Мне часто приходилось
 

слышать от девушек - он обязан потратить на меня н-сумму денег, а иначе ему не обломится. Утрирую в целом, но слышала часто. А вы?

Я нет.

Крайне редко слышала что-то подобное (-)

А не под впечатлением ли Вы от постов Андрея Т. и др. ?
 

Среди моих знакомых женщин такого не встречала. Некоторые не скрывают, что хотят выйти замуж за обеспеченного и даже уехать с ним за границу, но, во-первых, они сами из себя кое-что представляют, в жизни состоялись, и деньги как таковые от мужика им не нужны, а во-вторых, речь идёт всё же о замужестве, а не переспать в обмен на деньги...

да, этим навеяло, конечно
 

только я не имела в виду грубо "переспать", хотя это тоже практикуется, и что самое смешное, не среди девушек считающих себя продажными. Вот то, что вы описали - чем лучше? Хотя, сразу оговорюсь, меня это волнует чисто с исследовательской точки зрения. Мне лично, искренне, все равно, кто как живет.

Наверное имелось ввиду, что будущим мужем желательно видеть человека безусловно умного, но имеющего помимо душевных ценностей, неплохую работу, стремление совершенствоваться как в духовном плане, так и в материальном. Не хотелось бы лентяя. Я думаю, так.

а что
 

разве обеспеченного мужа хотят только умные девушки, или которые сами хорошо зарабатывают изначально?

Как правило, ум и умение зарабатывать деньги совмещается...
 

А мужа умные обеспеченные девушки обычно хотят из своего социального слоя.

Видимо нет :-) Просто те, кого я хорошо знаю - такие :-) И вот еще, кстати. Я заметила, что существует не так уж мало молодых людей, имеющих все возможности устроиться на хорошую работу (имеющих потребности в деньгах), но не делающих этого. Вроде бы и умные, приятные, образованные, а работать не хотят. Среди моих друзей есть такие. Но в качестве будущего мужа (гипотетически конечно) я бы не стала их рассматривать. Бывают семейные конфликты на этой почве, и примеров немало. Хотя, безусловно, в отношениях правил нет, да и люди меняются.

что вполне естественно,
 

но вопрос был в другом изначально. Других девушек вы разве не знаете, тех, которые не умные? Или которые продают свою красоту, например? Неужели никто не встречал?

вы бы не стали их рассматривать
 

в качестве мужа, а почему? Вы сами работаете, хорошо зарабатываете, не ленивы? Не воспримите это как наезд, ради бога:)

НЕ понимаю смысла вопроса. Понятно, что такое бывает. За всю жизнь знала двух таких девушек, если не считать честных проституток, которые просто продают секс. Ну, и еще одну женщину, которая просто легко принимает от мужчин деньги, не чувствуя себя при этом им обязанной ничем. Но она умудряется с этими мужчинами и интимных отношений не иметь. Просто ей хочется дать денег и она не видит причин отказываться.

ет какого-то глубокого или потайного смысла
 

у этого вопроса:) Просто мне как раз кажется, что это достаточно распространенное явление, в той или иной степени. И хотелось послушать мнение людей по этому вопросу. Среди ваших знакомых таких нет. У меня таких нет среди близких друзей, а среди знакомых - сколько угодно.

Да потому что женщинам не нравится зарабатывать деньги. А у мужчин работа – один из смыслов жизни. А ещё http://forums.khv.ru//Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=1781893
тут ответ.

глюк (-)
 

Не из-за денег. Из-за психологии, характера наверное. Это связанные вещи, как мне представляется. Мужчины с таким отношением - не мой тип. Меня бы сильно напрягало подобное положение дел. Что же касается моей деятельности, то раньше я работала на интересной работе, и зарабатывала совсем неплохо. Сейчас я практически не работаю из-за несовместимости серьезной работы и моего лечения, но это не имеет отношения к теме.

Не нравится? Да ладно! Очень даже нравится :-) Мне, во всяком случае. Это же приятно!

Это такие замечательные женщины, как Кира так думают:) Уж ее бы я точно содержанкой не назвала и вообще не поняла, почему ее так обозвали.

A ya mnogo videla devyshek, kotorie ichyt obespechennix myzin. V bivchem Souze - ne znau, t.k. davno ottyda yexala, a vot v Amerike eto splosh' i ryadom. Prichem, osobenno v etom priyspeli nashi sootechestvennisi. Mnogie devyshki daze ne predpolagaut, kak eto mozno vstrechat'sya s molodim chelovekom bez xoroshey raboti i bez krytoy mashini (i eto kasaetsya devyshek i bogatix, eto kak-to ob"yasnimo:tyanytsya k sebe podobnim, a tak ze srednego i nizkogo dostatka dlya kotorix obespechenniy poklonnik - sredstvo ylychshit' blagosostoyanie). Obidno! Ved' ystoychivoe material'noe polozenie eto xorosho, no otnosheniya s chelovekom kotoriy tebe ne nravitsya - tyazko. Da i v "zolotoy kletke" eche nikto schastliv ne bil.

Так в лоб никто никогда не говорит. Говорят по-другому - он же мужчина, не могу же я его оскорбить тем, что буду платить за себя. А если он вдруг не заплатит, то он окончательно упадет в моих глазах, как мужчина.

Несколько шире посмотрите. Зарабатывать деньги это зарабатывать, а это трудно и даже грязно и даже может не нравится, и не приятно, но надо. Женщины так не умеют, и работать, если не нравится (даже за деньги) не будут, найдут более подходящий способ получения денег. Бывают исключения и ситуации где женщина одна с детьми и выбирать не приходится, но по большому счёту я прав. Да и программа у женщин другая, дети, семья, дом :-)

Поняла вашу точку зрения, спасибо:)(-)

В общем если почитать топики Андрея Т и мужчина и его работа, можно найти ответ на ваш вопрос :-)

"Женщины так не умеют, и работать, если не нравится (даже за деньги) не будут, найдут более подходящий способ получения денег"
Без обобщений попрошу :-). "Некоторые женщины" ну или пусть даже "многие женщины" было бы гораздо уместнее :-).

Вот об этом примерно и говорю. И это чистая правда, то, что вы написали.

Ну чево обижаться то на женщин, это их система ценностей. Мужчина это надёжный тыл, крепкое плечо, кормилец, папа, и только потом любимый гы гы :-)))

не думаю,
 

я там не увидела содержанок. Или плохо смотрела.

Понимаете, что меня смущает, декларировать можно любую позицию, а реально поступать - совершенно иначе. Поэтому за дальних знакомых просто невозможно ручаться, возможно в их жизни все так выглядит, а на самом деле все наоборот. Например, девушка вращается в неком кругу, где мужчины считают обязательным дарить дорогие подарки в процессе ухаживания, она бы их и не ждала особо, но что ж делать, если дарят, а выглядит все так, будто она сначала хочет подарков, а потом дарит себя :)) Или наоборот, дама вся такая бессеребреница, а на самом деле постоянно раскручивает мужиков на деньги :)). Просто по молодости очень часто девушки декларируют то, что кажется им "крутым", а кроме того, есть ситуации, когда мужчина провоцирует определенный тип поведения, женщине, может быть, по сути и не свойственный. Я в юности несколько раз попадала в такие ситуевины :)). И друг мой одно время (когда у него были проблемы имиджа) жаловался, что ему девки попадаются как на подбор, жадные :)) Сменил имидж - сменились девки :))

а женщина - это?...(-)
 

Чо гы-гыкать то, можно подумать в мужской системе ценностей женщина - в первую очередь любимая :))

Тут точно не скажу. Вы вот как романтику воспринимаете? Ну там заснеженная избушка на краю земли, камин, свечи, вино. Вот мужчина это воспринимает как некую сказку и фееричность, мечты, а многие женщины просто как заботу мужчины о ней, красивую заботу :-)

Именно так, все эти бытовые прелести от женщины не так уж важны :-) Именно как любимую и желанную.

Простите, а почему Вам обидно, Вы же вроде не мужчина? И еще, почему Вы считаете, что встречаются с обеспеченными мужчинами, которые не нравятся? Деньги убивают привлекательность?

Маша, деньги ее не убивают. Хотя, если отвлечься от темы - то иногда убивают ( очень большие и у некоторых, есть у меня такой приятель, бывший одноклассник ). Но часто именно они становятся на первое место в отношениях или являются обязательным условием отношений.

Нет, ну мы же не о Вас лично говорим, да? А о среднем по популяции. В среднем по популяции женятся совсем не для того, чтобы любимую и желанную сделать счастливой. А если для этого и женятся, то через несколько лет обнаруживаются подробности :))

Когда не нравится, неприятно, но надо - по-моему это и мужчину не должно устраивать. Это крайность.

За деньги ведь счастья не купишь, и если кто-то считает деньги основным критерием, а все остальное - не важно, им же хуже :-) Мне кажется, что такие крайности встречаются редко, чаще наверное кроме денег привлекает что-то еще. Может быть я ошибаюсь.

А я, кажется, могу объяснить суть такой позиции. Пойдем от обратного. Как определить, что мужчина в женщине заинтересован и имеет серьезные намерения (я не имею ввиду женитьбу, но, какую-то стабильность в отношениях). Слова - штука пустая абсолютно. Остаются поступки. К счастью, экстримальные ситуации, в которых мужчина мог бы проявить себя в полный рост случаются не так часто, следовательно одним из надежнейших критериев, как показывает жизненный опыт, является количество денег, вложеных в партнершу. Можно говорить все, что угодно, но редко какой мужчина подарит дорогую (по его понятиям) вещь девушке, с которой он собирается через 2 дня расстаться. Даже, в топиках про счет в ресторане сами мужчины высказывались в духе: чего это я не пойми кого на халяву кормить буду.
Возможно, девушки, утверждающие, что не подпустят к себе мужчину, пока он не потратит на них определенную сумму денег, не то что хотят "выпотрошить" кавалера, а убедится, что они для него не дешевое развлечение.

Андрей,
 

на мой взгляд, это вопрос этики и галантности, именно об этом говорили девушки. Хотя я лично предпочитаю платить за себя сама, мне так спокойнее, на самом деле это мой личный заскок:)

Женские доходы для мужчин на последнем месте :-)))

Не понял, этика и галантность для женщины ждать, что за тебя заплатят???

Тогда не знаю почему мужчины женятся. В моём окружении так. Да и вообще мужчины не хотят женится их женщины уговаривают :-) А от любимой и детей хотят и вообще всего хотят, хотя некоторые живут с нелюбимыми( для секса), но за отношения не цепляются.А вообще мы спорим о состоятельности. Для женщин состоятся это одно, для мужчин- другое, и средства достижения этой цели у всех разные, и на взгляд некоторых не совсем честные.

т.е. в отношения "мужчина-женщина"
 

самой природой заложена купля-продажа?

Блеск, можно сказать, программное заявление :-))).

для НАШЕЙ женщины,
 

для канадок, например, нет такого понятия.

Стервь, но это же как посмотреть. Добавляю к Вашему зажравшемуся однокласснику парочку своих и ставлю против них кучку малообеспеченных
мужичков, которые встречаясь с дамой ноют по поводу дороговизны ресторанов, кроют "богатеньких буратинок для которых тут магазинов понастроили" и которым хочется дать денег, чтобы они наконец улыбнулись, но шансов мало, потому что попробуй дай, тут же возненавидят как тех же "буратинок". :)) К некоторому возрасту малообепеченность начинает влиять на характер, однако. Это в юности все одинаковые, а с годами это выраждается либо в отвращение к жизни (и жить рядом с этим не хотелось бы), либо в безответственность и легкость необычайную, в которой серьезные отношения просто невозможны :)). Но выпить с такими ребятами обычно приятно :))

Конечно, и тогда мужчины действуют, и вариантов у них больше чем у женщин, которые работать не любят. Это не в обиду, просто это факт, и перспектив у женщин меньше в плане карьеры. Женщинам не свойственно мыслить стратегически.

А кто это такие, Ваши женщины?

Ой, Маша, как Вы здорово написали, мне понравилось :-) Что-то подобное крутилось в голове.

российские женщины имеются в виду,
 

что несложно было понять из моего поста:)

:-)) (-)

Вот как раз вложенные деньги - штука бесполезная для выводов. Потому что заранее неизвестно, сколько данный конкретный экземпляр готов потратить на "несерьезные отношения", прямо говоря, на то, чтобы уложить некую даму в постель. Большая величина этой суммы совершенно не обязательно означает, что товарищ настроен на серьезные отношения; тут может сыграть роль что угодно - азарт, (мнимая) недоступность женщины, конкуренция; а потом начинаются разочарования - такие цветы и подарки дарил, по ресторанам водил, в отпуск возил, а нашел себе другую и кинул, гад. Определить серьезные намерения можно только много и близко общаясь с человеком, слушая и слыша его, наблюдая его поведение не во время пафосных романтических встреч, а в ежедневной жизни. А алгоритма такого, чтоб на толщину кошелька, размер букета или на яркость блеска глаз глянула и определила - этот женится, не изобрели. И слава Богу, должны же умные женщины иметь преимущество :-).

Вот только не надо клепать на российских женщин, не такие они меркантильные. Не меркантильнее канадских.

"и перспектив у женщин меньше в плане карьеры. Женщинам не свойственно мыслить стратегически. "
Да ну прям, не свойственно :-). В плане карьеры просто а) до сих пор существует дискриминация и б) воспитание детей традиционно ложится на женщину, что карьере не способствует.

:-) Ну возможно. Хотя я бы так категорично не говрила. Мужчины, женщины... Можно же сказать и так: у женщин выриантов больше, чем у мужчин, которые работать не любят. Такое тоже случается, и нередко :-)

А просто сразу переспать, потому что он хорош собой? :-) Без уверений и доказательств, что любит?

И еще интересный вопрос, а мужчине как по-Вашему серьезность намереней женщины определять, если женщине "вкладывать" в партнера не принято?

если бы вы читали внимательно,
 

то обратили бы внимание, что речь шла о понятии " этики и галантности":)

Да просто звездец. :-)

Йес. Количество денег, потраченных во время ухаживания,
 

вообще мало значения имеет. Тем более, для определения серьезности намерений. Вы абсолютно правы.

Ооой, как же скучно, наверное, когда хоть один из пары меряет все деньгами... брр.

Действительно, почему бы и нет? :-)

Вы будете смеяться, но я знаю многих мужчин, которые женились по причинам от любви весьма делеким, например : потому что почувствовал, что пора иметь семью; потому что надоело охотиться за девушками, хочется иметь дома свою постоянную; потому что родители отселили, а хочется нормального быта; потому что плохо переносится одиночество и т.д. Единицы - потому, что женитьба - единственный способ привязать любимую. Многие - потому что так само собой произошло, типа встречались-встречались, ну сколько можно, девушке замуж пора.

Подтверждение этим декларациям вижу в том, что от момента "кажется пора жениться" до нахождения объекта для женитьбы проходит очень мало времени, причем часто объект здорово отличается от тех девушек, с которыми отношения были раньше; в том, что знаю мужчин, которые буквально ходили и делали предложения всем приблизительно подходящим девушкам подряд, а потом женились на той, что согласилась; в том, что абстрактные разговоры о том, какие женщины нравятся и реальная жена частенько отличаются как небо и земля :)) Ну и вообще...

Насчет честности средств, кстати - есть много вариантов нечестных браков, и деньги не всегда играют роль. И любой из этих браков имеет шансы стать счастливым, так же как любой честный брак - несчастным :(( Я не спорю, меня просто возмутило такое противопоставление мужской любви и женской меркантильности :))

:)), но природа этих доходов очень может интересовать :))

да, я тоже так думаю(-)
 

Непонятно, но здорово.

не для всех(-)
 

:-)

очень все даже понятно -
 

наши женщины в большинстве воспитаны так, со своими представлениями о галантности.

Ну не одинаковые мы, вон на стройке надо нести плиту, ставка носильщик, зарплата одинаковая у мужчины и у женщины, только у неё дела и вообще столько не поднимет. С мозгами дело обстоит также. С детьми, согласен, выбивает спеца из карьеры на три года, ну разные мы.

Только в одном случае :-).

Так я тоже не про отдельных личностей, я в общем.

Носильщик на стройке - это, пардон, не карьера :-).

"С мозгами дело обстоит также."
Ну щаз :-). IQ тест делал когда-нибудь? Сколько получилось? :-)

:)) (-)

А ПОДУМАТЬ о своих представлениях, что в них хорошего и откуда они вообще взялись - это непосильная задача? :-)

Представленя о галантности у наших женщин гораздо менее меркантильное, чем у канадских.

да уж:)(-)
 

Но как часто женщину с доходами подозревают именно в этом :)) (-)

Не видал ты канадских женщин :-).

вполне посильная
 

для тех, кто задумается:)

ох, не видал:)
 

Канадские женщины, как и западноевропейские, меркантильные соображения не упаковывают в "представления о галантности" :-). Тут все прямолинейно и в открытую - брачный контракт там, завещание :-) и т.д. и т.п.

Как это КАК??? Все же тетки хотят замуж :)))

Есть такое, от одиночества женятся, хоть на ком. Ну это они умерли, прежде. Черти шо :-)

Beg your pardon, некоторые тетки хотят замуж по-честному, в смысле, мужа там любить, холить и лелеять, детей совместных воспитывать. А другие только мечтают его как липку ободрать. И как бедному объекту сортировать? :-)

здорово сказано:))(-)
 

Это же как же себя надо не ценить, не уважать-то, а? Порядошшные девушки так не поступают. Честь девичья, чистота, это тебе не игрушки, подстилкой становиться легко, отмыться потом трудно, сдерживать надо похоть-то свою, а то так можно до того докатиться, что и паспорт его не посмотришшь перед этим делом, а там, между прочим может быть и штамп, а с женатым, это грех смертный, так что ты, развратник, молчи, не смушшай девок-то.

И вообще мы живём в мире, сделанном мужчинами. iq тут нипричем, есть ещё выражение, женщина с мужскими мозгами. :-)

А фиг его знает, может прикидываться бедным? :))

:))))(-)
 

Или просто им быть :-). Мой муж в свое время злонамеренно воспользовался именно таким вариантом :-).

"есть ещё выражение, женщина с мужскими мозгами" Придуманное мужчинами, дабы поддержать миф, что их мозги чем-то лучше :-). Ща, в кедах :-).

с такой точкой зрения
 

действительно нужно платить за любовь.

И пусть платят, раз умные такие :-)

Так сколько IQ-то? :-P

такая часто случается грусть,
 

что платят как раз не самые умные, не самые красивые и не самые молодые. За тех, разумеется, кто продается:)

Хм, мой, кстати, тоже. Но я не уверена, что я лучшая модель жены, поэтому, может это и провальный путь...

Я всё понял, если переспят сразу, это значит в мужья не планируют. Если не дают и ходят в рестораны, значит дело серьёзное, хотят замуж за меня :-)))

Не помню :-) Но я умный ))

да они просто поесть любят:)))(-)
 

О! (-)