Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Вопросы и ответы (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=8)
-   -   Где учиться вождению? (http://jetem.ru/showthread.php?t=41780)

besenok 10.08.2007 12:58

Пока всех не заставили учиться по полгода, хочу успеть научиться водить и сдать на права :). Реально? Рассматриваю один вариант - Центральную Автошколу. Но может, лучше с индивидуальным инструктором? Можете посоветовать проверенных? А при сдаче на права требуют какое-то подтверждение?

Дикси 10.08.2007 14:41

с индивидуальным выйдет сильно дороже, у центральной хорошие инструкторы на улице подбельского, я там занималась, но есть и вероятность что не повезет с инструктором. Еще вот кабриолет хвалят

Лиза Симпсон 10.08.2007 15:41

а Вы на какой филиал нацелились? я вот тоже думаю,
 
что надо уже собраться и сделать это, а то я никогда не соберусь. Что касается индивидуального инструктора, то, насколько я понимаю, многие практикуют такой вариант: сдают на права в обычном порядке, с инструктором из автошколы, а уже после покупки собственной машины нанимают индивидуального инструктора и с ним проходят интенсивный курс, чтобы смело ездить по городу.

Машук 10.08.2007 17:18

-

Машук 10.08.2007 17:19

Могу дать телефон моего инд. инструктора. Хороший дядька. Половину моей работы уже выучил.

Работает при автошколе. Где-то на Бауманской сейчас.

Он меня на второе занятие как начал по незнакомым улицам гонять :-), я сразу дорог перестала боятся :-).

Пиши на мыл, если нада.

Аис 10.08.2007 17:56

О что, скоро заставят? Вот я дура-то, отучилась в школе
 
а на права не сдала - теперь опять учиться:((-)

Kat 10.08.2007 18:07

Я ездила в "Кабриолет". Муж, как более ленивый, учился по месту жительства, в автошколе Аверс.

Я так смотрю, что особой разницы в итоге нет.

Кроме того, что он сдал на права с первого раза :)

besenok 10.08.2007 22:55

поближе к работе, на савеловской. идти надо прямо сейчас, т.к. если слухи верны, с сентября будет полугодовое обучение... точно не соберетесь :(

besenok 10.08.2007 23:00

а сколько уроков вождения нужно бестолковой неуклюжей девице, чтобы суметь сдать на права хотя бы со второго раза? :)

Kat 11.08.2007 08:28

от 20, чтобы выполнять все элементы уверенно и не бояться выезжать в город.

Вообще, от типа нервной системы зависит. От того, какие реакции у человека, какая физиология. Поэтому тем, кто постарше, обычно тяжелее дается обучение.

VikaChka 11.08.2007 08:53

выбирай любого)
 
http://www.avto-life77.ru/
http://www.vodish.ru/

besenok 11.08.2007 09:14

вот это да :) спасибо!

Лиза Симпсон 11.08.2007 14:05

начиталась я всякого про ЦАШ, думаю, что пойду куда-нибудь еще.
 

besenok 11.08.2007 19:40

ну ка, делитесь :) я уже заплатила, блин

Василиса 11.08.2007 22:10

Можно я тоже напишу? мне очень тоже надо (-)

besenok 11.08.2007 22:58

я если решусь на инструктора, напишу, ладно? а почем он берет :)?

Маруся 12.08.2007 08:58

Я против центральной (+)
 
Люди, я сама туда ходила, и теория там была супер. НО там только теория! Инструкторы этой школы - это арендованные инструкторы других школ. Разница в том, что они не пойдут с вами на экзамен, и соответственно, сдевать надо будет на другой машине - либо экстерном (на варшавке или водном стадионе. да и вообще экстерн - хуже группы, типа вы и не учились :-)), либо в группе с другой школой (в которую тоже придется потом СНОВА записаться, заплтив и туда тоже, чтобы поездить на экзамеционной их машине и сдавать с группой). У меня правда инфа 6-летней давности, но моя сослуживица пошла туда недавно - все то же самое. У центральной автошколы нет своих инструкторов и машин, как бы они об этом не кричали в рекламе. Соответственно, и организованных экзаменов тоже нет. Это чисто лекции по ПДД.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Маруся 12.08.2007 09:04

Теперь напишу как лучше, ИМХО (+)
 
Есть 2 варианта. Первый - записаться в самую обычную школу, узнав предварительно, на каких машинах у них экзамены. Если на их машинах, то хорошо. Соответственно, надо брать инструктора с экзаменационной машиной, и на ней учиться. Тогда сдается все без проблем. Но потом, после получения прав желательно найти какого-нибудь чела, который поездит с вами в качестве инструктора уже на вашей машине, я так делала в свое время. Второй вариант - частный инструктор, это более дорогой, но более удобный вариант. Учиться можно сколько угодно, где удобно, и продуктивно. И до поучения прав, и после. Идти сдавать в свой район, записавшись там в школу. Как правило, там собирают со всех какие-нибудь 2,5 тысячи рублей дополнительно, и права гарантированны )))). <br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

besenok 12.08.2007 12:24

А они сказали обратное. Что группа сдает на той же машине, что и учится, и сдавать всех ведет инструктор. И документы они для группы делают сами. Но если хочешь - можно сдавать экстерном, тогда машина будет какая попадется, и документы самой собирать.

Лиза Симпсон 12.08.2007 13:16

http://blogs.yandex.ru/search.xml?how=tm&rd=2&text=%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1% 82%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0 %B0%D0%B2%D1%82%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B 0 - это просто поиск по блогам в яндексе.

http://zmey.mhost.ru/lj/search/search.php?posts=checkbox&subjects=checkbox&commen ts=checkbox&csubjects=checkbox&mood=checkbox&music =checkbox&commenter=checkbox&journal=msk_consumer& from=userinfo&srch_str=%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1 %80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F+%D0%B0%D0% B2%D1%82%D0%BE%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0&Submi t=%D0%9F%D0%BE%D0%B5%D1%85%D0%B0%D0%BB%D0%B8%21 - это поиск по ЖЖ-шному сообществу msk_consumer

http://community.livejournal.com/ru_auto/849492.html - это отзывы об автошколах в сообществе ru_auto - тоже в ЖЖ

Маруся 12.08.2007 13:57

Не поняла. Если у центральной автошколы инструкторы по
 
всей Москве, то куда и какой инструктор ведет всех сдавать? То есть все инстуктора, из каждого района, поедут со своими машинами в какое-то определеное ГАИ? Сомнительно. Либо так: есть некая группа на Соколе (допустим), которая организованно сдает. Но тогда и учиться надо на Соколе, у определенного инструктора, который гонит свою машину на экзамен. Но тогда это не центральная автошкола, а та, что на Соколе :-). И записаться в нее можно сразу, минуя центральную, сэкономив денег. Раньше было так, и у моей знакомой тоже. Может и правда что-то поменялось???<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Машук 12.08.2007 19:20

800 рэ. Занятие 1.5 часа. Старенькая Хёндай Соната-универсал. Ручка.

Соль 13.08.2007 08:10

В Киеве есть курсы экстренного вождения. Может у вас что-то подобное тоже есть. Шикарная вещь. Три уровня. Первый уровень стоит 400 дол. После третьего занятия, проблемы парковки снимаются а любом виде, после шестого вырулишь даже если машина зажата с двух сторон в платную. Что дальше пока не знаю. Нужно только учитывать, что там не учат просто ездить, а учат выходить из положения в экстренных ситуациях. Хоть и дороговато, но оно этого стоит.

Лиза Симпсон 13.08.2007 09:39

кстати, я сейчас узнавала насчет записи в Кабриолет -
 
они вполне себе с сентября и октября набирают в группы обычного двухмесячного обучения. И в "Вулкане" мне сказали, что пока тишина насчет полугодового обучения.

besenok 13.08.2007 09:44

вот в такие тонкости я не въехала :) спрошу у них, пожалуй.

besenok 13.08.2007 10:01

блин, неутешительно :((( пойду разбираться

Козля 13.08.2007 11:40

Это другое. Перед такими курсами неплохо бы сначала выучить, где газ, где тормоз:)

Козля 13.08.2007 11:42

Училась в самой обычной школе, на Автозаводской (за стадионом Торпедо). Сдавали на машине школы, со своим инстуктором. Сдала со второго раза (первый раз завалила площадку). Чем удобно такое обучение-инструкторы заранее знают где будет проходить уличный экзамен и заранее с тобой туда едут, проезжают всю трассу, обращают внимание на знаки и тонкости. После такого не сдать улицу может только полный идиот:)Правда,это было 10 лет назад, может сейчас все поменялось...

Маруся 13.08.2007 12:24

Ага, спроси, мне самой любопытно теперь :-) (-)
 
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Тата 13.08.2007 12:51

Куда зажата с двух сторон? А в бесплатную может зажать?

Соль 13.08.2007 14:24

Машина зажата с двух сторон, (например, при парковке у бровки), или по бокам. На практике это было так: ты сидишь в машине, твою машину блокируют балками (резиновыми, правда). Блокируют двери с двух сторон, блокируют за зеркалами бокового вида, блокируют капот и багажник. Расстояние между балками и машиной 5 см. Все бы было хорошее, но если ты выезжаешь просто ровно, цепляешь зеркала, даже если их сложить.

Соль 13.08.2007 14:25

Сдать на права и уметь ездить, разные вещи.

Козля 13.08.2007 15:18

Совершенно верно:) Но не имея прав, научиться ездить проблематично:)Кстати, описанные вами курсы, называются, не "экстренного", а "экстремального" вождения.

katiko 13.08.2007 15:24

ну знаете за 400 долларов парковаться учиться)))))
 
это очень конечно оригинально. экстренная помощь кому нужна ;-)

katiko 13.08.2007 15:31

училась в какой-то непонятной школе лишь бы как
 
инструкторы там были тупейшие. лекции просто безумные, особенно по устройству автомобиля, это как авторское кино-комедия было, выжившие из ума отставники какие-то бормочут что=то. бред.

но мне это короче нужно было только для галочки. школу прошла мол и все. нормал.

не нужно быть семи пядей во лбу чтобы выучить ПДД, крайне четкий и понятный документ. Ну может не сразу запомнится сколько там тонные многоосные грузовики должны двигаться в правом ряду со скоростью опереденной, но это, между нами говоря, и нахуй нужно.

училась с частным инструктором в удобное мне вечернее время, хватило 2 или 3 не помню занятий. ТОже, как говорится не rocket science. Потом потихоньку уже сама учишься - просто осторожничаешь да и все.

поэтому считаю, что школа должна выбираться по удобству и краткосрочности посещения.

Маруся 13.08.2007 15:32

В Москве полно курсов экстемального вождения, но это для
 
водителей, уже сдавших на права :-), и даже поездивших какое-то время. Тема по-моему другая :-).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Дикси 13.08.2007 15:43

когда я там училась, тоже правда 4 года назад, у них был экстерн и полноформатные группы, соответственно была возможность сдать с полноформатной группой внутренний экзамен и с ними же пойти в гаи. Но подробностей не знаю, потому что сдавала экстерном в области.
Имхо, с тех пор как отменили разгон-торможение сдача на конкретной машине потеряла актуальность, я училась на гольфе и на девятке, а сдавала на убитой семерке, трудность вызывала только змейка потому что руль у семерки не крутится нифига, но ничего, сдала однако ж, площадку с первого, город со второго.

Маруся 13.08.2007 15:48

Ага, только группа, как я выше написала, официально
 
относилась к другой школе, а записаться в нее конечно можно было, за отдельную плату :-). Но и заниматься тогда имело смысл там. Тогда какая разница - идти сразу туда (или в аналогичную, рядом с домом-работой) или заранее еще и в центальную? Вы наверное просто не вникали в ситуацию :-). А актуальность сдавать на той же машине есть всегда, как минимум потому что сцепление у разных машин отрегулировано по-разному. Впрочем, можно и на другой, полно примеров. На той же - просто удобнее.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Соль 13.08.2007 16:04

Да точно, экстремального :)

katiko 13.08.2007 16:08

а как садишься в машину? через люк в крыше?
 
если двери и багажник заблокированы?

нафига такой навык если ты машину открыть не сможешь?

Соль 13.08.2007 16:08

Там не только этому учат. Экстремальное торможение, торможение на скользкой дороге, когда машину заносит, когда загрузла и много другого. Но право выбора всегда право выбора. 400 дол. стоим 10 занятий. Значит одно 40 – это 2 часа, а у частного инструктора 10 час. Ну получается в 2 раза дороже.

Соль 13.08.2007 16:10

Тема по- моему «Где учатся вождению»

Козля 13.08.2007 16:13

ППКС насчет актуальности. На эстакаде знакомая машина-ОЧЕНЬ актуально!

besenok 13.08.2007 16:17

Не представляешь, какую машину я водила в школе на автоделе :) я после нее могу хоть с любым сцеплением, хоть без! чесслово.

Соль 13.08.2007 16:21

Тяжело в учении, легко в бою . Я эти курсы не рекламирую. И сама не них пока не записалась, ну собираюсь. А вот моя хорошая знакомая, которая на права сдала, а ездить не умела и боялась, приняла правильное решение и выбрала эти курсы вместо част. инструктора. Я теперь по себе сравниваю. Там где я с 3 раза она с первого и с ходу. И это еще не полный курс первого уровня. А еще сотрудница, которую инструкторы закомплексовали, типа, не каждому дано ездить, до слез доводили, теперь просто молодец, ас – водитель.

besenok 13.08.2007 16:21

Не умеющих водить (а я почти с нуля буду учиться) на курсы экстемального вождения даже не принимают. Потому что нельзя научить человека выходить из заноса, если он даже передачи переключать не умеет. Такие курсы мне понадобятся через годик :)

katiko 13.08.2007 16:51

не ну тяжело ладно. как в машину-то залезать заблокированную
 
со стороны дверей и багажников?

Маруся 13.08.2007 16:54

Ну так вперед, удачи! (-)
 
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Маруся 13.08.2007 16:57

Я и на знакомой назад скатилась ))). Хорошо, что ошибаться
 
можно было, один раз точно.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Маруся 13.08.2007 16:59

"научиться водить и сдать на права " - читали? :-) (-)
 
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Маруся 13.08.2007 17:02

)))))))))))))) ржунимагу(-)
 
<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Дикси 13.08.2007 17:37

вполне вероятно, я ж говорю, мне группа в Москве была неактуальна, я была прописана в области. Но резон идти в центральную все же есть некоторый, 4 лекций по теории более чем достаточно для ее освоения, а в обычную автошколу придется два месяца ходить на занятия по теории, а многие еще и претензии предъявляют если их прогуливать.

Маруся 13.08.2007 18:03

Не знаю. В той, где я сдавала, всем было наплевать, кто что
 
прогуливает. Тем более, что треть была после этой самой центральной. В той, где сдавал мой муж - тоже (без центральных :-)). Хочешь - ходи, не хочешь - не ходи. Деньги заплатили, и хорошо :-).<br>Хотя, теория в центральной мне понравилась, да. Однако, когда туда записываешься, думаешь, что это обычная автошкола (ну я так думала :-)).<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

Соль 14.08.2007 07:31

:) Представьте, что Вы в ней заснули, проснулись, а тут, упс…, приехали.
Больше вариантов нет :)

katiko 14.08.2007 08:23

ну эт дело нужное тогда, да. постоянно спим же в машине в
 
людных местах.

на самом деле я шучу, а сама была в такой ситуации, когда я грубо говоря заснула в огромном джипе в Романовом переулке и поехала не в ту сторону. а был салют или что-то и короче там уже и без меня в два ряда стояли. Соответственно пришлось сложить зеркала и весь романов переулок задом выполнять ваше экстремальное упражнение на пятидверном сарае.

считаю очень медитативно, полезно для воспитания духа и тренировки нервов.

Соль 14.08.2007 08:23

Из собственного опыта, скажу, когда я сдала на права, ездить я практически не умела. Наняла частного инструктора, он меня подучил конечно, но многому приходилось самой по ходу, и спина была мокрая неоднократно. А моя знакомая, которая месяц назад сдала на права пошла сразу на эти курсы. Не обязательно ждать год, можно сразу. Пользы будет больше. На сколько мне рассказывали, там есть разные программы.

besenok 14.08.2007 09:58

Так все-таки, для сдачи на права требуется документ, подтверждающий что ты учился? Как он должен выглядеть?

Nataly_Cher 14.08.2007 10:59

училась в автошколе на пер. Красина, это было близко к дому.
Теорию нормально - и сдала сама сразу.
А практику - выделили инструктора и машину, на ней же и сдавали - на Ордынке. Ехала в городе в пробке, но за деньги, а площадку мне мент сам помог :)
но в центре все экзамены проще для нервов за деньги
через инструктора обо всем договорились.

Kuka 14.08.2007 23:50

вместо того, чтобы думать о том, где "лучше научиться вождению", стоит думать - "как я буду водить". Инструктор вам покажет, как рулить и переключать передачи, вы выучите знаки. Но в понятие "научиться водить" входит много всего, и вот основное
1. знай машину - доведите действия по управлению до автоматизма. до рефлексов. тут инструктор необходим. просто ездите на первой-второй-третьей-второй-первой-второй-трейтье-четвертой и тд по часу. вы будете в мыле, зато будете помнить скорость и что с ней делать
2. знай дорогу - у всех есть свои места, по которым придется ездить. поездите по ним в качестве пассажира, а еще лучше - пройдите их ПЕШКОМ, или на велосипеде. наблюдая за всем - знаками, состоянием дороги, как действуют водители на тех или иных участках. Велосипед поможет привыкнуть к дорожной обстановке.
3. знай матчасть - конечно, дамам это не всегда обязательно знать, и не всегда помогает, но желательно поштудировать разные истории, которые водители любят рассказывать, и то, как они из этих историй выпутались. у вас это просто отложится, и, вполне возможно, вы сумеете приспособить обычные предметы к технологиям автомобиля.

besenok 15.08.2007 10:44

все понятно, кроме этого "приспособить обычные предметы к технологиям автомобиля". что имелось в виду :)?

katiko 15.08.2007 11:48

ремень ГРМ из колготок делать наверное ))))))
 
или приходишь в ресторан, зажигает официант свечки. а ты думаешь "о мне ж пора свечи менять"

Козля 15.08.2007 12:29

"Приспособить"-это для отечественных машин актуально:) Известный номер с колготками вместо ремня генератора только с ними проходит, хотя бы потмоу, что в иномарке этот ремень еще найти надо:)

besenok 15.08.2007 22:04

блин, придется колготки носить? ужос... положу в багажник парочку :)

winter 16.08.2007 10:36

согласна.У меня права были получены 11 лет назад и положены в ящик.Машина пояаилась только в этом году, опыта вождения было 0.Сама за 2 недели проштудировала правила и прорешала все билеты,2 дня поездила вместе с мужем - он сидел рядом(нервотрепка сплошная, лучше бы вообще с ним не ездила - одной спокойней гораздо), а потом сама начала выезжать - неделю по району ездила, поначалу заставляла себя по 2 часа сесть за руль, и выходила после получасовой поездки с трясущимися руками, поскольку страшно было очень.А через неделю уже на работу в час пик стала ездить из Выхино на Пушкинскую - сначала со скоростью 40 км в час, а потом уже и сама не заметила, как приспособилась и уже вполне уверенно себя чувствовала на дороге.Но у меня машина автомат, на механике, думаю, процесс затянулся бы...

besenok 16.08.2007 10:43

И еще раз насчет документа об окончании школы. Какой он должен быть? Кто-нибудь этого зверя видел??

Козля 16.08.2007 10:59

У меня не было никакого документа. Кроме прав, естественно:) Права есть-нафига еще бумажки?

besenok 16.08.2007 11:02

а когда сдаешь на права, не требуется документ что ты учился, откатал столько-то часов с инструктором, прослушал столько-то часов лекций?

Козля 16.08.2007 12:04

Да нет...Если одному сдавать-может и требуется, но я-то сдавала со школой. Какие-то бумажки там по-моему были (не помню уже), но на руках вместе с правами остается только учетная карточка.

besenok 16.08.2007 13:17

а что такое учетная карточка? мы сами не местные :)

Козля 16.08.2007 13:57

Это в ГАИ заводится (по-моему). Такая хрень с фоткой.:) Честно говоря, не помню ни что там конкретно (какие-то данные, типа, когда права получал и т.д.).

Машук 16.08.2007 13:58

У меня есть бумажка об окончании автошколы. Чего там написано - не помню. Хотела недавно выбросить, муж сказал - оставь, вдруг пригодится. :-)

besenok 16.08.2007 15:17

это просто бумажка? как называется не помните, справка или свидетельство?

Машук 16.08.2007 16:22

Какое-то свидетельство. ПРиду домой посмотрю.

besenok 16.08.2007 16:43

буду очень благодарна!

Kenga 16.08.2007 20:41

С индивидуальным инструктором - 5 - 6 занятий. Он на практике показал, что все занятия в автошколе равны его 1-му - 2-м.

Машук 17.08.2007 08:00

Ир, прости, забыла посмотреть. Вчера поздно ночью домой ввалилась. и интернет дома отрубили за неуплату :-). Сегодня вечером постараюсь все написать. Если муж за инет заплатит :-D

besenok 17.08.2007 10:50

ничего, это не срочно :)

Машук 17.08.2007 20:01

Итак. Имеем следующее:
Свидетельство, выданное ХХХ образовательным учреждением, в том что Машук обучалась с ... по... по программе "подготовка водителей категории В", сдала экзамены на такие-то оценки и получила водительское удостоверение № ......

Выдано 8 лет назад. Когда получала права взамен утерянных, если не изменяет память, нифига не спрашивали это свидедельство.

Да, еще осталась в наследство водительская карточка - это у инструктора, по-моему находится, когда вы с ним катаетесь.

Машук 17.08.2007 20:02

Согласна. Ир, я думаю, ты не настолько бестолковая :-).

Машук 17.08.2007 20:07

Когда со мной рядом сидит муж, у меня чуйство, будто я экзамен сдаю...
ну нафик, стараюсь пореже сажать его в машину...

сегодня, блин, заявил, мужчина может бесконечно смотреть на 3 вещи: на огонь, на воду и на женщину, которая паркуется...

ууу... в глаз чуть не заехала :-)

СашаД 18.08.2007 00:08

Козля, а где именно за стадионом? в дк зил? мы просто живем прямо у стадиона, я бы поискала эту школу, если она еще существует..


Текущее время: 15:54. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger