устроиться, чтобы место в саду дали. Потом передумала.

Оксана, есть личный частный вопрос. Можно пообщаться? я бы в пон. позвонила... оставляю свой тел и почту
916 145 59 46
cherkasova@medsigroup.ru

Сочувствую
 

Надеюсь с таким аппетитом быстро поправится...
Это старшая??




Выздоравливайте..

ага, старшая. Спасибо!

на мнение общественности, мне признаться, наплевать. ПРосто хочется найти грань между тем, чтобы не обидеть и тем, что можем себе позволить сейчас.

у, на вид, да. Заведующий ездит на стаааренькой иномарочке, лечащий пешком до метро ходит. Хотя об обоих читала что хорошие хирурги и подолгу там работают.

расклад понятен, спасибо тебе. (-)

по 200 (минимум), 300 (если не критично) каждому и 200 ( или 3000 руб анестезиологу). Или по 5000р каждому из 3

я давала только своему хирургу
 

который меня оперировал оба раза. оба раза "заносила", просто давала в руки конверт и говорила "спасибо большое". и это совершенно естественно воспринимается, не парься. просто отдай конверт и все.


товарищ-травматолог объяснил мне, что у них принято, чтобы давали хирургу, который тебя оперировал и вел, а он потом сам знает сколько из этого выдать своей медсестре, сколько анастезиологу.

по сумме... ну... я давала больше чем 100, но операция была жесть. второй раз операция была не жесть, длилалсь всего пару часов и вообще проще была, но уже было неудобно давать меньше ))))).

ам доктор вежливо так намекнул
 

то не меньше 100 баксов.Соответственно мы заплатили несколько больше:-).От этой суммы,думаю,следует и плясать.ВЫЗДОРАВЛИВАЙТЕ!

От анестезилогов знаю, что "делятся" с ними хирурги далеко не всегда.

Но в разных местах свои негласные правила поведения.

Когда дочке оперировали паховую грыжу (2 раза, сначала с одной
 

...стороны, потом с другой), давала по 200 долларов каждый раз. Но хирург - зав. отделением и с прекрасным отношением и попали к нему через знакомых :) Первый раз еще дала анастезиологу 1000 руб., но чудо-женщина (2 раза после операции приходила оценить состояние выхода из наркоза).

ну мне как раз и не очень анастезию сделали. )))
 

особенно на повторной.

Наташ, я зашла на пару минут и сейчас убегаю, во сколько вернусь - не знаю. Вечером почту посмотрю( мейл в конвертике). Если буду не очень поздно - перезвоню. Пиши.

Фик вам, называется, а не анестезиологу. Больницы, в которых делятся с анестезиологом по пальцам пересчитать можно. Поэтому анестезиологи не любят хирургов:-)

Ага :)

мне придется двоим, так как оба постоянно присутствуют и оба операцию делали: зав. и лечащий. А анестезиолога я даже в глаза не видела, так как экстренно ее увезли в операционную, а за отходом от наркоза лечащий следил.

Анестезиолог - боец невидимого фронта:) У меня мама анестезиолог-реаниматолог. поэтому я и знаю некоторые особенности.

Конечно, его никто не видит! Зато анестезиолог видит и оценивает больного перед операцией одним из первых. Надо учесть все-все, зачастую - в очень короткий срок. Потому что больного, например, привезли по "скорой", и оперировать его надо вот сейчас, сию же секунду наркоз - и на стол.

Моя матушка, которая работает в центре экстремальной медицины, куда свозят всю скоропомощную травматологию, все несчастные случаи плюс все "острые животы" со всего города (не Москва, но почти миллионный город), временами ка-ак расскажет какой-нибудь эдак невзначай клинический случай... думаешь: елки-палки! КАК она там все это выдерживает... Да таких людей как минимум на руках надо домой носить после тех дежурств, которые у них там случаются.

Но это я о своем, вы не обращайте внимания :)

да наверное. Но это нужно приложить усилий чтобы узнать кто анестезиолог, найти его и т.д. а я что-то уже без сил, разрываюсь на 2 фронта, еще и болею сама. Если попадется, непременно отблагодарю, от наркоза дочка хорошо отошла.

Марин, надеюсь, Маруся уже в порядке. Здоровья!(-)
 

офф
 

Я не поняла, если операция по страховке, вы итак уже платите, то еще и дополнительно платить врачам? лучше потратить эти деньги на восстановление ребенка. Можно отблагодарить , но не обязательно, а когда стоит вопрос сколько, значит положение не очень, иначе бы не вопрос не стоял.

это такой спорный вопрос конечно. С однйо стороны да, мы по страховке, с другой, мне просто хочется отблагодарить за хорошее отношение ко мне и к моему ребенку. Вот правда , не жалко было. ЕСли бы отношение было другое, то наверное и желания отблагодарить бы не возникло.

(если еще не поздно) Точно не мало! В ЦКБ, несмотря
 

на солидную вывеску больницы, очень маленькие зарплаты у врачей.

спасибо. На вид они выглядели благодарными.

Тогда скорее не деньгами, а коньяк или цветы или хороший кофе.

У меня много врачей практикующих знакомых - знаете, как их бесят бутылки и конфеты? Если бы знали, никогда бы больше не подумали так врачей благодарить :-)Только деньги.

Аське там же аппендицит вырезали :)

Как вашего врача зовут? У нас был анестезиолог Сергей, в врач Михаил, но я отчество забыла... Супер больничка, я очень довольна была.

Но я ничего не давала никому.

я спросила у них что они предпочитают: коньяк\виски, что-то еще. Они обратили все в шутку и сказали что предпочитают выбирать сами.

оперировали и вели зав. отделением Николаев Евгений Петрович и врач Вадим Юрьевич, фамилию забыла что-то.

я тоже в общем то всем довольна. У нас просто был непростой случай и они с нами возились много.

да вроде ничего. ТОлько вот 2 кг в минус, а это 10% от ее веса, вообще худышка жуткая. Ну и ЖКТ восстанавливаем. И поджелудочная наша срзу заартачилась и желчный, в общем зализываем раны.

парадоксальный у вас опыт :) (-)
 

Извините, ваши знакомые врачи работают в ЦКБ?

Что вас не устраивает?

Сколько Вам лично на семью нужно бутылок коньяка и коробок конфет в месяц? А сколько у врачей пациентов в месяц? Мне понравился ответ, сказанный cloud9: что вы предпочитаете коньяк или виски? - Мы предпочитаем сами выбирать.

Вот-вот! САМИ!
Мои в голодные времена шутили - хоть объявление на дверь вешай "Врачи едят не только шоколадные конфеты, но и сыр с колбасой" :-)) Эти времена прошли, конечно, но конфеты врачи по-прежнему не жалуют.

Как в анекдоте, когда благодарный пациент...
 

...принес лечащему врачу полную сумку всяких пищевых благодарностей: "Простите, но кто вам позволил тратить мои деньги" :)

да ну это нах никому не нужно.
 

людям на совсем другие вещи не хватает с такими зарплатами, какие цветы с коньяком.

Тогда у меня сложилось неправильное мнение о врачах ЦКБ. Мне казалось, их зарплата и так позволяет выбирать, без учета подношений от пациентов. Но если им платят столько же, сколько в городской больнице, то мои комментарии, конечно же, снимаются.

А какие зарплаты в ЦКБ? Мне казалось, что им должно хватать на все, кроме роскоши.

cloud же заплатила по счету, сама или через страховую. Не придет же никому в голову после лечения, скажем, в Израиле и оплаты счета за лечение еще дать конвертик в карман врачу.

вы в каком мире живете?
 

единственное место где врачи говорят что у них нормальные зарпл.
 

и НЕ берут, это стационар ГлавУПДК. ТОлько цветы берут.

ГлавУПДК это в Боткинской?

я вот там выше написала, что подвозила нашего лечащего до метро, когда увидела что он стоит на остановке и ждет автобуса. Это от роскоши наверное, да?

Во всем мире совершенно другая система, да и стоит все в разы и разы больше. Нашему другу в Сан-Франциско недавно тоже вырезали аппендицит. ОН был в стационаре 1 сутки. Счет страховой выставили на 23 тысячи долл. Вот и сравните.

офф
 

Марин, ты не могла бы зайти в ШММ в топик про ленивого сосуна?

В Германии, например, если врача благодарят, это очень сильно повышает его имидж. Правда, он обязан все оформить и налоги заплатить. Я знаю одного врача, которому дом в благодарность подарили, а он бедняга на налоги за него не мог наскрябать, пришлось кредит брать под залог этого же дома.

да.
 

не берут ничего. два раза мама там лежала у меня, постоянно им пытаются всучить что-то - не берут. Ну правда конфеты еще берут вместе с букетами.

Маленькие у них зарплаты, маленькие.
 

Эт что же получается: у них такое официально разрешено???

А в нашей гребаной системе доходы от страховых
 

фирм и коммерческих пациентов получают не врачи, а Медцентр при президенте РФ бла-бла-бла как он там правильно называется... Врачам от этих денег если и перепадает что-то, то какие-то крохи по итогам года.

а ты маме тоже страховку покупала или по факту платили? А у мамы гражданство Российское было? или им пофик если платишь?

вот им как раз по понятию пофиг
 

там со всего света любого цвета лежат.

туда по страховке кладут только если у тебя прикрепление к поликлинике ГлавУПДК на ДОбрынинской. Отдельно стацинар они вроде не продают как страх.услугу. У мамы было прикрепление. Более того, мне пришлось ее переводить в поликлинику на добрынинскую (хотя нам очевидно удобнее прикрепление АО медицина) ради повторной операции у того же врача .

Вы будете смеяться, но именно там и был приобретен тот самый личный опыт.

это другая реальность
 

не знаю, правда ли им так хорошо платят, или просто хорошо дрессируют, но там не берут реально. это пожалуй единственный стационар такой.

Если это не вымогательство, не злоупотребление служебным положением, как и у нас тоже, то дарить подарки не запрещено. Только там по закону, если подарок превышает определенную суму (не знаю какую), нужно заплатить налог от стоимости подарка

у нас есть запреты на дарение в связи с исполенение обязанностей
 

подсудное дело ваще ))))

«дарение в связи с исполнением обязанностей», что – то новенькое вообще. Но я рус. законодательства не знаю, а по укр. звучит «злоупотребление служебным положением», в мед. практике это чаще деньги за госпитализацию, или за справку/выписку какую – нибуть, суда же подключается «подделка документов», на долго можно попасть. «За вымогательство» чаще деньги за лечение\оперецию, сюда же подключается «за неоказание помочи». А благодарность, после того как пациент выписывается, вааще не криминал.

У меня несколько раз врачи категорически отказывались брать конверты с деньгами. А от конфет никогда не отказывались. Правда, речь шла об амбулаторных приемах у детских врачей. Когда мне делали операцию в больнице, муж спокойно совал конверты с деньгами хирургу, тот спокойно брал.

Однажды я водила ребенка к врачу по договоренности с другим знакомым врачом. У знакомого напрямую спросила - что и сколько принести на прием. Он сказал: кофе и конфеты.

уверена что по украински все звучит очень похоже на рос. зак-во.
 

а не так бредово как вы написали.

у нас есть уголовные составы (в том числе из неупомянутых вами взятка, в том числе после совершения действий, в которых заинтересовано лицо, дающее взятку).
В том числе с вымогательством.

есть же и ГК у нас, запрещающий или ограничивающий дарение в ряде случаев. думаю они похожи в ГК украины. Например, запрещаются подарки "работникам лечебных, воспитательных учреждений, учреждений социальной защиты и других аналогичных учреждений гражданами, находящимися в них на лечении, содержании или воспитании, супругами и родственниками этих граждан" стоимостью свыше 500 руб.

По укр. законодательству.
По КК есть ответственность за:
- Неоказание помощи больному мед. работником
- Ненадлежащее исполнение проф. обязанностей мед. работников
- Нарушение прав пациента
И еще ст. связаные с ВИЧ и донорством.
О взятках в этих ст. не идется.
В разделе, который общий «преступления связанные с служебной деятельностью» но можно использовать и для мед. работников, речь идет о должностном лице.
- Получение взятки должностным лицом
Именно должностным лицом!!! Это может быть зав. отд., глав врач, начмед, а врач, это не должностное лицо. По этому и ответственность может быть за взятку связанную с госпитализацией, справкой, прием на работу, но не как «за лечение»
Есть ст. «провокация взятки» Вот сюда можно применить взятку за лечение. И если деньги или что- то другое давались в процессе лечения, то может быть и то с натяжкой, если есть свидетели или другие доказательства. А если после выписки, то это практически не реально, любой нормальный адвокат такое дело отобьет легко.
По сумам, конечно, есть понятие «взятки» и «взятки в особо крупных размерах»
И еще добавлю, что те средне взятые сумы, которые дают медикам, тянут на штраф и запрещение занятия мед деятельностью в течении 3х лет.
Ох как долго получилось. Так что отличие как видите есть.

Да еще, укр. Гражданским кодексом понятия получения подарков вообще нет

ну не может быть чтобы дарения не было
 

может у вас нет ограничений на дарение в ГК как в РФ. но дарение есть точно в ГК.

ГК состоит из 7 книг. Есть права собственности, имущественные права на чужое имущество, наследственное право. Дарению посвящена одна глава «договор дарения» и даже приблизительно нет того про что Вы писали