Я впечатлилась
 

от увиденного. Фотки и сайт семьи, в которой 17 детей. Ссылку нашла у Оли Яшиной в жж.


http://duggarfamily.com/photos.html

Не впечатлилась. Я бы не хотела жить в такой семье. Родители строгают детей и вешают младших на старших. Дом большой, но живут как в казарме на нарах. Никакой индивидуальности.

Ну я бы тоже такого не хотела
 

Но я впечатлена что такое бывает :-).

Понятно, что семья слишком верующая, и они не предохраняются (сколько Бог пошлет детей,столько и вырастим) и результат 17 детей уже. У всех, кроме мамы, имена на букву J. Но оранизация семейного быта, кол-во техники и сам дом очень интересны.

Дети при этом занимаются музыкой, мама еще и преподает им (т.е. у них еще и хоум скул)...

а мне понравилось. Место обалденное и столько простора
 

Только почему-то площадки детской нет. Казарменно немного, но тут уж кто как умеет. Зато эти 17 детей имеют столько, сколько у нас и двое зачастую не имеют:( в семьях. Понятно, что живут они кланом, личной жизни мне кажется, ни у кого нет. На мой взгляд, если финансы позволяют, надо небольшие комнаты для каждого иметь.

Простора много, но дом смахивает на отель больше. Кухня как в столовке, конвейерная.
Интересно, как такое вот отсуствие личной жизни и тесных отношений с родителями в такой тусовке потом на мозгах скажется...

А еще мне кажется у них общение все внутри семьи
 

А дети, когда вырастут, должны уметь с внешним миром контактировать... Если у них даже образование домашнее...

Непонятно как скажется эта жизнь изолированным мирком в будущем.

мы это на работе уже осбудили, когда это была 1-ая новость на яхоо;) больше всего меня тогда удивило, что женшина, только родившая 17 ребенка очень хорошо выглядит;)) свежей и совершенно не замученои;)) я со своим 1 грудным и коллега с 3 подростками выглядим гораздо более уставшими;))) а они еще и в школу детей не отправляли - дома обучают...
сейчас меня удивила чистота в доме;)) Дети вроде тоже довольны и сыты ;)..

Мое имхо - это южный штат, там много религиозных городков, общин, которые живут в своем мире, в своем обществе. Еще мармоны на севере такие же. И школы у них свои, если они их посещают, конечно же, порядки свои, чужаков там не любят и не принимают. Никто и не собирается контактировать с внешним миром, как правило.

А по этой семье - в принципе, видно, что деньги у них есть, и это замечательно. Т.к. и здесь немало многодетных семей у которых не хватает денег на такой дом, построенный по заказу, на такую вполне обеспеченную жизнь. Наверное, эта образцово-показательная семья не была бы такой образцово-показательной, если бы они не зарабатывали бы этих денег (или им они не достались бы по наследству, нам-таки показалось, что это старые деньги). Т.к. пособий тут особых нет, только на усыновленных детей по особым программам платят пособие от государства.

Недавно по русскому телевидению показывали фильм "Рожденные в СССР", который мне очень понравился своей идеей - сюжеты о детях, рожденных в ССР, и их судьба в 7 лет, в 14 и в 21 год. Так вот, в том фильме одна из героинь - девочка из многодетной семьи русского священника. Эта американская семья мне напомнила тот сюжет о девочке, которая очень не любила свою жизнь в многодетной семье священника и очень хотела вырваться "на свободу", да только не вышло у нее ничего - осталась она при приходе, учительницей в воскресной школе работает. Так вот там условия жизни менее идеальны, все дети с детства трудятся, ухаживая не только за младшими детьми и за домом, но и выполняя церковную работу. ИМХО, такие общины религиозные везде живут по своим правилам, что в России, что в Америке. Просто эта семья вся такая образцово-показательная из-за обеспеченности. Я не говорю, что это плохо, но это идеальная картинка, которая редко встречается.

но это же только фото. Глянцевая картинка только не из
 

рекламного плаката, а с сайта. Все равно похоже (внутренне) на старые плакаты с семейной идиллией. В погоне показать - "ах, как у нас хорошо" - забыли, как всегда, что от реальной жизни любого человека это сильно отличается.

Ага,а на видео она еще лучше выглядит, но это тоже всего лишь рекламный трюк:-)

По нашему ТВ показывали семью из россйской глубинки, в которой 22 ребенка. Тоже очень религиозные. И дом приличный, каменный, двухэтажный, и микроавтобус им кто-то подарил... А всё одно, дети какие-то неприкаянные. Не понимаю.

не Ионовы, нет? Они типа знаменитые, тоже свой
 

сайт есть, там половина детей своих, половина усыновленных, все осложняется еще и тем, что мать семейства исключительно двойнями и тройнями рожает :-)

Все равно казарма, все равно детский дом с улучшенными условиями. 5-6 детям родители еще могут более или менее полноценно внимание уделять, но больше... не, не понимаю.

Сходила на сайт - не Ионовы. Там какая-то экзотическая для России христианская секта, не то молокане, не то баптисты...

Если вам (обобщаю) этого не понять, так сразу и "казарма", "детдом", "отель" и вообще не НРА. <br>
В еврейских религиозных семьях по 12 детей часто встречается, большинство в гораздо менее хороших условиях. По 4 в спальне, 3 спальни, родительская и гостинная-обычная 5-ти комнатная квартира. Если подумать, то 4 в спальне, это столько же, сколько средняя российская семья "запихивает" в однушку в Москве. :-)<br>
Счастье и гармония в семье, ну явно же!, не определяется кол-вом детей/родителей/комнат на душу и т.д. Загнаная мать, работающая до поздна и видящая своего единственного ребёнка по выходным (более знакомая картинка?) что, лучше что ли?<br>
Вообще, вы себе например представляете как со стороны другого менталитета выглядит совершенно обычная российская манера послать детей "пожить" или на лето" к бабушке?<br>
Я к тому, что нечего нос воротить. Нормальная красивая семья, а ну всем впечатлиться немедленно! ;-)<br>
Не знаю правильно ли я перевожу такой термин как "культурная относительность", но ее вам явно не хватает.

да где нам :))) по-моему, тут все говорят о личных
 

впечатлениях. Так вот, лично я не бы не хотела расти в такой семье. Я допускаю, что им там комфортно. Но с понятием свободы, боюсь, у них в жизни проблемы будут.

а насчет израильских религиозных семей - что-то очень часто я натыкаюсь в сети на упоминания об очередном ребенке, погибшем от удушья в закрытой машине на улице того или иного израильского города. Типа родители в магазин отлучились, а дите в машине оставили. Как правило, это дети из многодетных религиозных семей...

А что тут понимать?
Ну, да, религиозные соображения, всякие другие "соображения"... Тока сколько ни показывают таких семей -- дети там все равно диковатые. Старшие - придавлены заботами и хозяйстве о малышне почище иного взрослого, младшие - эмоционально заброшеные. Не вдохновляет никак.

"Как правило, это дети из многодетных религиозных семей... "-Лиза, Лиза... Вы бы ещё про мацу из крови христианских младенцев написали. <br>
К сожалению, мне доктор не разрешает лишний раз читать информацию про замученных детей, а то бы я Вам таких ссылок нарыла...

разговаривала с несколькими взрослыми детьми из многодетных семей, они все как один, говорят, что никогда больше двух детей не завели бы. Да что далеко ходить-мой зять из очень обеспеченной и любящей пятидетной семьи, но он все равно говорит, что завидует мой дочке, как единственному ребенку.
Но, кстати, со мной работала женщина, которой надо было быть все время беременной, кормящей и.т.д.
Она добивалась от мужа беременности любыми путями и рожала беспрерывно. ( Делилась с нами проблемами). Сейчас у нее уже фиг знает сколько детей. Все умненькие, ухоженные. Может быть и здесь такой же вариант.

а я никаких выводов и не делаю, это просто факты.
 

Я против фанатизма, понимаете? Когда родители рожают не останавливаясь только потому, что они решили, будто им Боженька запрещает предохраняться, то непонятно, кому от этого хорошо.

Ссылок мне не нужно, я и сама умею читать :-) и, в отличие от Вас, в обмороки не падаю и истерических топиков потом не открываю. Напоминаю, что здесь мы обсуждаем конкретную семью. Понятно, что по сравнению с условиями, в которых живут многие российские дети, это просто рай. Никто и не спорит. Но, повторяю, я бы в такой семье расти не хотела бы. Не люблю, знаете ли, строем ходить.

Да никто не говорит,что дети оборванные или некормленные. Они эмоционально заброшены. Ну не хватит ни одной постоянно беременной-кормящей мамы на эмоции, необходимые первому из 15-ти детей.

А вот мне стало интересно, ЗАЧЕМ это вашей бывшей сотруднице НАДО было быть постоянно беременной или кормящей? Цель?

Да если бы "строем"... Васю Васильева, Цыгана из "Неуловимых", помните? Так от тоже был из многодетной цыганской семьи. И когда уехал в 15 лет на пробы в Москву из Иванова, кажется, дома никто и не заметил, что одного не хватает. Вот это куда хуже, чем "строем...

У нее психологическая зависимость. Она просто невменяемая становилась без беременности, только про это и разговаривать могла.
Я в молодости читала книгу норвежского по-моему автора, там тоже была описана именно такая семья, даже помню, что женщину звали Стина. Если под рукой не было мужа, то она находила др. производителей, чтоб был результат.

как не помнить :))) я в него влюблена была, когда мне было 5 лет
 

Насколько я понимаю, это просто иное отношение к детям, и спорить тут можно до хрипоты. По современным понятиям, принятым в цивилизованных странах в прослойке мидл-класса ребенок - это абсолютная ценность, свободная личность и т.п. А в патриархальном укладе ребенок - это просто неизбежное следствие семейной жизни. Ну, то есть не big deal. "Бог дал - Бог взял", "этого помоем или нового родим?" и т.п. Это не хорошо и не плохо; в конце концов, поколения выросли именно так; просто для большинства из нас в силу нашего воспитания уже неприемлемо, вот и все.

жуть какая. Это болезнь, по-моему. Бедный муж (-)
 

Мужик бедный точно. Он еще нам жаловался, где-то до пятого ребенка : " я уж к ней вообще не подхожу, а она все равно беременная". А потом сломался и уже перестал дёргаться.

Была страшная новость
Мама выполняла одну и ту же процедуру каждый день, с утра отвозила одного ребёнка в школу, другого к няне. В этот раз, бебик спал, она забыла ребёнка в машине и пошла работать. После рабочего дня пришла в машину, ребёнок мёртв.

Правил столько, сколько изключений!

Советский союз 70 лет строем ходил, и вы так же как и мы все из этого строя.

и что теперь? (-)
 

"в отличие от Вас, в обмороки не падаю и истерических топиков потом не открываю"-отвратительная низость, Лиза, то что Вы написали.

да я просто ханжества не люблю-с :) "вот если бы
 

мне доктор не велел нервы беречь, я бы вам показаааала.... а так верьте на слово". Уж сказали А - говорите Б. А то вдруг я прозябаю в неведении и не подозреваю о том, что творят с детьми отдельные уроды.

ну вот и мы о чем. Если детей 3-4, то не забудешь
 

о существовании одного из них. Если 10 - можно уже и запамятовать...

Елена, Вы не правы. Это Вам такие семьи "показывают" ка чудо какое-то, вроде телёнка с семью ногами, а в других, не менее продвинутых чем западная, культурах это вообщем-то норма. Да и в русских семьях до революции было много детей, это было нормой, просто довольствовались меньшим, заботу о братьях не воспринимали как тяжкую повинность, а как часть жизненного цикла. Даже в последней царской семье, как Вы знаете, было много детей, и все были очень хорошие :-)<br>
Любое дело можно делать хорошо, средне и плохо. Это касается и семьи, воспитания детей. Не зная на самом деле про эту конкретную семью ничего, уверена что профессионально и с энтузиазмом подойдя к вопросу, а также имея необходимые средства, вполне возможно воспитать нормальных хороших и добрых людей.

В последней царской(!) семье детей было пятеро. А не 17. Кстати, не родись наследник пятым - неизвестно, сколько бы там было детей;-) И русская культура стояла именно на "Бог дал - Бог взял". Иначе при том уровне младенческой и детской смертности не могло и быть. Однако и уровень жизни, и уровень духовных потребностей в целом был куда ниже нынешнего. Между прочим, семьии высшего сословия и тогда как-то ограничиывали себя, 17 детей -- большая редкость.

"Не зная на самом деле про эту конкретную семью ничего, уверена что профессионально и с энтузиазмом подойдя к вопросу, а также имея необходимые средства, вполне возможно воспитать нормальных хороших и добрых людей."
Ну, спорить по поводу сферических конй в вакууме не намерена.

То есть Вы признаёте, что ничего в многодетных семьях не понимаете :-) Шучу, просто я знаю лично несколько многодетных семей (кол-во детей 5+, а не 2+ как в России) Они разные (во открытие-то!) В одной из них отношения между братьями и сёстрами и родителями, не просто хорошие, а удивительные. В других... обычные :-) В семье моей свекрови 7 детей, они из Ирана. Это самый отрицательный пример, который я могу привести Гыыыыыыыыыыыыы. Да, не, она вообще нормальная, просто свекровь жеЖ :-) Моя близкая подруга выросла в семье из 5 детей-она супер во всех отношениях: красавица, умница, отличная мама, имеет 2 высших образования, высокооплачиваемую карьеру! Хозяйка правда неважная, но ничего, у неё муж хозяйственный. Сама уже родила троих, собирается ещё хотя бы двоих родить. Кстати, её родители погибли когда ей было 10 лет, её варастили старшие сёстры, ничего, под таким бременем не рухнули, не свихнулись и вообще живут счастливо. Они из Ирака. Няня моего младшего ребёнка выросла в семье из 16, она полна радости, любви и жизненной мудрости, иначе я ей не доверила бы своего ребёнка. Да, она не получила высшее образование, возможно это связано с нехваткой денег в семье, не знаю. Они из Туниса. Она счастливый и красивый человек, своих детей у неё 4, ей 40 лет. <br>
Я понимаю, что для Вас это другой, незнакомый мир, с другими понятиями, но это не значит что он плохой, или неполноценный, просто он Вам не знаком. Спросите меня про него, я Вам расскажу :-) А, знаю, Вас это не интересует...

Я констатирую, что вы толком о многдетных семьях ничего не знаете. Ну, только если об иранских;-) И о том, что для меня мир "знакомый", а что "незнакомый" -- тоже. А обсуждать с вами ваши идеи о "высоком" -- не собираюсь.

Пока я наблюдаю только неимоверное количество розовых соплей и повышенную экзальтацию во всех ваших "рассуждениях на тему". Не думаю, что вам самой так уж понравилось бы быть шестнадцатым ребенком в иранской семье. А красиво потрындеть в форумах - почему бы нет...

Никогда не переходила на форуме на личности. И часто удерживалась, чтобы Вам лично не ответить. Вас многие любят, я этих многих знаю и уважаю. Но сейчас не могу удержаться: какая же Вы злая, Елена!

Да не злоба это. Раздражение. От прекраснодушного квохтанья на темы, о которых люди имеют очень приблизительное представление.

В том то и дело, что люди случаи описывают известные им, и случаи эти РАЗНЫЕ. И обсуждают, хотели бы жить в таких семьях. В основном, не хотели бы. Хотя не осуждают за такие желания и за подобные семейные традиции. А складывается у всех ПО-РАЗНОМУ. <br>
А Вы как-то так агрессивно (ну, по крайней мере, неуважительно): "розовые сопли", "повышенная экзальтация", "красиво потрындеть". Никто же здесь не агитирует рожеть по 10 детей!

Ну, допустим, смысл этого топа вообще непонятен:-). Вы же сами говорите: мало кто хочет быть десятым-пятнадцатым ребенком, мало кто хочет иметь десять-пятнадддцать детей. Тогда зачем? Именно что "потрындеть" о малоизвестном предмете.

У меня есть пара знакомых многодетных семей. Я и говорю -- не нравится МНЕ такая модель. А мне тут же начинают объяснять, что-де "вам не понять", "да у меня няня из многодетной семьи"... И как на это прикажете реагировать?

Ну вот Вы рассказали о паре Ваших знакомых семей. И выразили свое мнение: "МНЕ такая модель не нравится". Это Вы тоже потрындели? А другие рассказали об их знакомых и выразили свое мнение: "У них все внешне неплохо, но я бы все равно так не хотела". А есть наверняка люди, которые бы хотели. Они, наверно, по таким форумам не сидят, времени нет. Но дело не в этом. Понимаете, предмет может быть и малознаком, но свое мнение, тем не менее, о нем можно иметь. И когда люди просто делятся своим мнением и своими воспоминаниями, меня коробит, что некоторые называют это "трындеть". Тем более, что Вы своим мнением здесь тоже поделились.

Ну а почему бы не "потрындеть"? Собственно. во всех практически етмах здесь именно этим и занимаются. А о многодетных семьях, думаю, и я и вы и Чука знаем одинаково немного, просто у всех свой опыт, поэтому и свое отношение к вопросу.

Так я тут тоже не мировые истины изрекаю, а именно что захожу потрындеть. Проще надо относиться к инетной болтовне, да и к себе тоже;-).
А топикстартер грешит излишним пафосом не только в этой теме.

я работала референтом в Москве в семье экспатов, как раз очень религиозных протестантов. ДОлжна сказать что многое из их отношений с детьми я пытаюсь сейчас переносить на свою семью, так как реально была впечатлена тем, как там расставлены приоритеты.

Дети там совсем не чувствуют себя угнетаемыми, просто они с младенчества воспитаны в том, что помощь родителям,братьям и сестрам, это очень важно. Их не нужно убеждать что нужно сначала убрать игрушки и пр, а потом заниматься своими делами. Это просто очевидный факт даже для 2 летних малышей.

Я вначале посмеивалась над тем, что у мамы семейства например было отмечено в ежедневнике время для каждого ребенка. Могло случиться все что угодно, но это время было незыблемо, ребенок точно знал что в четверг в 2 часа, они с мамой 2 часа будут наедине:читать, смотреть кино, молиться, гулять и т.д. У отца было то же самое. Это помиио того что выходные считались строго семейными днями, они делали все вместе.

ПОтом, когда я поняла что каждый ребенок получает реально много времени с родителями, несомтря на их кажущуюся занятость( мама и папа работали), я хихикать перестала.

В общем, я вполне могу себе предствить как это работает.НЕ важно с 5 или с 17 детьми. И прививаемые религиозные принципы тут явно не на последнем месте. Это то как раз, во что я регулярно упираюсь со своими детьми. У меня нет такого можного оружия, каким для тех детей была Библия и вера в Бога.

Показывали их тут в штатах пару дней тому по ТLC каналу, кроме недоумения других чувств не вызвало.

Я вообще заметила что многие непостижимые по своей сложности вещи - это вопрос разумной организации. То же "гениальное" изобретение нашего века - fly lady :-) Вместо веры в Бога я использую свой родительский авторитет, интересно до какого возраста это работает? ;-)

а меня впечатлил мужик.
прокормить всю ораву - ведь жена явно не работает - это ж какие деньги зарабатывать надо.
а он могёт - да еще и силы на то, чтоб детей делать, остаются.
прям под впечатлением.

у нас худо-бедно "проработало" лет до 5.5. а потом все туже и туже, хоть и до этого не было беспрекословно.

Если семья изначально не миллионерская, то первое, что я подумала, их содержит община. У иеговистов например так. Хотя это не иеговисты, потому, что дни рождения отмечают.

Поверьте, что им помогают и даже очень, особенно после выхода кина о них, шквал звонков на ТВ и т.д Пару лет тому, одна семья родила 6 терню, их показали по ТВ, что началось, мама дорогая, Хагес компания обесчечила подгузниками пожизненно, компания по детскому питанию засняла с ними рекламный ролик (так что на молоко они себе сами заработали), и волонтеры приходили днем и ночью кормить, мыть, стирать, прибирать.Так что таким семьям беспокоиться нечего. По тому же TLC сейчас показывают еще одну семью,у них первая была двойня, а вторая шестерня, так вот мама детей пожаловалась, что после родов кажа на животе обвисла и она не знает чего делать. В это время жена одного пластического хирурга смотрела эту передачу,услышала ее жалобы, дождалась мужа с работы и попросила его сделать ей гперацию бесплатно, тот согласился, они поселили ее у себя в доме и таким образом мало того, что помогли маме восьмерых детей так еще и рекламу себе сделали как лучшего пласт. хирурга.

Я смотрела такие передачи про многодетные семьи. Впечатление, что в них мама как робот: в одной ели не все вместе, а сперва 1/3 семьи или 1/4 забыла, потому что стол маленький. Готовили тоже раз за не знаю сколько времени и денег не было на хорошие продукты, одежду передавали. Не было у меня положительного впечатления. Дети, ихмо, лишены чувства, что они единственные и самые важные:)).

Я сейчас показала фото знакомой, она сказала, что смотрела передачу про эту семью. Они сектанты, как я и думала.

ну возможно мы , со своими 1-2-3 детьми вызвали бы недоумение у них. Каждому свое.

то же самое. После 6 стало мало просто того что "так сказала мама". Нужно объяснить почему да как и какой в этом смысл. И то не всегда работает, потому что "не хочу".

они оба успешные риэлторы, а он еще и в сенате штата, кроме того что ездит с обучающими лекциями.

ПО российским меркам 80 процентов населения Штатов-сектанты, так как протестантизм там преобладает сильно над классическими деноминациями. И большая часть их религиозна ровно настолько чтобы ходить в воскресенье на службу в свою общину и читать молитву перед едой.

ВЫ не забывайте о том, что в таких семьях дети друг от друга много необходимого получают. А в этой конкретной семье есть еще бабушки\дедушки, которые внуками занимаются охотно. (это я про них передачу видела, когда детей было еще 15 на Дискавери).

Хотя конечно это идеальный вариант. Исключение.

Я бы так точно не смогла.

общежитие и есть
 

У них на сайте именно написано, что в доме спальни расположены по принципу общежития, у них коммерческая столовая, прачечная из 4 стиралок и 4 сушилок тп. Поэтому, определение "казармы" сюда напрашивается скорее, нежели дом.
Количество детей это личное дело каждого. Но одно я не приемлю - это количесво работы наваленой на старших детей. Их заставляют растить младших как своих собственных детей, менять бесконечные памперсы, выполнять массу работы по дому и тп. Это не обычная помощь, а тяжкая обязанность. У старших детей в таких семьях нет беззаботного детства. Только у последних самых младших счастливчиков обычно нормальная жизнь, в нашем понимании. Поэтому я осуждаю подобную организацию. Если родители только рожают, но не имеют сил и возможностей растить самостоятельно своих отпрысков это плохо. Старшие дети не должны становиться суррогатными мамами для всох братьев и сестер.

Так значит ей помогли преобразить ее живот? Я рада за нее. Это мама мне очень симпатична, такая труженица и ответственная. Я смотрела много передач про эту семью.

А семья с 17 детьми меня совсем не впечатлила, эти длинные столовские столы, еда в 10-литровых кастрюлях, ряды плит и стиральных машин в их доме все напоминает не семью, а какую-то общину. На каждого ребенка явно внимания не хватает, интересно, они хоть успевают всем своим детям слово сказать за весь день? Сплошное выживание каждый день и быт-быт-быт. Комнаты девочек - двухспальные кровати, мальчишек тоже - просто казармы, никакого прайвеси. Зачем так плодиться?

Про сектантов - порадовали:-)

:-)

нееее, это другое даже.
просто того, что "мама сказала" - этого я вообще не помню, чтоб такое работало когда-либо с моим ребёнком. ещё только когда он умел говорить только "дя" и "сям", уже тогда надо было выдавать сложноподчинённые предложения с употреблением "потому что" и "чтобы".
а в последнее время на него не действует и аргументация - т.е. такое ощущение, что аргументы не работают уже потому, что исходят не от него.

наверное хотела бы так. Нравится их религиозность.
 

То, что наше общество не имеет. Свобода должна быть организована. Набожность давала не только страх (хотя и он нужен при воспитании), она давала опору в семье и организовывала уклад. И мне нравится, когда не каждый сам за себя, а когда все вместе. Немного (повторяю, НЕМНОГО) ущемления от себя - это только на здоровье своей душе. В нашем обществе это вызывает удивление, поэтому вызывают удивление сектанты. Рядом со мной живет семья - мама - свидетель Иеговы. Уже много лет не пьет и не курит (бросила, чтобы посещать их собрания). В семье четверо детей, ссорятся и спорят, как и во всех семьях. Дети - обычнейшие. Так что я уже начинаю пересматривать свой прежний страх к сектам. Наоборот, меня удивляют и этим самым заставляют присматриваться к себе люди, которые живут "не как все", выбирают не обычную колею.

Свидетели Иеговы-это немного другие сектанты, чем те, которыми нас пугают:) Да и вообще секта-понятие растяжимое.

У моей подруги трое. Хотели и четвертого - не сложилось. Так она безо всяких сект не пьет и не курит. У меня один ребенок - я тоже не курю. Связь-то тут какая?

а я бы совсем не хотела так :( хотя я не курю и почти совсем не пью и даже за компанию.

Братья-сестры и бабушки с дедушками ну никак не заменяют родителей в эмоциональном плане. Не вижу я тут ничего идеального, кроме того, что родители размножаются вволю.

есть сильные люди, могут и сами, есть с изначально
 

такой ситуацией, когда оно и не надо. А у этой мамы - ее мама алкоголичка, папа тоже любит это дело, в семье (двоюродные братья и сестры) - тоже много сильно пьющих и алкоголиков (правда и поэтов навалом:)). Сама она повалялась у обочины в свое время предостаточно. А вот Иеговы ее вытащили. Ей это помогает и слава Богу. Если кому-то помогло что-то другое - тоже хорошо, главное, что есть что-то, что помогает человеку справиться с собой. Кстати, ее дети (пока) очень хорошие, в отличие от родственников. Мальчик сам научился собирать компьютеры (у нас это вообще странно, так как дети-подростки вокруг ВООБЩЕ НИЧЕМ не увлекаются, только гулянками).

хи-хи. да я тоже не курю:) просто мне нравятся люди, которые
 

в меньшинстве, даже изгои немного, потому что думают (или пытаются думать)иначе, не плывут по течению.

Tam mozhno i pro komsomol i part. cobrania mnogo chego horoshego vspomnit', a sushnost' ta-zhe: ludi ne mogut vesti sebia kak vzrosie i nesti otvetstvenost' za svoi reshenia, a psihoterapevt dorogo.

не-а , это понятие довольно конкретное. В Штатах есть четкое определние сообществ, которые называют сектами: если они несут собой угрозу чел.жизни, если они вынуждаю человека расставаться со своими средствами( в любой форме: отписание ли это в пользу общины дома или всех себережений), если в процессе служб
встреч пропагандируются\использу� �тся противозаконные методы. Ну в общем, это там в законодательной форме четко все прописано.

А 90% протестанских течений, которые есть по всему миру, под это пределение сект никак не походят.

У нас же сектантами называют всех кто не относится к 2 основным течениям христианства: католикам и праволславным.

зачем все сводить к банальному могу\не могу. Есть люди которые верят искренне в БОга, но каждый выбирает для себя свой формат церкви.Протестанская церковь такая же Церковь как и православный храм, как католический храм.Вопрос веры и убеждений.

это отсюда они кажутся меньшинством. Поверьте, в Штатах православные и католики в меньшинстве явном. БОльшая часть верующих людей там, в протестанских церквях.

В европе большой перевес в сторону католицизма, но протестантов тоже хватает.

детей у неё было двое

Европа становится все более и более неверующей. Из всех моих местных знакомых никто не относит себя ни к какой религии. Хотя дело еще и в том, наверное, что на церковь надо налоги платить, а не всем этого хочется.

Ну вот и я про то же.Кстати, опредделени тоже довольно расплывчатое. Если правильно поверуть-то и христиавнство под него подвести не так сложно. Я просто на эту тему много беседовала с подругой-религиоведом. Так вот в религиоыведении понятия "секта" нет, т.к. его крайне сложно конкретизировать. Практически любое вероучение, например, так или иначе пропагандирует отказ от личного благосостояния в пользу общины...и т.д.

"если они несут собой угрозу чел.жизни" Если я ничего не путаю, то у иеговистов есть запрет на переливание крови. Вот вам и признак секты.

...

А не в Латинской Америке?

Est' raznie vidu protestanstva, mi govorili o sektah. V nih vera meniaetsia na predanost' k sekte, s postepennim promivaniem mozgov, ne prinimaem drugih cerkvej, pisaniem domashnih i tak dalee. Ne govoria, chto nekotorie osobo fanatichnie detej ne vodiat v shkolu (znau takih), drugie k vrachu i tak dalee.

:)) Ia ne smogla najti podtverzhdenie tomu, chto napisala. Svalivau na muzha: on mne nedavno skazal, chto vichital v kakom-to zhurnale:)).

но в Конституции многих стран есть право человека на отказ от госпитализации. А вот склонение к самоубийству в религиозных целях- это да.

речь о насильственном отказе.

эх, я 4 года прожила с человеком, который занимался исследванием этого профессионально и серьезно.

Тогда надо понять что такое насильственно. "отдай, а то убем (тебя, твоих детей т и.д.)-это насильственно. Но в большинстве тоталитарных сект так не делают.

тоже так считала, но действительность в виде моей соседки - мне
 

стала говорить обратное.

неужели налоги? я даже не знала об этом:). очень интересно:)
 

можно же верить, не посещая церковь. Наверняка есть и виртуальные церкви:)

Да можно и в церковь ходить - налоги не платить. Но крестить-жениться-отпевать уже не получится. Ну и как бы религиозный человек не должен денег на церковь жалеть :-). Я не знаю, как в других европейских странах, а в Швейцарии при оформлении документов при устройстве на работу заполняешь анкету, где указываешь вероисповедание. В зависимости от этого и платится налог (то есть католики налог на католическую церковь отчисляют, протестанты - в евангелистскую).

Мне рассказывали, что сейчас в Европе набирает силу некая "Свободная Евангелическая церковь. Налоги платить не надо - она живет на пожертвования, и отношение к религиозным церемониям у нее другое нежели в классических религиях.

А кто они все по национальности, евреи?
 

Ага, представляете как скоро мы заполоним мир? :-)

Забавно, что всех детей зовут на J.
 

Я видела такую семью в реальной жизни. Третья по страшинству училась в нашей школе, на год страше меня. Не знаю сколько там детей, они все так похожи, да к тому же погодки многие - не сосчитать :)) но однозначно больше 10. Старшему было под 25., когда родился младший - не знаю последний он был или нет. Все достаточно прилично одеты, ухожены, внешне крепенькие - если о здоровье говорить.

Родители свободные художники. Как они живут - я не видела, но имела возможность "проследить" судьбу трех старших - никто из них рано не женился/вышел замуж и не кинулся рожать детей в таком количестве. Из чего можно сделать вывод, что никто из них не хочет иметь ТАКУЮ многодетную семью, в которой они выросли, да и детей они в своей жизни достаточно нанянчились в виде братьев и сестер.

Убеждения родителей - это здорово, но насколько комфортно детям в таких семьях?
Вряд ли они жалеют, что выросли в такой семье, но сами себе и своим детям такой семьи они похоже не хотят

У меня подружка-одноклассница была из многодетной религиозной семьи. Евангелисты, кажется, я уже не помню за давностью лет. В семье было 12 детей ( была еще двойня, но малыши умерли в роддоме, были очень слабыеньке). Разница между старшим и младшим -23 года, мама замученная и высохшая, сгорбленная какая-то. Папа был довольно цветущего вида. Детки все очень красивые, но со здоровьем у многих были проблемы - малокровие, слабые сосуды, проблемы с ЖКТ и пр. Все обязанности в доме были строго распределены между детьми, все очень много трудились. Я помню детскую комнату, где жила моя подружка с двумя сёстрами - вдоль трех стен односпальные кровати,на полу под кроватями набиты деревянные рейки, туда осенью раскладывали урожай картошки и просушивали. Один письменный стол в детской, уроки выполняли по очереди. Мебели особой не было, но всё было чистенько и аккуратно.) Одеты они были очень хорошо, им вроде оказывали помощь "братья по вере" из других стран.

Никто из семьи не закончил 10 классов, все уходили после 8-го - кто в ПТУ, кто учеником на завод. Моя подружка ушла как раз на завод ученицей, потом сразу вышла замуж, родила троих погодок и сказала больше детей не хочет. Уже в 30 лет получила среднее образование( работник дошкольных учреждений), сейчас собирается идти няней в семью работать.

Знаю, что из их семьи ни у кого больше троих детей нет, обычно один или двое.

Не знаю как в Европе, а в Канаде во время службы собирают пожертвования. Иногда даже не в конвертах, так что неловко не положить столько сколько другие дают.

Я помню, в Англии тоже собирали пожертвования. Обычно народ монетки оставлял по фунту.

В континентальной Европе часто еще и ящики для пожертвований стоят. Но налоги это не отменяет :).

что значит налог на Церковь? Как он интерсно может высчитываться и перераспределяться? А если человек состоит в сатанинской секте или мусульманин?

я тоже знаю взрослого уже дяденьку из многодетной семьи
 

у него то ли 6 то 7 братьев-сестер было (сейчас кто-то из них умер уже). Дяденька всю жизнь мечтал иметь много детей. Орал, что как-нибудь бы прокормил. Но обе его жены категорически отказались воплощать в жизнь его планы. В итоге у него двое взрослых уже детей и дяденька очень горюет, что больше не получилось.

Когда заполняешь налоговые документы, указываешь вероисповедание или его отсутствие. Насколько я помню, там указаны основные религии, пункт "другие" и "нет религии". Насчет мусульман не знаю, но на основные местные церкви, признанные и поддерживаемые государством(католицизм и протестантизм, в Швейцарии в каждом кантоне есть господствующая религия, от которой зависят, например, официальные праздники), будет отчисляться налог. Секты и некоторые маленькие церкви живут на пожертвования.

Мы указывали, что у нас нет религии, поэтому в тонкости налога на церковь не вникали :).

ой! а как я жалела, что нас в семье трое. Я старшая -
 

семья небогатая. Много чего не хватало (того, что по блату у других было, а мои родители так не умели жить). А когда доча стала вырастать, стало за нее грустно, она одна (потом сын появился и на душе уже спокойнее - если правильно их вырастить - будут помогать друг другу, как мы. Но, в мечтах, максимум четверо хотела бы иметь:)

А вот ещё вспомнила пример моего начальника-их в семье 5, НО все дети с разницей в 5 лет. Вот где хитро родители поступили :-) Каждому ребёнку необходимое внимание. Их 3 брата и 2 сестры, отношения не просто хорошие, а именно дружеские. Все красивые, умные, образованные, удачные. Матери его сейчас за 70, очень хорошо выглядит. Овдовев лет 10 назад, завела себе бойфренда :-) Замуж не хочет :-)

Что-то мне теперь кажется, что разница в 5 лет -
 

это слишком мало. Старшей внимание еще вовсю требуется, а младший прочно перетягивает одеяло на себя. Теперь думаю, что нормальная разница - это лет 10, а лучше 18 :-)

:-) Главное-не делить внимание поровну.