История эта давняя, но захотелось поделиться сейчас. Почему - сама не знаю. Просто всплыло.
Был где-то 88-й год, нам было лет по 12. Нас с сестрой, как обычно, отправили в пионерский лагерь на море, в Кабардинку. Мы в этом лагере к тому моменту были уже 2 раза. Лагерь большой, около 25 отрядов.
Отряд был ничего себе, в то время, изредка, но брали местных детей. И получилось, что у нас в отряде оказались два мальчика из Геленджика, двоюродные братья. Красавцы блондины с голубыми глазами, физически развитые отлично. Они были погодками.
Естественно, они сразу стали пользоваться успехом, причем не только у девочек, но и у нашей вожатой. Кстати, вожатые в тот год были сплошь молодые, лет по 18 - 19.
А среди мальчиков как-то сразу стало замечаться расслоение: кто-то был с ними, кто-то, как обычно, держал нейтралитет, и несколько изгоев. Ничего удивительного, обычное дело.
У нас с сестрой было кожное заболевание, которое к тому моменту дало обострение. На фоне нашей непохожести на других (мало того, что близнецы, так еще и с "дефектом"), нас стали обзывать. Родители же наши, люди исключительно интеллигентные, нас учили так: "обзывают - молчи, будь выше этого". Вот мы и молчали. Даже огрызнуться не сумели бы, если бы и захотели.
Но это как бы ладно: кто-то обзывался, кто-то нет... Кто-то активно, кто-то изредка. Отношения с другими девочками у нас были хорошие, так что эти моменты доставляли горе, но изгоями мы при этом не стали.

А в одно утро мальчик из нашего отряда не смог встать с постели. Пришли врачи, диагностировали шок и поместили его в изолятор (так называется "больница" в лагере). И тут-то все и стало проясняться. Оказывается, эти два милых мальчика издевались над несколькими ребятами из отряда. Этот мальчик просто оказался психологически слабее других. И после издевательств, в том числе сексуального характера, впал в шоковое состояние. Другой мальчик, внешне и внутренне очень утонченный, собирался покончить с собой. Оказалось также, что "дедовщина" началась практически с начала смены, и об этом ребята посмелее из нейтральной группы сообщали вожатой. Но так как она тоже была очарована этими ребятами, она просто-напросто отмахнулась от этой новости.

Началось разбирательство. Ребят поместили под охрану физрука в отдельную комнату. Вызвали родителей пострадавшего мальчика. Когда выяснилось о намерении самоубийства другого мальчика, выяснили, что ему нравилась одна девочка из нашего отряда, и попросили ее находиться неотлучно рядом с ним.

Потом был местный "суд". Этих двоих привели, посадили перед всем отрядом, заставили их принести всем нам извинения. Потом отправили домой. Возможно, было заявлено в миицию, но точно уже не помню.

С тех пор как все открылось, весь отряд, мальчики и девочки, плакал все время - все, без исключения. Плакали несколько дней. Пропало желание играть, участвовать в развлечениях. Все вокруг бесятся, а наш отряд, собравшись в кучку, сидит и плачет. Рядом не было никого из взрослых - вожатой тоже крепко досталось, ей было не до нас. Про воспитателя я не помню вообще ничего.

И вот, где-то на 3-й день плача, подходит к нам вожатая из другого отряда. Она нас спасла: придумала игру для всех, когда каждый изображает что-то из оркестра - трубу там, барабаны, даже занавес (вжик-вжик). Мы на нее смотрели сначала как на инопланетянку. А потом потихоньку втянулись, заиграли, а потом и заулыбались. Все, она нас вернула к жизни! Мы стали нормально играть, беситься там...

Проходит еще пара дней, и нас повезли на "экскурсию". В то время было заведено, что 2-3 раза за смену детей вывозят в ближайший город пошляться, поесть мороженое, у кого были деньги. И мы поехали уже не помню в какой город. Вдруг на полпути вожатая замечает, что водитель едет не туда. Оказалось, кто-то перепутал, и он повез нас в Геленджик. Все напряглись - еще очень свежи были воспоминания о двух жителях этого города. Все разбрелись гулять, и свершилось невероятное - 3 девочки встретили их, довольных собой, на свободе и безо всяких угрызений совести... Они даже поговорили друг с другом. В общем, новый виток шока у всех.

Потом раздали общую фотографию, сделанную еще в начале смены. Эти двое сидели в первом ряду, по центру. Девочки, когда рассматривали ее, все закрывали их большим пальцем. Даже видеть их было больно. Причем всем - и тем, над кем они не издевались, тоже.

Прилетев домой, мы с сестрой рассказали маме обо всем еще по пути из аэропорта. Мама просто посочувствовала, хотя наше психологическое состояние на тот момент было ужасным. Через пару дней начался новый учебный год. Мы стояли на линейке, и нашу "забитость" было настолько не скрыть, что одноклассница даже с удивлением спросила, что с нами. Потом, постепенно, все стало стираться.

На следующий год мы опять поехали в этот лагерь (на тот момент он был одним из лучших), неплохо провели там время. Больше туда не брали детей из окрестных городов.

С таким воспоминанием мы и живем. Параллельно к нему добавились другие воспоминания о детской жестокости. Когда ты по какой-то причине не такой как все, тебя легко делают изгоем.

Вспомнилось мне все это, я подумала, а к чему - ведь, даже спустя 20 лет, я не могу это вспоминать без слез и ощущения того отчаяния и горя. И подумалось мне, что проблемы моей сестры с заниженной самооценкой, как это сейчас принято называть, выросли оттуда. И если она находит работу по душе, ей мало за нее платят. Если она находит мужа, то нужно вечно идти на уступки, а не достигать компромисса в отношениях, нормально относиться к проявлению неуважения или унизительных высказываний со стороны мужа. Может, так, а может, и нет. У меня тоже самооценка, мягко говоря, не ахти. Но в чем-то, мне кажетя, полегче.

Спасибо, что дочитали. Видимо, впервые захотелось поделиться этими воспоминаниями

ужас. я много в детстве в лагеря, в т.ч. южные,
 

с мамой ездила, она всегда летом воспитателем устраивалась чтобы и подработать и нас свозить на море. Помню как она выматывалась - постоянно приходилось следить за детьми - чтобы не завшивели, чтобы друг друга не избили до крови, чтобы не убежали из лагеря (бегуны попадались регулярно). Помню пионерлагерь в Мардакянах под Баку. там были и мы, привозные северные дети, и местные азербайджанцы. Помню как вскрылась мерзкая вещь - местные приучали - и словами, и насильно - привозных детей к анальному сексу, естественно местные всегда выступали в роли "активных". Были разборки на уровне директора, тоже азербайджанца, который пытался еще что-то вякать про то, что это не страшно, а обычное дело для подростков. Мама как раз и обнаружила это во время очередного ночного рейда в палату мальчишек. Беседовала потом с ними, утешала, объясняла, чтобы не чувствовали они себя опущенными, вовлекла в кружок который она вела (немецкого языка). И с девочками беседу провела (были и гетеросексуальные так сказать поползновения, о которых тошно вспоминать).
возраст нашего отряда был 12-13 лет.

Это мерзкий случай был единственный на моей лагерной практике.


Сочувствую вам и сестре, но мне кажется тот опыт в лагере стал лишь еще одним кирпичиком, пусть очень весомым, но одним из многих - в том фундаменте "комплекса жертвы", который у нее сформировался.

Господи первый раз такое про лагеря слышу. Видимо я в них мало была, а в южных не была вообще. Неужели на юге это так развито?

ну Баку это специфический юг. а вообще думаю не только
 

в южных лагерях какие-то мерзкие вещи могут происходить.

Господи!
Все детство в лагерях провела, правда в Подмосковных. Но ничего такого, о чем вы пишете не было... Или я не замечала? Ужос! Пошла копаться в совей памяти... а вдруг она что-нить заблокировала?

Да понятно, но я только теоритически про такое могла думать, что это возможно в принципе. А вы тут уже вдвоем про это рассказываете. Это уже начинает походить сразу на систему. Эх, елы-палы, какого только дерьма в жизни не бывает.

Лагеря, знаете ли
 

Только вчера своему ребенку рассказывала. Без ужасов (ребенку пять лет), но воспоминания разные. Без извращений и отклонений (к счастью), но всегда было непросто. Я вечно в разные лагеря ездила, иногда в три разных за одни каникулы. Научилась, конечно, адаптироваться и выживать, но вот насчет удовольствия - увы. Один раз было здорово - когда нашу теннисную секцию вывезли на одну смену в лагерь трамвайно-троллейбусного парка. Единственное светлое воспоминание.

Самое неприятное было в"санатории для подростков", в Геленджике же (если не ошибаюсь). Вот где всякого насмотрелась и наслушалась.

Кошмар, с детских лет школа выживания, фактически зона получается

Про айзербайджанцев мне много муж гадкого рассказывал, он с ними в армии столкнулся. Гнусная нация. Нападали все время только кучей. По одному боялись страшно. Из подтишка старались гадости делать. Много было абсолютно диких, только что с гор спустившихся (видимо там они только своих овец драли). Но видать они паскуды с детства.

да, там есть своя нац. специфика. хотя нападение кучей
 

характерно не только для них. мне муж тоже про армию рассказывал, у них в роте хуже всех были грузины.


кстати, я выше не дописала про директора того лагеря - взрослые местные из персонала лагеря тоже участвовали в "процессе". мать мне это полунамеками, по секрету от других говорила.

Мой муж сказал, что все относительно, может быть ваш не служил с айзерами. У моего все национальности были. Там он и узнал что -швили это как бы князья, белая кость - голубая кровь. По крайней мере тогда так было. А -дзе это низы общества.

у моего тоже были почти из всех республик. просто
 

их рассеивали по разным ротам в основном, а грузин много в одной подобралось. со времен армии муж до сих помнит кучу ругательств на разных языках - от таджикского до грузинского и в минуты великой досады использует эти трехэтажные выражения:) выразительно звучит со всеми этими горловыми фрикативными кх, гх


очень положительно отзывался не помню то ли о таджике, то ли о туркмене - кто-то там Худыйбердыевич и т.п. говорит очень добрый, интеллегентный и деликатный человек был, при том что родился и вырос в далеком степном кишлаке.

А почему вы вспомнили именно лагерь?
 

У меня такие прелести в школе каждый день творились. 12-летние девочки трахались с уголовниками, когда я однажды случайно зашла к одной домой (за тетрадкой) а там она полуголая с бугаем, я, конечно, поделилась с такими же "цветами" (мы-то еще в куклы играли), так меня через день тот урод подкараулил, схватил за воротник пальтишки, поднял и угрожал минут 5. Сейчас-то мне смешно, а тогда)))
А драки каждый день - то мальчики с мальчики, то девочки с девами, то мальчики с девочками.

Мне все таки кажется, что проблемы с самооценкой не отсюда. Это как еще одно проявление проблемы которая была. Это все из семьи, что-то у вас дома не срослось. Почему мама говорила не отвечать на обиды? Ведь ситуации разные бывают. А чем вы отличались от других только тем что кожа была больная?
Когда-то давно видела дипломный фильм по телевизору. Человек (мужчина) взял дома клетку с птичкой и поехал с ней за город из Питера. Вышел с электрички, где-то в красивом лесу отпустил ее, полюбовался на содеенное и найдя в лесу озеро, решил искупаться. Снял с себя всю одежду о пошел купаться голым. Выйдя на берег обнаружил исчезнувшую одежду и записку (примерно, попробуй разорвать эту цепочку). Имелось в виду, что здесь уже так давно, каждый обворованный ворует у следующего. Мужик навязал на себя листьев и стал жить дикарем на озере. Через некоторое время ему предоставился случай украсть одежде другого купальщика. После мучительных раздумий, он не стал этого делать. Совал с себя листья и пошел домой в горд пешком и голый. Последние кадры фильма - идет голый мужик по Питеру, ест-но белые ночи. Все супер, только в жизни так хрен сделаешь.

Или, идешь в класс (шестой, точно 12 лет)
 

И с утра у тебя одна забота - ни учебники взять, а колготки целые надеть, ведь тогда нищета самая была, конец 80-х. И вот пока в проходе между партами идешь, тебе "молодые люди" раз 5-7 юбку задерут - ведь неудобно если колготки заштопанные))) А еще у них такая шутка была - вот один мальчик списывает у впереди сидящего, привстает, есс-сно, а позади него сидящий в это время на стул списывающего харкает (извините, но именно это) да еще с кровью (простите). Списывающий плюхается на свой стул, на плевок и все ржут!!!!! А в это время выпускной класс на переменах зажимал какую-нибудь деваху в пролете прямо лестнице и раздевали радостно ее. Я как-то мимо бежала, смотрю, они ей лифчик уже расстегивают. И учителя здесь же проходят!!! И было все это на Ждановской, не в Кукуево, на в приЗоновой территории. До сих пор самый большой ужас - когда во сне школа снится. Мама в шоке, уже спустя много лет спрашивает - почему ты мне не говорила? А незнаю почему, как стыдно было, с одной стороны, с другой вроди вокруг все тоже самое творилось и во дворах еще похлеще. Зато атомной бомбой нас точно теперь не напугаешь)

Да я не спорю, я вобщем-то улыбаюсь, забыла смайлик поставить. :)))

Тут перепутаны причинно-следственные связи, как мне кажется. Самооценка - это врожденное, и я никогда не видела чтобы издевались над детьми с высокой самооценкой. А у меня она низкая всегда была, поэтому я легкая жертва для таких вот садистов, прямо начиная с детского сада. Ну и мама кстати тоже наказывала меня гораздо строже чем сестру (у той от рождения более высокий иерархический потенциал, к ней все - и взрослые и дети - относились осторожно).

Купила модную книгу Миндаль, написанную от лица марокканки, автор, молодая женщина, получила даже какую-то литературную премию за неё. Вот там описано детство героини и что марокканские мальчики друг с другом занимались эээ... петтингом и ан. сексом, это типа один из этапов взросления у них. Девочки-школьницы тоже ласкали друг друга, т.к. якобы с мальчиками им было строжайше запрещено общаться, там же ислам.

На такое не только в лагерях можно натолкнуться. И вообще с южными всегда надо быть осторожней. Очень вам сочувствую.

Мы жили в Абхазии, помню как гуляла с подругой нам не было и 7 лет. Нас заманили двое подростков (это я сейчас понимаю, что подростки, тогда они мне дядями казались). Обещали черепаху в речке показать. И стали лапать в укромном месте, в трусы залазить, член показывать. Слава Богу их что-то спугнуло и они нас вынесли из кустов на дорогу и ушли. Я понимала, что происходит что-то плохое, впала в какой-то ступор. Матери об этом не рассказала, понимала, что нельзя, что что-то плохое произошло. Мать до сих пор ничего не знает. Вспоминать об этом очень много лет было неприятно. Но никаких особых негативных последствий, как мне кажется, этот случай не оставил в моей психике. Сейчас об этом вспоминаю спокойно и радуюсь, что все обошлось, как обходилось много раз в подростковом возрасте и в юности.

Когда мне было лет 12 в трамвае подсел мужик и стал в подробностях рассказывать как с кем у него и где. И где у него там тетки лижут и как в подьезде неудобно этим заниматься. Я от него еле смылась. А уж эти, которые трутся в общественном транспорте, вообще пачками. Один урод даже поблагодарил как-то, в силу юности и наивности я не поняла за что, пока не увидела член, торчащий из ширинки. Много всего было. Дочку надо готовить морально как-то теперь, к тому, что мир полон уродов сексуально озабоченных. И сына тоже. :-(

О да! Мне всё детство маньяки испоганили. Я в музыкальную школу на автобусе ездила после уроков, и как раз обратно часиков в 7, когда давка и эти уроды льнут к девочкам и щупают попы, коленки гладят. Помнится, на вид все приличные, в костюмах, с портфелями. Наверняка прекрасные семьянины и на работе на хорошем счету. Я тогда думала ( с 7 до 15 лет), что никогда замуж не выйду, потому что маньяки совсем никак от обычных людей по виду не отличаются, вот не дай бог достанется такой муж.

Да уж. Менталитет явно другой. Но мне кажется (павда я в этом не сильна), что у нас на югах не только ислам, но еще и что-то типа язычества присутсвует, с исламистким уклоном.

Самое ужасное, что может именно такой и достался. Да только не знешь этого. :) Правда я надеюсь, что все таки не нам с вами.

Вот уж "южные" тут ни при чем. Ко мне мужик лез средь бела дня в Москве, а было мне на тот момент лет 5, не больше...

А я считаю причем, они более озабоченные. И я с подросткового возраста осведомлена, что они готовы выхлопную трубу тр-нуть. А в 5 лет вы помнить не можете южный он или нет. Хоть у меня прекрасный второй папа - абхазец. Очень приличный мужик никогда и никаких поползновений ко мне как к падчерице не проявлял. А наоборот берег мою честь для мужа и безумно переживал, что не сберег, чуть ли не прощения у мужа просил. :-) Так что ничего против южных особо не имею, но считаю их более темпераментными и как следствие более озабоченными в нехорошем смыле этого слова. Это ИМХО.

Вот я наверное черствая, но мне они ничего не испоганили. Я как-то воспринимала их как данность. Как только прочухивала, что начались поползновения, быстро сваливала. Мама мне еще объяснила, про эгсбиционистов правда, что такие опасности особой не представляют. Хотя может она и не права. И я воспринимала их как больных. Относилась с сочувствием даже где-то, хоть и было мерзко. Но на свою будущую жизнь и на всех будущих мужчин переноса не было.

глюк

Так помню не я, а моя бабушка :) А что касается южных, таки они темпераментнее, да, но вот более порядочные. Если не играть с ними в динамо, такое поведение они расценивают как легкое со всеми последствиями.

Дак если ты на каблуках и в юбке чуть выше колен, для них уже такое поведение легкое. Со всеми последствиями. :-) Вот в чем беда. Заводятся в пол оборота. А для нас, людей спокойных, северных это дико.

Абсолютно прально кажется. Вот в Абхазии например православие. Но у моего отчима есть молельный камень на участке родовом, там они козленочков бедных в жертву приносят. До сих пор. Православие православием, но и это не лишне, по их мнению. :-)

это типа черного юмора.

На каблуках и в мини - это и для северных афродизиак... Да и потом, как один недавно мне сказал, есть "девушка сурьезная, сразу видно, даже если у нее юбка с марку величиной, а есть девушки хи-хи всегда..."

А разве -швили- это не грузинские евреи?

После всего прочитанного мне теперь кажется, что у нас в школе просто святые учились! У нас в классе только одна девочка была, которая "спала" с мальчиком, и ей уже было 16 лет. Ссоры были в школе, но пошлости вот не могу припомнить ни одной.
Один мальчик состоял на учете, побывал в колонии. Я помню всегда удивлялась - за что? Он был всегда такой вежливый с девченками, однажды только нагрубил училке, да нагрубил-то как-то неубедительно :-) Просто буркнул и вышел, хлопнут дверью. Маме своей всегда помогал сумки тащить :-) Да, святые, точно :) Ой, вспомнила одну пошлость :) На уроке биологии на рисунок пестика все тот же "колонист" сказа, что этот пестик ему напоминает один мужской орган :-) Все сделали вид, что не понимают, о чем это он. А учитель биологии посоветовал ему держать его фантазии при себе :-)

У нас не было ничего подобного. Даже не знала, что такое возможно

это чудовищно

меня в этой истори злит более всего повдедение вашей мамы. она только посочувствовала....и все!! и не гу-гу...
не поддержала, не научила как себя вести , если подобное повторится....
именно она ответственна за ваши тогдашние и ныншние пррьблемы . да!

Мамы вообще часто отличаются страусиным нравом. Потому что сами родом из детства, точно такого же, и хоть уже большие, не научились сами с таким сравляться.

a ne -iya?

просто ужас..теперь еще 100 раз подумаешь прежде чем ребенка отпустить куда-либо..

у нас в школе висела на стене информация по каким статьям могут привлекаться совершеннолетние/несовершеннолетние..аккура тненко так, не мелко совсем, большие стенды такие.. я еще всегда думала кому это нужно.. какое вымагательство.. какое изнасилование..

+1
 

ТО же самое, с 4 класса ежегодно ездила в лагеря, т олько экскурсии были не в город, а в горы :). Потом сама ездила вожатой, - ничего такого не замечала. Максимум жаловались на мат у детей.

Я с раннего детства все лето проводила в пионерких лагерях все смены+пересменки, у меня отец спортсмен всю жизнь работал в лагерях физруком или плавруком и с 3-х лет брал меня с собой, до подросткового возраста никаких ужасов не помню. А вот в 15 лет я поехала в лагерь с подружкой и там меня пыталя изнасиловать вожатый другого отряда. Лагерь был ведомственный, вожатыми были преимущественно мужчины или молодые парни, когда он ночью пришёл в палату, навалился на меня спящую и стал стягивать одежду, я скинула его и сказала злобно, что сейчас заору на весь этаж. Но я была оторвой и папа-спорсмен меня учил приемам самообороны, учил защищать себя и всегда давать отпор обидчику. На следующую ночь мы с подружкой сдвинули крвати и я легла к стенке, а она с краю, он опять пришёл ночью и очень удивился, что я оказалась недосягаема, а утром я пошла прямиком к нашему вожатому- взросому дядьке (ему было около 40 лет) и рассказала обо всем, он перевёл меня в другую палату и поставил на дверь щеколду, видимо и с уродом этим поговорил. А так мы по ночам только в нашими мальчишками собирались, пили ночью тихонько лимонад и болтали)) ну, и обнимались-целовались с женихами)) бОльшего себе не позволяли.

А в этом году сын моей лучшей подруги приехал из хорошего лагеря, там была настоящая дедовщина - пацаны из старшего отряда отбирали деньги, избивали, заставляли для них бегать в магазин за территорию и покупать сигареты и пиво. Сын подруги не робкого десятка, он бился с ними, а как-то пошёл с другом на стадион, возвращаются, а еще одного их товарища выносят на носилках из палаты( Оказалось те отморозки подкараулили, когда он остался один и сильно избили, мальчика увезли в больницу с ушибом головного мозга и сильными побоями. А всё потому, что эти трое (сын подруги и двое его друзей) не курили, не пили и не хотели отдавать свои деньги.

Ужас. Я училась в 3-ёх школах в Киеве, в одной в Ленинграде, была в 5-6 лагерях - никогда ни счем подобным не сталкивалась до 1991 года. А Вы когда учились?

поставил щеколду и с уродом этим поговорил...и все? и более никакого наказания??!! не удивлюсь, если он продолжил свою плодотворную работу в детском лагере

Я с 7 до 14 лет в лагеря ездила.
Ну почему же у меня все было здорово? Даже "заключение" в изоляторе с удовольствием вспоминаю :-).

Я тоже на Ждановской училась, школа №890, да всё так и было, зажимали постоянно (даже меня, хотя я такая тощая была что там щупать непонятно). Меня преследовал мальчишка-азербайджанец, приходилось из школы выбираться через окно женского туалета. Потом он отимел другую мою одноклассницу и отстал. У нас много училось детишек, чьи родители приезжали в ВКШ (высшую комсомольскую школу), в том числе южных народов, вот ещё эти сильно озабоченные были.

ППКС, я вобще в шоке. Это попытка изнасилования несовешеннолетней, уголовщина, если бы дело было не в пионерском лагере, дядька мог бы присесть не по мелочи, а в лагере ему пальчиком погрозили, прелестно

Слушайте, какой мрак. Слава Богу, я в лагеря никогда не ездила, вернее меня отправили один раз после первого класса, я позорно ревела и просилась домой :-) мама меня забрала через неделю. Мои страшные лагерные воспоминания это четырехместная палата, куда втиснули еще 2 кровати, попытки самостоятельно заплести косы, сосиска в одной тарелке с манной кашей и все это остывшее. Вышеописанную уголовщину мне уже точно морально было бы не осилить

А всегда была с более старшими детьми в лагере. Как сейчас помню, девки такие все красивые, грудастые, волосатые ;-) Помню меня подружка подкалывала, что у меня "лысая пиписька" ещё :-) Так вот, пацаны в палату лазили, да. Болтали до утра, курили, пели песни и рассказывали страшные истории, а секса не было! Никакого насилия, никакой пошлятины, разврата. Один раз устроили бойкот одному пацану, за то что он гол пропустил на матче :-) Так разборки были с вожатыми, почему так поступили да зачем. Честно сказать, я самая развращённая и была :-) Как-то перед сном дурачилась, голову полотенцем обмотала как тюрбаном, "Я - Абдулла!" говорю, бегаю к девкам пристаю. Они хохотали -хохотали, а потом одна говорит:" ну иди ко мне в постель, Абдулла, не спится мне." А сама такая, ух! Губастая, грудастая, худенькая, белокожая. Я прыг к ней в кровать, давай говорю, я тебе заснуть помогу. Лежим в темноте, я её по щеке глажу, потом, по шее, потом тихонечко-тихонечко так под ночнушку и по груди её давай :-) А ей и страшно и прятно, соски набухли... как вспомню, нет точно я-лесбиян! Ну девки у нас не дурные были: "Давай"-говорят-"Абдулла, вылезай, возвращайся в свою кровать!" Спасибо им за это, как очнулась, думаю во меня занеслооооо. Прыг-прыг, в свою коечку по-быстрому вернулась, и больше в "Абдуллу" не играла. А было мне тогда 12 лет.

К моей подружке в детстве приставал один слабоумный сосед. Затащил ее на чердак, лапал-трогал, онанировал. Она пожаловалась маме, так мама ей НЕ ПОВЕРИЛА.

Я потом, когда в Штатах работала и нас всех тренировали на чайлд абьюз - как заметить, как реагировать, как предотвратить и все такое, очень радовалась, что здесь этому такое значение придают, детям объясняют и мозги промывают, объясняют - куда идти жаловаться и т.п.

Да, там тоже с перегибами, но лучше такие перегибы, чем ты жалуешься родной матери, что к тебе чужой мужик пристает, а мама тебе не верит, потому что думает, что он безобидный, потому что слабоумный.

4-х местная палата вас в ужас повергла?! :-)
А в 20-местной не спали никогда? ;-)

Только наоборот: -дзе князья ;-) (-)
 

с мамашей что-то не то....может сама подвергалась насилию в детстве, да вытеснила потом эту травму...иначе объяснить не могу..

Жуть какая! :-/ Я в лагеря в детстве не
 

ездила. Была два раза летом в детском санатории (там "лагерная" система была - отряды, линейки), но там ничего подобного не наблюдалось :-( И школа у нас была невинная совершенно, самая страшная разборка - когда кто-то кому-то в коридоре юбку задрал...

Вот и думай, отдавать ли сына в лагерь, пусть даже супер-пуперный по описаниям... :-(

Что касается самооценки - мне кажется, комплекс жертвы формируется гораздо раньше... в самом раннем детстве :-( И потом, у кого он есть - тому больше всех достается :-( Думаю, родители недостаточно хвалят своих детей, многого от них требуют, ждут, чтобы дети соответствовали родительским ожиданиям... я, помня, как меня в детстве пинала моя мама (словесно, вообще-то мама у меня хорошая :-)), себя теперь сама всегда одергиваю, если хочется от сына чего-нибудь эдакого потребовать ;-)

Товарищи, я в шоке, читая топик. наше общество глубоко больно, если насилие не наказуемо, и дети беззащитны перед ним. Не знала, что это достигает такого масштаба.

В своем уверена! В автобусах не ездит и по улицам не ходит, поэтому у него просто шанса нет пристать к детям, даже если бы захотел. Он даже не знает где у нас в районе школа и детсад.

А многим из них пофиг, "серьезная" девушка или нет ;-)
 

Помню, мы с братом в Пицунде отдыхали вдвоем, впервые без родителей,мне лет 16-17 было - так он замаялся меня от местных отбивать ;-) Я белокожая, и им неважно было, какой длины у меня юбка и что я старалась с мордой кирпичом за пределами пансионата передвигаться ;-)

тот вожатый был студентом пед.училища на практике, ему было лет 17 думаю, поступил после 8-го класса, практика была после 3 курса, что ему было не знаю, но думаю ничего. Маме я тогда не рассказала ничего, думала, что она всё равно ничего сделать не сможет, только расстроится. Нас тогда воспитывали, что учитель/вожатый всегда прав, в школе на детей кричали и унижали, если кто-то из родителей пытался за своего ребёнка вступиться, учителя и администрация сразу вставали в круговую защиту. Я помню как к нам на урок пришла завуч, увидела, что у одной девочки концы волос были завиты локонами и ресницы подкрашены, она отвела её мужской туалет, он был ближе, и там умыла и заставила намочить волосы, чтобы они раскрутились. Время такое было, дети были бесправны, родители были затюканые.

Это так, к сожалению:( И раньше так было. Моя приятельница-школьница рассказывала, что её пытался изнасиловать сосед, друг ее родителей(!).

Я всё это на ус мотала , свою дочь с детства учила никому дверь не открывать вообще, даже если самый близкий друг семьи. Если нет родителей дома, то дверь не открывать никому, исключение -наша бабушка. В лагерь она ездила три раза, в хороший, ведомственый, мы туда каждый день приезжали. Первый раз было в новинку,поэтому понравилось, второй раз ездила со школьной подружкой, а в третий раз почти сразу стала домой проситься, мы её через неделю забрали и больше в лагерь она не ездила. В следующем году, когда дочке будет 15, планируем отправить в лагерь "Тодес", но там весь день тренировки, на глупости времени нет. И поедет с нашими девчонками .

Извините, извините. Это я не очень удачно пошутила.

Вот с тех пор я и ненавижу общественные организации, особенно школу.

Помню через пару лет после окончания школы посмотрела фильм "Пролетая над гнездом кукушки", чувства которые вызвал фильм я испытывала поотношению к своей совдеповской школе (ненависть от бесправия и бессилия). А потом еще очень зацепил фильм Стена. Тема в фильме, конечно, была шире, но мне тоже школу сильно напоминала.
Правда, с извратом и насилием со стороны детей я не сталкивалась, а только со стороны системы.

Тема топика всколыхнула массу воспоминаний из детства, я помню мы переехали в другой район и меня перевели в образцово-показательную школу по новому району. Там был строгий контроль, не дай бог опоздать на пару минут, сразу в учительскую с объяснениями, на входе стояли дежурные учителя и проверяли ногти, уши и внешний вид. Вполне могли завернуть учеников назад и родителям на работу позвонить, если деть учителю не понравился. Так вот меня поразило там история: летом в колхозе девчонки избили НОГАМИ одноклассницу, били в том числе по лицу. У девочки от стресса резко стало ухудшаться зрение и появились другие проблемы со здоровьем. В классе была одна девица из неблагополучной семьи, отчислить ее не могли, т.к. она приписана по району была к этой школе, она сколотила вокруг себя компашку и они всех остальных терроризировали. Всё это было в моём новом классе, мне пришлось завоёвывать место под солнцем. Я помню в шоке была от внешней школьной показухи и такой атмосфере внутри. Как в зверинце:-( Через месяц я забрала документы и ушла в свою старую школу, выбрав ездить каждое утро на автобусе ни свет, ни заря. Хотя меня в этой образцовой никто не трогал, просто идти каждый день туда и быть в постоянном напряжении, постоянно давать отпор, меня быстро утомило. Для меня дико было, когда бьют только за то, что кто-то старательно учится или носит очки:( В моём старом классе изгоев не было, вернее была одна забитая девочка, которую обижали несколько отморозков из старших классов, но мы её всегда защищали.

Фактически она была шестиместной, что нарушение санитарно-гигиенических норм, помещение-то маленькое

да я тоже пошутила
 

Уверенной нельзя быть ни в чём. Я сама недавно начала проявлять интерес к детям (но у меня по этой категории проходят мальчики 20-25 лет).

У меня от школы самые хорошие воспоминания, никаких таких ужасов как здесь пишут и в помине не было. Ну курили за школой, ну уроки прогуливали, мальчики дрались, так мальчикам можно. О, еще кидались в столовой ванильными сырками, не глазированные они классно прилипают. Один раз кто-то распылил на уроке газ из балончика, и вроде всё. При этом школа считалась чуть-ли не самой хулиганской в нашем районе. И мальчики себя прилично вели. Как-то мы с одним парнем прогуливали и что-то друг у друга отнимали, он засунул мне руку в задний карман джинсов, я на это так разобиделась, типа как он мог меня за задницу схватить, даже на урок пошла :-)

Кимберли! А ведь я про 890-ю как раз
 

и говорила! Там тогда директрисса была Жанна какая-то в парике ходила. так вот одна девочка из 8-го класса (восьмых было 3 класса) и их все боялись, даже 11-ти классники. Ну, девушка зашла к директриссе в кабинет и спросила директора не жмет ли ей парик и кажется даже попыталась его снять. Какой там, да учителя боялись учеников до дрожи. У нас за год классный журнал воровали раз 10! Кстати, я еще и в 402 поучилась, и вот пару раз попала на хорошие отзывы об этих школах. Думаю, как же так, неужели люди сейчас живут еще хуже чем в школьное время????? Либо они марсиане!
А насчет износилований, вообще отдельная тема. Тут недавно!! в ЦУМе!!! ко мне, многодетной, можно сказать матери, стал мужик прижиматься. Как же я орала! С удовольствием!!!!

Мы не одноклассницы случайно? Я 1974 г.р.

И правильно делаете...


Мне тут по пьяни один друг семьи рассказал, что он с женой разводится, так как на мальчиков -вьюношей переключился...денег до фига ,секс-услуг полно.. Я мужу строго сказал, что бы детей ни на минуту при нем не оставлял, и домой товарища не водил..муж исполняет, но не верит:-(..

жуть:((( как я благодарна маме
 

которая инструктаж вела постоянно, с самого раннего детства, и когда ко мне в транспорте манъяки приставать начали, я орала и дралась на полном автомате:)

и в лагерь только в 16 лет отправила, и лагерь был классный, ну а если бы нет - в этом возрасте уже смогла бы всех на уши поставить.

мне все же кажется слишком рискованной идея отправлять куда-то мелкого ребенка. если повезет конечно может быть здорово, но высокий процент риска меня не устраивает...

В школах такое бывало, во всяком случае мне
 

довелось пару месяцев учиться в одной школе с подобными нравами. Слава Богу, все остальное время я училась в приличной школе, однако и то хорошо помню все эти приблатненные компании, где дети из неблагополучных семей строили их себя черт знает что, и правда многие их боялись, и хорошо, что меня родители настраивали держаться на расстоянии, морально хотя бы. Но мне повезло еще в том, что вокруг меня была масса альтернатив, и никуда я не втянулась. А как вспомню... ну времена еще такие были, ценности другие в общей массе. Кстати, все эти детские сексуальные игры в такой (уже криминальной) форме (блин, фиг знает как назвать) - тоже порождление эпохи, в которой "секса не было", например мне дедушка в 14 лет запрещал читать Моппасана :-), уж такие, казалось бы, невинные романы)))), что уж говорить.<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

У нас было пару мальчиков в классе, которые за грудь девочек лапать любили, но по-моему те девочки сами тащились, и недостаточно сопротивлялись. А так не было сексуальных поползновений. Толкать могли или юбку задирать, но чтоб раздевать - нет.

Самое страшное, что начитаешься такого, так и собственного отца детей перестанешь с ними оставлять. :-) И за собой следить начнешь, прослушку ставить, а вдруг ночами вы не помните что творите.

У меня тоже таких ужасов в школе не было. Это я прокоментировала реплику о бесправии, учитель всегда прав и т. д..

Не правда, князья -ани
 

Евреи
 

История про Артек
 

Разновозрастный и дружный отряд из Москвы приехал в Артек, мне тогда было 13, но девочек было мало, а ребят много, самому старшему и высокому парню - 18. Нам дали вожатого, который не так давно отслужил в армии и еще "не перестроился". Как он там оказался, одному Богу известно. Вожатый этот стал практиковать следующее: выводил отряд туда, где "не ступала нога человека", лагерь огромный, поэтому "заныкать" отряд труда не составляло. Там он цеплялся к какому-нибудь мальчишке и в качестве наказания заставлял его отжиматься. Остальные, есс-но, заступались и возникали, за это тоже должны были отжиматься до потери пульса. В итоге мальчишки придумали следующее (жаловаться они не хотели): предложили вожатому честную драку, наш самый старший против вожатого, и если наш победит - вожатый больше не вожатый. Сейчас чудовищно осознавать, что вожатый согласился! и был побит! Наверное, он все-таки был хреновым бойцом и комплексовал на этот счет, поэтому, обладая властью, и издевался над мальчишками, хотел вылечить свои комплексы. Ну, не суть, вообщем с того дня вожатым он только числился, но каманды отдавать перестал. К концу смены, кстати, выяснилось, что он вообщем-то неплохой парень и все разъехались довольные друг другом. Вот, что армия с людьми делает:)

Еще фишку про Артек вспомнила
 

Не про детскую жестокость, а про взрослый идиотизм. Перед, тем как дети попадали в лагерь, их всех проверяли на вши. Меня тоже проверяли и нашли, как им показалось, гниды. Далее всех, кого признали вшивоопасными, собирали ежедневно в отдельном помещении и далее... все девочки должны были друг у друга вынимать гниды из головы. У меня вынимать было нечего, потому что и не было ничего, но вот у других... Комната была набита девочками из дружественных нам республик: Узбекистан, Казахстан, Туркменистан. У всех волосы до колен, а гнид в них...Вообщем час в день нужно было рыться в чужих бесконечных волосах и ловить там яйца вшей! Вот пишу сейчас и ужасаюсь изобретательности педагогического состава лучшего лагеря страны. Это же чудовищно! Мне было 11 лет.

Охренеть какой эффективный способ борьбы с вшами ндаааа

А я вспомнила, как муж рассказывал, что его в 4м классе отправили зимой домой без верхней одежды за то, что он пришел не в белой рубашке, а в белом свитере, не по форме то есть. Дикость просто.

Хорошо, что вменяемых людей всё-таки большинство. ))

Хотя наслушавшись точно всего ботяься начнёшь. Моя свекровь бывшая - адвокат, защищала мужика, который изнасиловал собственную годовалую(!) внучку((( Ребёнок умер ((( От этого урода нормальные адвокаты отказывались, а свекровь взялась(( Вот где ужас. И никто ж подумать не мог, когда внучку с дедушкой оставляли, что он на такое способен(

я надеюсь защитить не удалось?
 

...интересно что должно быть в голове у человека, который...нет, я не про дедушку.это не человек....чем свекровь руководствовалась?

может я просто в адвокатах ничего не понимаю. но мне казалось они должны ну как-то хорошо относится к подзащитному...или нет?
не понимаю

Огромное спасибо всем прочитавшим и отклишнувшимся!
Еще хочу добавить размышлений для полноты картины:
Мы с сестрой близнецы, но воспоминания у нас совершенно разные. В том плане, что то, что для меня болезненно, для нее таковым не является.

С самого рождения я была более эмоциональным ребенком, чем она. Ну, тогда бы это назвали более нервным. Хотя я младше сестры на 10 минут, этапы развития я проходила раньше. Так вот, мама видела эту мою особенность, но считала, что у меня есть сестра, мы всегда вместе, я как бы за ее спиной и этим мне легче. Другого, какого-нибудь особенного отношения ко мне не было.

Стоит еще сказать, что о рождении близнецов мама узнала, уже родив мою сестру. Это был для нее, понятное дело, сильнейший шок. Уже в 3 месяца мама вышла на работу, нами занималась бабушка, очень много занимался папа. Конечно, не так чтобы совсем нас бросить - сначала на несколько часов, часто оставалась дома. Работа была нужна ей чтобы справиться со стрессом. У нас еще есть брат, старше нас на 4 года. И когда мы родились, мы жили в 13-метровой комнате в коммуналке. Правда, спустя год мы уже жили в отдельной 3-комнатной квартире, спасибо тогдашним правилам в государстве.

Это, как раньше любили говорить, преамбула. У мамы комплексов еще побольше, чем у меня, и все - из ее детства. Так что осуждать ее бесполезно и бессмысленно. Да, ее нежелание учитывать особенности психики сыграли не лучшую роль в моем взрослении. При этом старший брат оказался в совершенно другой ситуации. Ему досталось много любви, он вырос харизматичным, с кучей друзей, которых, правда, приобрел после школьного возраста. Семейная жизнь у него не сложилась. И так получилось на настоящий момент, что он живет с мамой. А вот что касается сестры, непонятно, где ее "кнопка".


Мои болезненные воспоминания из детства таковыми для нее не являются - они для нее на порядок светлее. И если я бы не назвала свое детство счастливым, она гораздо позитивнее смотрит назад. При этом я научилась жить с этими воспоминаниями, принимать их. Только изредка, раз в несколько лет (как в пятницу) они всплывают, помогая мне что-то понять.

Почитав ваши отклики, соглашусь, что корни проблем - не в описанных воспоминаниях, действительно, они в семье. И это в какой-то мере здорово! Воспоминания ведь не вычеркнешь, они останутся фактом биографии. Если их не трогаешь, они и не мешают. И можно так дико не бояться, что последствия той ситуации наложили отпечаток на всю дальнейшую жизнь. А если причина - в семье, можно попытаться сделать выводы, чтобы не повторился этот круг на своих собственных детях.

Дочь я учу давать сдачу, отвечать на оскорбления. Правда, иногда она говорит - я не хочу. И ставит меня этим в тупик. Ведь, когда обижают ее, для меня это даже более болезненно, чем для нее самой. Я хочу сделать ее не такой, как я. И в этом повторяю девиз моей мамы - она тоже не хотела сделать нас похожими на нее. Правда, результат несколько иной. Да, проблемы у нас другие, но неумение давать отпор и упомянутый вами "комплекс жертвы" нам все же передались. Как же сделать так, чтобы он на нас и закончился?

Мне обьяснили, что князьями могут быть и те, и эти и еще другие. В грузии офигительное кол-во национальностей, и в каждой есть князья и простолюдины.

офф
 

а Вы в какие годы в 890 учились? Родная школа, в том плане, что во дворе была, и все мои друзья и подруги в ней учились пока новую не построили

А я вот богу благодарна просто, за то что узнала.. И внешне посмотришь на друга ничего плохого не подумаешь...

про мужа в этом ключе не думала:-)..

Вы 2 раза были в Артеке??

-ия, -ая это менгрелы если не ошибаюсь.
 

..

Адвокат в некоторых случаях не может отказаться от защиты. А любой преступник по закону имеет право на адвоката. В этом случае адвоката назначают. Есть такая повинность у адвокатов - защищать тех, кто не может платить, например. Ты думаешь, все адвокаты прямо-таки любят своих подзащитных наркоманов-убийц-воров? Когда я работала в адвокатуре, у нас был один случай - женщина-адвокат не выдержала и прямо на суде отказалась защищать одного убийцу (там было убийство с отягчающими и кучей гадости). Ее исключили из адвокатуры за нарушение адвокатской этики. Чтобы работать адвокатом надо железные нервы иметь.

Тогда что же, все кто защищает воров, насильников, убийц-как один подонки?:) Не, там сложнее все...

А по-моему именно меньшинство ;-) (-)
 

<br><a href="http://lilypie.com"><img src="http://b3.lilypie.com/iNCep4.png" alt="Lilypie 3rd Birthday Ticker" border="0" width="400" height="80" /></a>

совершенно не обязательно хорошо относиться к подзащитному, можно вообще никак не относиться. Это же условность, один делает вид что обвиняет, другой делает вид что защищает, работа такая

По-моему никак, это же врожденные качества. Если дочь способна давать сдачи, она кому надо тумаков навешает и без воодушевления со стороны родни. Брат вырос харизматичным потому, что родился таким, а не потому что ему любви много досталось. Мы своим воспитанием можем слегка подкорректировать поведение ребенка, но не изменить его личность. Комплекс жертвы далеко не у всех развивается, а только у тех кто склонности имеет соответстующие.

Свековь руководствуется суммами, которые она получает за ведение подобных дел.:( По делу этого дедушки она специально ездила в другой город, в родном городе никто не взялся за него.

Она в основном и берётся всяких отморозков защищать, они же больше платят.:-( Сейчас в религию ударилась, каждые выходные ездит исповедоваться, батюшку привозит дом освящать и просто в гости)) Помню как позвонила мне и сообщила, что мы все должны собраться и дружно к 10 часам в церковь подъехать на исповедь ( мы с мужем, его младший брат с невесткой), она договорилась с батюшкой.) я в шоке была))спрашиваю " Оптом дешевле?". Оказывается она для церкви пакет документов готовила, чтобы какой-то кусок земли в суде отстоять и теперь у нее и там "блат".

А свекровь ко всем хоршо относится, кто ей платит. Поэтому ей пофигу что сделал подзащитный. Когда мы разводились она мне по телефону угрожала, что если я вдруг решу имущество делить, то мне "случайно" вечером в подъезде нож под ребро сунут и никто не узнает кто сделал.Подумают на наркоманов. Говорит у нее много благодарных уголовников, которые ей обязаны или которые до конца не смогли расплатиться. Вот такая добрая женщина)) Мать своей единствнной внучки решила в расход пустить за бабло.))

Эй, я вернулась!
 

Здравствуйте, дорогие обитатели данного форума! Возвращаюсь сюда после 4-х-летнего перерыва. Поменялось если не всё, то очень многое: от адреса и дизайна до ников. Очень хотелось бы, чтобы кто-нибудь из старичков отозвался, как то: Kova, Коза, Янка.

Эй, я вернулась!
 

Здравствуйте, дорогие обитатели данного форума! Возвращаюсь сюда после 4-х-летнего перерыва. Поменялось если не всё, то очень многое: от адреса и дизайна до ников. Очень хотелось бы, чтобы кто-нибудь из старичков отозвался, как то: Kova, Коза, Янка.

Жуть,
 

а мне казалось, что девяностые самые страшные года были, когда одного за другим валили. Касательно середины и конца восьмидесятых, мне лично не страшно было,и на такси лет с 12 постоянно ездили, в Салюте на Ленинском тусовались. Млин, я в шоке просто.