Люди дайте аргументы!
 

На выходные сыночку забирает свекровь и последнее время всё чаще и чаще «давит», что пора вводить каши на коровьем молоке, а не на смеси, особенно после истории с Хуманой (т.к. я делаю кашу на НАНе). Я бы и не против – это и дешевле и несомненно проще, но везде до года не рекомендуют вводить такое молоко, а то и более… Везде не рекомендуют, но не объясняют конкретно почему, чем это чревато. Большинство из нас выросли именно на жидкой манке на коровьем молоке. Атопический дерматит не в счёт, если ребёнок нормально реагирует, то какие могут быть проблемы? Кто ни будь, сталкивался с ними? Буду очень благодарна за ответ, т.к. для моей свекрови нужны очень убедительные аргументы.:) Да, чуть не забыла – нам 10.

Ладушка и Добрыня

Если коротко - желудок ребенка и его ферментная система не готовы к перевариванию молока. Одно из последствий (наверное, самое "сильное") - микрокровотечения и, как следствие, падение гемоглобина. Недавно был топик "соки и молоко", кажется - там все четко и понятно знатоки объяснили. Правда, в это же время подобный топик был и на Еве, поэтому за название его не ручаюсь.

Юля и Санька (30.09.02)

Я щас упаду. Да оставили бы уже "Хуману" в покое. Если ребёнок уже ест прикорм, то отсутствие какого-нибудь витамина из-за питания смесью ему точно не грозит.

Не рекомендуют коровье молоко не до года, а до трёх лет. Есть смеси для детей этого возраста (с года до трёх).

Аргументы уже выше написали, но для свекровей это обычно не аргументы, они отвечают: "А мы все пили коровье молоко - и до сих пор живы".

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

Оль, Хуманы ВООБЩЕ нет - изъяли :(.
 

Так же как и каши Беби Ситтер. Мы и тем и другим пользовались (Хумана как раз в каши). А теперь приходится резко на других производителей переходить :(. Но ладно у нас это уже прикорм, а кто малышей Хуманой в качестве основной еды кормил - резко на новую смесь переходить - это ж хуже не придумаешь (а особенно если единственная причина для этого - дурость сан. врачей) :(((...

С уважением,
Катя, Егор (07.02.00) и Настя (24.04.03)

Может, это и к лучшему, но вообще, имхо, бред. Если забраковали один безмолочный вид смеси, то чего другие-то изымать? В Израиле, по-моему, тоже никакой Ремедии не осталось - ни молочной, ни безмолочной, только кашки (или пюре тоже?.. не обратила внимания).

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

Согласна, что глупо бояться! :-/...(-)
 

Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

Изъяли только соевую смесь, всё остальное продаётся.

Аргументы
 

Дело в том, что кишечник таких маленьких деток (как вы) более проницаем для пищевых белков, ведь он приспособлен к перевариванию только родного грудного молока (смеси), так что когда мы даем ребенку коровье молоко, внешне очень похожее на грудное, но абсолютно чужеродное по составу, создаются условия для проникновения его белков через стенку кишечника и для повышения чувствительности ребенка. А повторное попадание белковых молекул коровьего молока в кровоток вызывает аллергическую реакцию:( Желудок ребенка вырабатывает не столь активные ферменты, переваривающие белки, поэтому они чаще проходят в кишечник в непереваренной форме. Да и ферменты поджелудочной железы ребенка переваривают остатки белка медленнее.
Для свекрови у Комаровского почитайте о том КАК нас кормили-<a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/Pitanije/Prikorm-Dokorm.htm " target=_blank>прикармливали</a>. Он очень здорово об этом пишет, почитатйте, хотя сперва покажется что это не по вашей теме, но это именно сюда...

Если здоровье ребёнка дороже то нафига, пардон, вам так гробить его желудочек? Сэкономить на здоровье?... Поверьте - не просто так везде советуют воздержаться с введением этого продукта до года, а ещё лучше до 1,5 или как Оля Яшина написала до трёх. Даже кормящим мамам первых три месяца советуют не употреблять или Очень осторожно этот продукт. Содержание лактозы в коровьем молоке часто приводит к аллергии или её проявлению позже, но дело не только в лактозе, у кого-то на неё может и не быть никакой реакции,а в не созревшей ещё до конца ферментативной системе детей, сосбенно такого возраста как вы. По Комаровскому ферментативная система у человека к 12-ти годам только полностью дозревает. Кстати у него о коровьем молоке тоже много позновательного написано, но я сейчас не смогу дать ссылку на его сайт:((

Ещё в коровьем молоке из всех общеупотребляемых нами продуктов больше всего содержится токсинов:(( Для детей несомненно они несут только вред. Если помните был недавно скандальный топик про диоксины, так это от туда.

Да, ещё. Хотите позову в ваш топик мам у которых после ввода коровьего молока даже у 1,5 годовалых начались нежелательные реакции - понос, красные щёчки и нарушение микрофлоры в кишечнике?


Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

Печально
 

Ничего не хотела сказать плохого про Хуману, но это не в тему...
Подробно написали, спасибо. Но как узнать, что ферментативная система созрела? Методом тыка или оставить для собственного спокойствия всё это дело до 3-х лет?
На смеси кашу не поваришь, значит, покупаем готовую, беру диетическую и без фруктов (иначе красные щёчки нам обеспечены), а выбор здесь не велик: рис (не даю-крепит), гречка, кукуруза, овсянка и смесь круп Топ-Топ с тем же самым. Мне бы и самой хотелось разнообразить рацион малыша, но на воде не ест, а как это сделать на смеси ума не приложу :((
Что ж, последствия печальны и не желательны, а с козьем то-же самое? У соседки сынок страдает атоп. дерматитом, но они готовят ему на козьем и делают из него творожок. Меня больше всего удивляет то, что пару раз она вводила соевую смесь (прописала врач) и ситуация резко ухудшалась. Не раз слышала, что дают таким детям коз.молоко, но наверное, это так же палка с двумя концами.


Ладушка и Добрыня

На смеси готовить кашу так же, как и на молоке. Просто представьте, что это молоко :)

Ну во-первых не обязательно большое разнообразие - мой сын охотно ест овсянку практически всегда. Во-вторых, многие дети нормально едят каши на воде, если в них добавить фруктовое пюре. Так что обязательность молока в каше - это некий стереотип, ИМХО
<br>
Маша и Ваня (060101)

Оль, про смеси до трех лет. Ты все время про них пишешь. Я тут как-то в супермаркете вспомнила об этом и решила посмотреть состав. Смотрела на третий Нутрилон и Enfagrow (это Enfamil после года).

Enfagrow:
Цельное сухое коровье молоко
Добавочные жиры растительного происхождения
Кукурузный сироп
Сахар
Вкусовые добавки

Nutrilon 3
Цельное сухое коровье молоко
Добавочные жиры растительного происхождения
Кукурузный сироп
Экстракт ванили

Ни слова про то, что эти смеси хоть до какой-то степени адаптированные! ИМХО, это чистый маркетинг, рассчитанный на родителей, которые привыкли покупать ребенку смесь, а не давать то же, что они сами пьют. Что-то мне не верится, что для ребенка от года до трех такое принципиальное значение имеют дополнительный жир и сахар, не говоря уж об экстракте ванили:)

Когда в следующий раз буду в магазине, посмотрю, что у других фирм есть на после года, но догадываюсь, что то же самое:)

А ты вообще лежи, нечего ходить по магазинам :-) :-) :-). Странно, я в Супер-фарме все глаза проглядела - не было там никакой Ремедии. Не иначе как на неё резко упали цены, и народ скупил :-).

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

Ну почему печально, просто подождать немного надо и всё. Эксперементировать пока на тему - созрели ли, не стала бы. Дождитесь года и 3 или 1,5 и тогда по 10 гр. кипячёного разбавленного 50/50 с водой начните если всёже так хочется. Сразу будет ясно - готовы уже или нет. О козьем много не скажу, заню только что оно однозначно лучше и его аллергийным деткам советуют, только оно Очень жироное, что не есть совсем хорошо, но можно в таком случае разбавлять. Ладушка, вот тут ещё почитайте тогда. И как я вам сразу забыла предложить - ещё <a href=" http://www.maisiki2002.h1.ru/Pitanije/Moloko-Polezno-Vredno.htm " target=_blank> про каши и коровье молоко</a>. Материал с няни составлен по по топикам нашего форума. Уверенна вам будет интересно. Там как раз о кашах тоже есть.



Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

Пара ссылок (+)
 

Нашла на сайт Е.О. Комаровского ссылку http://komarovskiy.vostok.net/index.html

И ещё тут интересно что он отвечает: http://komarovskiy.vostok.net/letters/lett51.html

Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

Ты меня заинтриговала. Завтра выползу почитаю этикетки.

Есть такая теория (?), что чем бОльшая ступень, тем менее она адаптирована, поэтому можно детей с рождения до трёх лет держать на смеси для возраста 0-6 месяцев. Короче, обойдёмся и без 1-3 года, если они действительно все неадаптированные :-).

Оля, Яша (12.03.1999) и Далия (06.04.2003)

Да уж, в чем я уверена - так это в том, что от высокоадаптированной смеси и взрослому человеку ничего плохого не будет. Ее можно хоть до старости есть (обожаю Нутрилон!)

Почему тогда у нас с гемоглобином все в порядке???

Ссылочка ведет к Вам на компьютер :), а вовсе не на сайт :).

Ладушка и Добрыня

Если вы пьёте не кипячёное, то чего гемоглобину то падать? В молоке железа, магния, калия и натрия придостаточно для поддержания нормального гемог-на.

Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

Смешно
 

Ха-ха-ха, аж смешно, на мой взгляд уж лучше на сухом коровьем, чем на такой смеси .

Ладушка и Добрыня

Можно варить?
 

А что, на смеси можно именно варить, или же только заваривать? Я всегда думала первое исключено.

Ладушка и Добрыня

Упс:)) Спасибо, я уже исправила...проверьте (-)
 

Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

А можно вопрос глупый - мы еще далеки от этой проблемы, нам еще рано - а смеси разве в основе имеют не коровье молоко? И если да, то в чем разница?

Да, все смеси кроме соевых сделаны на основе коровьего молока. Разница в том, что они <b>адаптированны</b>. Т.е. формула каждой молочной смеси максимально приближенна к формуле материнского молока - насыщенна близкими по составу человеческому молоку витаминами, теаминами, жирами, и аминокислотами которые максимально облегченны для переваривания детского ЖКТ. Ему практически не приходится их расщеплять, т.к.они легкоусваемые, как в случае с чистым коровьим молоком. В коровьем молоке состав аминокислот в молекуле белка абсолютно "чужой" для человека. В обоих видах молока (коровьем и грудном)содержатся козеин и лактальбумин, но с различными свойствами. В материнском молоке это казеин-бета 7 видов, в коровьем молоке - казеин-альфа 4 видов. Разница состоит не только в способности переносить кальций и во многом другом, а именно в наборе аминокислот, содержащихся в белках. Так вот над этим и трудится куча учёных специалистов подбирая нужный состав аминокислот при изобретении смесей способных заменять грудное молоко. И чтобы они были всё идеальнее и ближе по составу к материнскому молоку. Но как всеобщеизвестно - нет в природе ничего, что могло бы заменить его, увы :( Т.к. аналогию материнскому молоку нельзя имитировать ни в одном искусственном питании. Слишком недосягаемая разница между составом человеческого молока и др. животных :( Хотябы тойже бедностью солями которой обладает грудное молоко или большим количеством нуклеиновых кислот, которые являются носителями наследственной информации и защищают организм ребёнка от вирусных заболеваний, выполняет защитную функцию иммунитета. т.е. тот самый иммуноглобулин А... Но это я уже отвлеклась :)

Простите что так сумбурно вроде, теперь понятно? :-)


Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

Честно говоря я тоже как-то с трудом представляю как можно именно варить не смеси:-/... Когда её то разводить выше 40-60 градусов кипячёной водой не рекомендут :-///... В то время когда мои дети ещё ели каши, то я покупала их или уже на основе молока, или делала из быстроприготовляемой крупы, а точнее крупяных хлопьев которые быстро растворяются в тёплой смеси. Т.е. разводила их уже отдельно приготовленной смесью, т.к. своего молока на каши явно малова-то было. Потом добавляла немного мала (оливкового или чуточку подсолнечного) семизлаковую подсаливала, им так она больше нравилась. У нас довольно много таких "круп" в продаже. Это не совсем порошок, а как большие плоские гранулы чтоли. Есть рисовый, овсянка, семизлаковый ф. Милупа, гречка Хипповская. Уверенна что у вас тоже есть в продаже подобная "крупа", она ещё и витаминзированна дополнительно. Поинтересуйтесь. А если так хочется обычных привычных наших круп, ну там перловки, пшёнки, манки :) Я бы тогда варила на воде, а уже почти готовую, разваренную смесью заливала до набухания, пока каша настоится. Но это всё моё личное ИМХО.


Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

Ой, а чем плохо кипяченое? Левка не кипятит - греет себе немного в СВЧ..

Мне педиатр сказал, что нельзя кипятиьть для каши ни грудное молоко, ни смесь, потому что при кипячении меняется структура белка.

Абсолютно верно! Любое молоко, даже коровье и козье меняют свою структуру после кипячения. 40% полезных и нужных элементов в нём уничтожается - "сгорает" при кипячении.


Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

Оль, я там ниже написала про кипячёное. В нём только один + что бактерии так быстро как в сыром не размножаются. Так что твой Лёвка всё правильно делает:) Я точно также - только подогреваю немного,а порой вообще кипятком разбавляю чтобы не было ледяным если из холодильника,особенно когда нет времени подогревать.

Виргиния,Беата(14.08.00)и Бастиан(26.05.02)

Ага, спасибо, я так и думала

Девочки, а насчет козьего кто-нибудь знает? Моя знакомая, например, докармливала недельную дочку исключительно козьим молоком, считая, что оно по структуре самое близкое к человеческому. Если это так, может вместо смесей и коровьего давать козье. Я бы хотела это сделать месяцев с шести, как вы считаете. И еще кефира не видела на козьем, он бывает?

Лена, Лукас (10.05.2000) и Демьян (11.07.2003)

Козье молоко ближе к женскому, чем коровье - но гораздо дальше, чем смеси. Если хотите - есть смеси на основе козего молока. И, как мне кажется, 6 месяцев - рановато для взрослых продуктов. Мое мнение - до 6 месяцев в рационе ребенка должны быть только мамино молоко или смеси!

Ришка, Гарьс (99) и кто-то январский