Заболели мы 3 недели назад. Сопли внутри где-то, ночной кашель приступами со рвотой. Кашель продержался с неделю, затем остались сопли и пограничная темп-ра 36,9-37,1. Сидели мы дома. Но четыре дня назад начали выползать на часок. Гуляли одни, катались с горы, валялись в снегу. Сопли начали чуть-чуть литься после прогулки и подкашлевать начали. Вчера поднялась темп-ра до 37,4 и держалась целый день. Пили анаферон, капали аквамарис, фито-сироп от кашля. Сегодня опять 37,2, а к 19-00 рванула до 39,4. Вызвала неотложку. Врач назначил антибиотик амоксиклав с прикрытием кларитином, в нос салин, бромгексин. Сбивать тем-ру анальгин+но-шпа (?). Давать антибиотик 5 дней. Читаю побочные явления антибиотика: проблемы с ЖКД тошнота+рвота+понос. А мы это ЖКД 2 года в норму приводили. Сижу и думаю давать или не давать? Разум говорит, подождать хотя бы денек, если тем-ра будет держаться, то дать. Но это называется самолечение. Кто-нибудь давал этот препарат? Поделитесь опытом.

Вызовите нормального врача из поликлиники. Врачи из неотложки дают всегда очень крутые назначения в расчете на то, что все остальное вы уже до них испробовали. А почему вы раньше не вызывали врача? Или вызывали?

Самолечением вы занимались ДО ЭТОГО. Амоксиклав - нормальный антибиотик. Можете дать прикрытие для кишечника, типа Линекса. Через 2-3 дня после начала курса. По вашему описанию ребенку антибиотик нужен.

Тамара Ремешевская

Мы давали, когда отит острый катаральный был. Как раз 5 дней его и пили под прикрытием антигистамина и Линекса. Никаких воздействий на ЖКТ не было, хотя у Егора и дисбак, и диатез в анамнезе присутствует.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Глюк (-)

сколько раз и когда вы давали Линекс? Мне врач вчера сказал, что Линекс надо пить после окончания курса антибиотика.

Наш нормальный врач из поликлиники досиживает до пенсии. У нее были неоднократно за этот период, а сегодня она мне по телефону позвонила. Идти к нам лень, да и умного ничего не скажет. На все случаи жизни: интерферон, парацетамол и больше пить. И один диагноз ОРВИ. Не смогла диагностировать ротовирус и стоматит. Я раньше из Симашко вызывала, но там на кого нарвешся.

Нет, я стала давать антибиотик на фоне Линекса и антигистамина. Линекс пили и после окончания курса антибиотика еще неделю (всего около 2-х недель получилось).

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Хм...А чем вам не угодил интерферон и парацетамол? Ну вызовите из Семашко опять, какая разница,в конце концов. Я имею в виду, что ребенка должен осмотреть нормальный педиатр, не из неотложки. В неотложке врачи немного на иное лечение нацелены. Кстати, похоже у вас действительно ОРВИ, которое вы немного запустили. В любом случае, повторная температура ни о чем хорошем не говорит, это повод показатся врачу!

Амоксиклав, как мне наша педиатр говорила,
 

является аналагом аугментина. Но в отличие от последнего амоксиклав действительно может вызывать проблемы с ЖКТ - это и у моих наблюдалось (пришлось как-то раз амоксиклавом воспользватьс, т.к. аугментина в ближайших апетках не было).

(-)
 

Линекс тем и хорош, что его можно начинать пить
 

при приеме антибиотиков, в отличие от других препаратов, восстанавливающих флору кишечника. Нам его прописывали курсом на 3 недели.

да нет, это абсолютно одно и то же: амоксициллин плюс клавулановая кислота. Просто производители разные. Мы тоже сейчас аугментин пьем и поносим.

если я ничего не путаю, то может быть разная
 

реакция на эти препараты, была связана с разной формой препарата - аугментин, кажется, мы принимали таблетированный, а амоксиклав был в виде суспензии? М.б. суспензия дает сбои в ЖКТ?

Если стойкая неперносимость пенициллиновых в виде дизбактериоза, то имеет смысл сразу давать антибиотики другого класса.

Тамара Ремешевская

Сама сейчас пью аугментин. Тяжелая ангина с осложением. Для меня плюс - это возможность не бросать ГВ, хотя с ЖКТ конечно проблемы капитальные. Хоть и пью линекс.
<br>
Дочку в прошлом году лечила амоксиклавом. И аугментином в суспензии. Никаких проблем с ЖКТ не было.
<br>
Наталья*, ВИка (23.04.99), Максим (17.07.03)

А через сколько времени эффект от антибиотика начинается?
Даю второй день, а воз и ныне там. Вчера весь день 38,4, а к ночи стала подниматься и я ее нурофеном сбила. Сегодня спросонья 38. Может не от того лечу.
По себе помню, когда мне кололи внутримышично ант-к, тем-ра с 40 до 37, где-то за сутки спала.

Если высокая температура - результат воздействия вируса, то антибиотик не подействует.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Спасибо большое всем. Вчера к вечеру т-ра упала. Сегодня 37.2. Ан-к помог, но зато огребли побочные явления: рвоту и понос.

Не лезла в топик с самого первого момента его появления. Молча созерцала. Но что-то все-таки во мне не выдержало и я скажу.

А какого хрена вообще стали пить антибиотик?! Ну скажите мне, какая в этом была острая необходимость???? Температура до 39.4? Тут острая необходимость ее сбивать (и то, если плохо переносит). И не "анальгин + но-шпа" (+ супрастин и прочие "гремучие смеси"), а нормально и грамотно, антипиретиками и НПВП. ОРВИ почти всегда именно и начинается с повышения температуры до 39 и выше. А с вашим ослабленным иммунитетом подцепить вирус - раз плюнуть. Особенно в ныняшнюю сырость.

Меня всегда просто коробит от нашего форумского "на всякий случай". Почему большинство мам не может, нет, НЕ ХОЧЕТ даже попробовать лечиться без антибиотиков. Ведь даже бактериальные болезни можно лечить иммунитетом, а не антибиотиками, про вирусы вообще даже говорить не хочется. Ну в каждом респираторном топике "антибиотик - спасительная соломинка". Да кто ж вам это сказал??? "Антибиотик помог" - ну а кто может с уверенность сказать, что БЕЗ НЕГО t не спала бы до 37? Без "побочных радостей"...

Простите, МР, что сии излияния из меня выперли именно в вашем топике, вы как раз старались держаться до конца (да не дотерпели :-( ), но ей богу, обидно даже :-(

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

сорри, дубль (-)
 

Первая толковая мысль в топике :-( (-)
 

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

Оль, а может и стоило мне по голове настучать раньше. Я, честно говоря, не хотела антибиотик давать. Но у нас были безумные ночи. Только вчера я спала более менее спокойно, а до этого носила его на руках каждые 15 минут всю ночь. Я и сама думаю, что на 4-й день т-ра могла начать сама снижаться. Но такого ОРВИ я еще не видела. Если учесть, что мы болеем этим ОРВИ с регулярностью раз в 3 недели. И муж с мамой в два голоса, что я ребенка не лечу, и дождусь осложнений.

Вполне понимаю. И не осуждаю. Потому как мне самой регулярно по голове стучат, не только дома (дома проще, я от них отмахиваюсь - "вы темные"), но и тут, в форуме, за мою откровенную нелюбовь к антибиотикам и к поголовному их применению.

Поэтому и стараюсь не лезть (удивительно, что никто еще бурно не прореагировал :-), саму-то меня вчера довольно резко прорвало :-( ).

У меня тоже болели дети. И сильно. И младенцами, и особенно прошлой осенью садиковский Санька и его многострадальная сестрица-малышка. И в реанимации бывали (со страху, блин! могли бы дома отсидеться)... Всяко было. Но сейчас живы и здоровы, и этой осенью ни разу (ТТТ) серьезнее двухдневных соплей не болели. А я НИ РАЗУ за их жизнь не давала антибиотики, хотя были и затяжной бронхит, и отит, и бактериальные зеленые сопли. Все лечила без них. Исключение - капли в ухо с антибактериальными составляющими. И то пока гомепатическую тую в ушки для себя не открыли. Теперь ее достаточно при малейшем намеке на отит.

Я к тому, что МОЖНО лечить консервативно. Просто мало кто пробовал... Ведь проще: а) врачу назначить б) маме слепо повиноваться. А еще другим мамочкам (папам, бабушкам) "покивать" за компанию, чем дождаться самостоятельного, зачастую совершенно объективного, выздоровления. А вот последствия уже придется самой расхлебывать.... Детей жалко!

P.S. Про серьезные опасные болезни типа коклюша, скарлатины или дизентерии я же не говорю. Тут антибиотик однозначен. Я про ОРВИ - ОРЗ...

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

Представь, КАК я удивилась, когда Егору ЛОР при двустороннем секреторном отите, аденоидите и тонзилите назначил лечение мало того, что без антибиотиков, но даже без сосудосуживающих препаратов. Я просто обалдела (в хорошем смысле этого слова)...

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Оля, помогите! Очень надеюсь на ваш ответ: пережили практически то же, что и автор топика: температура 40 на фоне ОРВИ (Саше 3 года). Но поскольку раньше были судороги на высокую т, то врач сказала: давайте тот антибиотик, что есть дома. Понимаю, что дико и глупо, но ничего не сбивало эту температуру: ни растирания, ни нурофен, ни анальгин (и еще что, не помню). ну, короче, дала Амоксиклав (только он был дома) - пенициллиновый ряд. Вечером все-таки приехала неотложка, сделала укол, и температура упала до 37.
Сейчас "расхлебываем": у Саши на локтевых сгибах нейродермит, причем не мокнущий и не зудящий. Начался полтора года назад с того, как попали с этими самыми судорогами в больницу, и ей там вкалывали пенициллин. Почти прошел к 3-м годам, а сейчас опять вылез. Естественно, хуже, чем раньше.
И это все на фоне длительных курсов бифидумбактеринов, эуфлоринов, мезимов...
Сейчас не знаю: с одной стороны, не так уж все и трагично: не чешется, обостряется только на БЕлый хлеб и котлеты с ним. Залечивать тоже на хочу, как бы хуже не стало.
С другой стороны, нет гарантии, что пройдет само. К тому же связь с пенициллином очевидна, поэтому м.б. что-то все-таки можно сделать?
Я помню, Вы раньше в топике про диатезников давали очень дельные советы, поэтому надеюсь, Вы и здесь мне сможете помочь

Я редко лезу со своими советами по поводу врачебных рекомендаций, хотя если мне пишут и спрашивают совета- с удовольствием отвечаю.

И трудность ИМХО еще в том, что помимо понимания ситуации, нужно еще и взять на себя ответственность за здоровье твоего ребенка и знать КАК его лечить, если не следовать указаниям врача. А для многих это непосильная задача. Не в силу плохости или хорошести, а может в силу характера или нехватки времени. Ведь ты не только должна понимать механизм и отслеживать малейшие изменения, ты еще и должна оценивать ситуацию и принимать решения, порой несколько раз в день. Это тяжело. Насколько легче, когда это сделает за теяб кто-то, например врач.

Мне не было легко последние 2 недели. Я практически прописалась на кухне. Я целыми днями варила, парила травы, сборы, смеси. День был расписан буквально по минутам. КАждые полчаса я должна была что-то давать детям или чем-то мазать, или что-то капать. Я умоталась, да. И вполне допускаю, что кому-то легче дать антибиотик, а не возится с утра до вечера, как я.

Как все это сделать работающей маме, вообще ума не приложу.

Это я чему. Когда кто-то хочет найти способы обойти назначения традиционной медицины, он это делает. ВЫискивает, пишет письма, советуется. А если не хочет, то убедить его практически невозможно.

Про судороги и ОРВИ
 

К сожалению, сейчас я стала сильно отставать в диатезных вопросах. Проблема переросла себя (в другую :-( - но об этом позже), и я перестала следить за развитием медицины в этом направлении, за чужими топиками, врачебными комментариями, а тут такое дело: проворонишь - не догонишь :-(

НО! Могу сказать при ОРВИ, антибиотики и судороги то, что мне когда-то сказал Комаровский. Единственный человек, который объяснил природу явления и как себя при этом вести. Другие буквально предлагали чуть не полугодовыми курсами пить фенобрабитал (якобы фебрильные судороги имеют отношение к невралгии - бред, это ПОСЛЕДСТВИЯ их могут иметь такое отношение, но не сам факт возникновения) и пичкать антибиотиками.

У меня Вика - "судорожная девица", так вот мне он сказал одну очень важную вещь. Если нормальному ребенку необходимо некоторое время иметь высокую температуру, чтобы вырабатывался иммунитет к вирусу, то детям с судорожной готовностью минимум два года после последнего случая возникновения судорог это категорически противопоказано. При этом надо не СБИВАТЬ темепературу, а НЕ ДОПУСКАТЬ ее повыешния. Нам он для этого рекомендовал НПВП (негормональные противовоспалительные препараты), в частности нимесулид. И, учитывая аллергическую склонность, только в таблетках (никаких суспензий и сиропов). Я покупаю детский найз (нимесулида 50 мг в одной таблетке). Даю, правда, немного не по инструкции, а по его личной рекомендации.

Мы за год после случая с судорогами ни разу не имели высокой температуры при ОРВИ (а их имели, и даже ГРИПП в марте этого года - Вика перенесла его легче всех). Умом понимаю, что это не есть хорошо, я не уверена, что при таком раскладе формируется нормальный "полноценный" иммунитет, но Комаровский мне сказал, что ничего страшного, а из двух зол выбирают меньшее.

Одно скажу точно: с этого самого нимесулида мы имеем стойкое нарушение стула (понос). Но диатезов, вроде нет, да она и не склонна к ним.

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

И немножко про диатез
 

Из моих личных наблюдений, диатез у деток лет так после трех имеет уже другие "корни" и другой "ход событий". Во-первых, он больше связан именно с работой поджелудочной железы (или/и желчных протоков, у кого есть такие проблемы), нежели с кишечником или питанием. Последнее же (пожелудочная) переходит в т.н. состояние "реактивного панкреатита", когда ей достаточно какого-то более-менее серьезного раздражения, и она "дает сбой", он отражается на самочуствии, а у детей с аллергическими склонностями прежде всего на коже.

Очень сильно на этот процесс влияют .... ОРВИ :-( Мы прошлой осенью (в возрасте 3х лет!) часто, много и по-долгу болели (ОРВИ, ветрянка, опять ОРВИ с бронхитом, "полудохлый" ГРИПП после прививки) и имели точно такую же картину как у вас. Весной "прорвало" :-( Лучше об этом не писать.

Выпаивали отваром овса (могу написать, как это делают, им многие ЖКТ-проблемы подлечивают), пили два курса креона, на фоне случившихся вдруг запоров (это опять же из-за поджелудочной) еще и курс дюфалака. Еле выкарабкалис. Теперь бдю :-( Этой осенью "тьфу-тьфу-тьфу". Но овес уже пили весь сентябрь, и дюфалак тоже. Сыпь была немного (в основном, на еду и немножко на витамины - аскорбинку), но никакого сравнения с прошлым годом. Но диету все равно имеем.

Мои выводы: не будет серьезных болезней - не будет и диатезов.

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

Сварить травку то не сложно. Но поможет ли. Мой личный опыт говорит, что фигня это полная. Хотя сыну на первой стадии болезни варила отвар мать-мачехи. Моя маман в свое время сожгла мне носоглодку галазолином, заливаемым в меня дикими порциями, и с определенного момента я лечилась только самодельными отварами и натуральными каплями. Что с ними, что без них. Имела хронический тонзеллит, переросший в хронический фаренгит. Самый эффективный метод лечения горла ( на нач. стадии)- это смазывание глодки р-м Люголя, а шею бальзамом звездочка. Замотать шею платком. На утро будешь здоров. Но к детю, к сожалению, это не применимо.

Я 3.4 года лечу все болезни детей почти одними травами. Исключение: антигистамины и жаропонижающие. Травами надо уметь пользоваться и знать механизм их действия.Кроме того сторого придерживаться дозировок, времени приготовления и времени лечения.

Кстати, Мать-и-мачеху можно использовать у детей только на стадии когда уже очень влажный кашель, в качестве отхаркивающего, и то только в сборе, в сочетании с подорожником и сосновыми почками. Сама по себе она не действенна. Опять же ОРВИ одной М-и-М не вылечишь. Она способна действовать на 1 конретный симптом. Поэтому нужна система мер.

Марин, но и речь о том, что надо глубоко понимать, что ты делаешь. Травы не для всех. Можно так травушки напиться, что копыта отбросишь. К ней, к сожалению, на прилагается инструкция по применению.Большинство больше бы устроила щадящая медикоментозная система мер, чем гомеопатия.

Согласна, что травы - не для всех, особенно аллергикам нужно с ними быть очень осторожными. Но вот травы и гомеопатия - это не одно и то же.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

Спасибо за такой подробный ответ! Оля, напишите, пожалуйста, про этот отвар овса. Я в своем детстве что-то даже пила из овса, но, естественно, не помню, как это все делается. Я думала про ферментные препараты, но овес, имхо, получше будет

Оль, почитай еще раз историю болезни. Какая к черту вирусная инфекция?????? Антибиотики были назначены ПРАВИЛЬНО совершенно и обосновано.
Прости меня, но мы даже не видим ребенка!! Как можно брать на себя ответственность и давать советы НЕ ПИТЬ. Когда там 3 недели субфебрилитет держался???

Тамара Ремешевская

Оль, почитай еще раз историю болезни. Какая к черту вирусная инфекция?????? Антибиотики были назначены ПРАВИЛЬНО совершенно и обосновано.
Прости меня, но мы даже не видим ребенка!! Как можно брать на себя ответственность и давать советы НЕ ПИТЬ. Когда там 3 недели субфебрилитет держался???

Тамара Ремешевская

разве не об этом я и написала выше? Что для того чтобы понимать, нужно потратить много времени на изучение. Я ездила полгода, 2 раза в неделю на другой конец Москвы, на лекции к натуропату,перечитала кучу специальной литературы по этому поводу, нашла через форум педиатра, которая очень активно использует травы и гомеопатию в назначениях.

Естественно, если бы я работала, у меня бы просто не было времени на все это.

Я не обольщаюсь. Конечно моих знаний не хватит на что-то серьезное. Но ОРВИ, ОРЗ и и все банальные детские болячки, вполне поддаются лечению.

А вот с этим я не согласна совсем. Большинство трав абсолютно гипоаллергенны, и их можно использовать даже там, где медикаментозные средства вызывают сильную аллергию. Другое дело что эти травы надо знать и надо знать какое количество их безвредно и гипоаллергенно.

Кстати обострения аллергии у Маруси , я снимаю именно курсами трав.

Да, естественно что я использую не только травы, но еще и гомеопатию и даже рефлесотерапию немного.

Оль, чтобы лечить не так, как прописывает врач, нужно знать ЧТО именно ты будешь делать. а искать другого врача, который лечить будет как хочется тебе, не всегда реально. когда, например, у ребюенка четыре дня тем-ра 39,5 и не сбивается:( А советовать в форуме нужно или не нужно пить антибиотик в ДАННОМ случае, я, например, не решусь. Хотя когда говорят про отиты, всегда пишк как я лечу их (ни разу антибиотиками не пользовалась, хотя многие здесь считают (почему-то!), что отиты лечатся ТОЛЬКО антибиотиком.

Так и я о том же, Марин, только выразилась коряво, наверное :-) Я как раз о количествах и о том, что надо знать, что и как применять. И я не говорила, что аллергикам травы нельзя, только об осторожности.

Марина и Егорка (18.01.2000г.)

> а искать <BR>
> другого врача, который лечить будет как хочется <BR>
> тебе, не всегда реально.

Для меня это ЦЕЛЬ первых лет жизни моих детей.

Искать и НАЙТИ врача, который хотя бы придерживается той же тактики, что и я.

Но при этом надо самой иметь представление о детских болезнях. Я неоднократно убеждалась. что очень многие "совдеповские" педиатры это представление (несмотря на опыт) имеют очень слабое :-(

> когда, например, <BR>
> ребюенка четыре дня тем-ра 39,5 и не сбивается:(

Ничего уникального, наоборот, вполне типично. Дошкольники постоянно болеют ОРВИ как раз с таким вот раскладом. Я лично совершенно не вижу в этом ничего криминального... Другое дело дети с судорожным синдромом, но к ним другой подход, и, уверяю тебя, отнюдь не антибиотики. Поверь мне, я как раз таким вот ребенком обладаю...


> советовать в форуме нужно или не нужно пить <BR>
> антибиотик в ДАННОМ случае, я, например, не <BR>
> решусь.

Так и я не лезла (и в другие топики про антибиотики стараюсь не лезь, ну, исключая, пожалуй, вариантов, когда мама сама проводит опрос, давали ли бы вы их в данной ситуации, как Марина cloud), пока резюме не прочитала. И о том, что этот самый антибиотик два (!!!) дня не действовал и НИКАК не влиял на ход болезни, и о том, что на какой там по счету, пятый или шестой день, температура нормализовалась и ребенок пошел на поправку (это вполне могло бы и с большой вероятностью призойти и БЕЗ антибиотика) и о букете последствий применения антибиотика.

> Хотя когда говорят про отиты, всегда пишу <BR>
> как я лечу их (ни разу антибиотиками не <BR>
> пользовалась, хотя многие здесь считают <BR>
> (почему-то!), что отиты лечатся ТОЛЬКО <BR>
> антибиотиком.

А вот тут тоже поддержу. Хотя опять же отит отиту рознь.

<BR>
<BR>
мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

Читала, и неоднократно
 

Типичная вирусная инфекция. Подцепленная на фоне сниженного иммунитета после предыдущего заболевания. 36.9-37.1 - НОРМАЛЬНАЯ температура. Особенно учитывая ослабленность организма.

Субфебрильная температура 37.4-38 . Мне это хорошо известно. Я сама после ГРИППа несколько лет назад полтора месяца страдала такой фигней (37.1-37.3), при этом мне переделали чуть ли не все возможные анализы и они были в норме. СОЭ/РОЭ изначально было повешенное (после болезни), но за эти полтора месяца оно спокойненько неторопливо снижалось, несмотря на температуру.

Ты и сама прекрасно знаешь, сколько могут держаться остаточные явления после ОРВИ, какой слабый при этом иммунитет и как легко в данной ситуации заработать очередную болезнь. Мы прошлой осенью как раз именно так и болели почти три месяца :-(

Так что извини, Тамара, я, конечно, высоко ценю твой опыт, и совершенно не хочу ссориться, но все же останусь при своем мнении: это было типичное ОРВИ. И антибиотики при нем принесли больше вреда, чем пользы :-(

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

Ферментные препараты - палка о двух концах. На них легко "сесть" и трудно "слезть". Мне когда-то опять же тот же Комаровский толково и понятно разъяснил. Заместительная терапия - временная мера (чтоыб так сказать, очухаться), а сам путь этот тупиковый.

Овес лучше брать максимально свежий, то есть последнего урожая. Одна столовая ложка нелущеного (в шелухе, то бишь) овса дробится в блендере, миксере, кофемолке или чем там удобнее и заливается стаканом кипятка. В термос и желательно на ночь. Потом немного процедить (через довольно крупную марлю или ситечко) и пить этот "слизистый кисель" перед каждым кормлением минут за 20-30 в течении дня по ложке-двум (столовые). Готовится ежедневно. Вреда не будет, а польза, как показал опыт "социума", очевидна. Кое-кому его еще и как иммуностимулятор назначают... Нам советовали и гастроэнетролог и иммунолог. Кто-то тут в форуме мне рецепт и выдал.

Когда я рассказала о нем Комаровскому, он хотя бы не отрицал. Хотя обычно честно говорит, для кого это лекарство: для больного ребенка или только для самоудовлетворения родительских благородных порывов.

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

Слушай, ну на такой титанический труд не каждая мама решится. Даже немножко завидую... У меня хватает сил лишь в некоторой мере сочетать традиционные медикаментозные средства и травяные. Но в шкафчике с десяток пачек стоит :-) Особенно с диатезных времен...

Однозначно между таким титаническим трудом и банальным амоксиклавом лично я выбираю первое. А другим уж как удобне...

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

Оль, я, собственно, во всем согласна:) И про врачей и про антибиотики. Тем более что на даче с нами рядом живет девочка (девушка уже) которая в результате приема антибиотиков в детсве (еще советского времени) практически полностью потеряла слух:((( Сама я давала антибиотик всего 2 раза, первый был именно такой-4 дня тем-ра 39.5 и выше и сбивается до 37 с лишним только на время действия парацетамола-это был грипп. Врач честно сказала, что НЕ выписать не имеет права, а пить ли-наше дело. Т.е. это был типичный случай антибиотика как подстраховки. Мы начали, тем-ра упала буквально после второй дозы, так что я склонна полагать, что не зря начали, хотя, конечно, не знаю. И второй раз прошлой зимой, когда тем-ра уже за 40 зашкаливает и диагноз врач ставит сходу воспаление мочевыводящих. Тут уж не до травок, сама понимаешь:( Антибиотиком оторвались по полной программе:( Кстати, мне, видимо очень везет с детьми, ни разу сильной реакции не было, точнее, не было ВООБЩЕ никакой...

Спасибо! (-)

я как раз недавно с отцом разговаривала
 

на тему овса (он хирург) - у мамы случилось обострение ее эрозии желудка, а гастроскопию срочно сейчас не сделаешь - требуют анализы на ВИЧ, гапатит и RW - 10 дней делаютяс. Вот он и порекомнедовал пить такой же "кисель" из овса. Только по его рецепту, берется 2 столовые ложки овса и без дробления заливается стаканом кипятка.

А еще тот же овее идет для лечения нефропатий - было такое дело у моей старшей, нефролог прописала ей пить отвар овса. В общем, очень полезная вещь.

недавно
 

в итоге гриппа у моих детей пошёл повтор температуры (у двоих), наступила вялость (у одного), боль в ушках у двоих. Мы сдали анализ крови и одному из деток помимо всего прочего всё же назначили антибиотик, анализ у него был неважнецкий, да и состояние. Я очень волновалась, поскольку c ЖКТ проблемы дают о себе знать у всех троих до сих пор (печень и поджелудочная, диету соблюдаем), но, к моему удивлению, пять дней антибиотика без прикрытия - и никаких проблем с ЖКТ не возникло. Врач рекомендовала форте-хилак после анибиотиков пропить, но похоже и без этого вполне можно обойтись, хотя может я и ошибаюсь... Зато ребёнок сразу пошёл на поправку, щёки округлились. Два года ни разу антибиотиков не принимали, а тут не обошлись, но ничего, вроде без особенных последствий.<br>Любаня - мама тройняшек.<br><a href="http://www.triplets.ru/" target="_blank">
<img src="http://www.triplets.ru/images/links/pip2.gif" width=88 height=31 border=0 alt="ТРОЙНЯШКИ"></a>

я и сама этим гриппом болела,
 

у меня тоже получилось осоложнение - начался бронхит (впервые в жизни), температура (повторно) 40, головные боли, жутчайший тягучий кашель (у меня кашель бывает раз в 5 лет и то горловой). Врача вызвали, она послушала меня - прямо ахнула, а как анализ крови посмотрела (я как раз сделала его в тот день утром, до подъёма температуры) - назначила антибиотики сразу. Какой-то новый, 4-го поколения, всего три дня я его пила, с ЖКТ ничего особенного не случилось.<br>Любаня - мама тройняшек.<br><a href="http://www.triplets.ru/" target="_blank">
<img src="http://www.triplets.ru/images/links/pip2.gif" width=88 height=31 border=0 alt="ТРОЙНЯШКИ"></a>

Придерживаюсь мнения,
 

есть ситуации, когда без антибиотиков не обойтись, но всякий раз прежде чем их принимать необходимо прояснить ситуацию максимально, тогда и выбирать решение. Сейчас столько возможностей: УЗИ, анализы самые разнообразные...
Я не являюсь противником или сторонником антибиотиков, и тут и там есть свои плюсы, свои минусы. Но бывает возникают некие неизбежные ситуации, когда деваться уже некуда, видимо, антибиотики - это препараты как раз на такие случаи.
Всем здоровья!
<br>Любаня - мама тройняшек.<br><a href="http://www.triplets.ru/" target="_blank">
<img src="http://www.triplets.ru/images/links/pip2.gif" width=88 height=31 border=0 alt="ТРОЙНЯШКИ"></a>

про отиты
 

Вот как раз в нашем случае, который я описала ниже, отитом заболели двое, а антибиотик назначили одному ребёнку.

И отит отиту рознь, и дети все разные. У моих детей отит был несколько раз, но антибиотик был назначет в таком состоянии впервые, хотя возможно не только отит вызвал в этот раз такое состояние ребёнка, возможно было что-то ещё, не так явно заметное, как боль в ушах и внешнее воспаление. Врач в принятии решения ориентировалась больше на анализ крови, а я больше на внешний вид ребёнка.<br>Любаня - мама тройняшек.<br><a href="http://www.triplets.ru/" target="_blank">
<img src="http://www.triplets.ru/images/links/pip2.gif" width=88 height=31 border=0 alt="ТРОЙНЯШКИ"></a>

Оль, я завидую той легкости, с которой ты делаешь выводы по поводу назначенного лечения даже не видя ребенка..

Тамара Ремешевская

НПВП по побочным действиям и осложнениям сопоставим с антибиотиками (так, к слову). Нимесулид правда один из самых мягких препаратов этого класса. Самый известный представитель НПВП - диклофенак при регулярном приеме очень быстро сажает печень и ЖКТ.

Тамара Ремешевская

В такой ситуации, как у вас, я бы посоветовала следующее: больше никогда не давайте ребенку пенициллиновые препараты. Вообще аллергия на них может пройти в переходном возрасте. Но аллергическая реакция на пенициллин, обычно, достаточно долго сохраняется и имеет обширную клиническую картину. А это, без сомнения она :(( Всегда предупреждайте врачей об аллергии на пенициллин. Вам надо выбирать, видимо, макролиды (Макропен и пр). Я бы посоветовала убрать все аллергены (белый хлеб?), ремиссия наступит, просто при нейродермите это происходит медленно. Вы применяли наружные препараты? Антигистамины? Возможно имеет смысл "помочь".
У меня (у самой, не у ребенка), полная ремиссия реакций (после ОДНОГО 5-дневного КУРСА!!) на пенициллиновые наступила только через 6 лет. Зато еще через 15 лет я стала нормально переносить пенициллиновые :)). Единственный антибиотик, который у меня "не идет" - это доксициклин, почему-то :)).

Тамара Ремешевская

ой, не говори
 

когда мне с мужем Лада выписала на 2 страницах А4 процедуры на несколько месяцев, у меня волосы дыбом встали - я это дочитать до конца не могу, не то, что каждый день делать, с утра до вечера. и когда я всем нам троим заваривала по нескольку трав в разных пропорциях и разными методами - офигеть можно. я так и подумала, какая же благодать - глотнул таблетку и все дела. да. только к этому прийти надо.

а почему не поможет-то???
 

важно понимать приципы. а не шаманить. последнее - это когда "слышен звон, да не знаю, откуда он". и начинаются псевдонародные методы, типа молоко с медом при бронхите как радикальное средство.

каждая не каждая
 

а дело в компании. мы с подругами точно также ездили, когда младенцами нашим года не было. они тусовались, а мы лекции слушали. у того же самого натуропата:-) если б у меня тогда была машина, я б и чаще ездила.

Так для информации. Чувствуем себя более менее хорошо, кашляем немного, но мокрота чувствуется. Пьем бромгексин. Сопли продолжают стоять где-то внутри, отсасываю либо козявки либо прозрачные сопли. Днем промываю салином, а на ночь капаю тизин. Стул после линекса более менее оформился. Консистенция очень густой каши( напр, гречка) хорошего коричневого цвета и пр-ки без запаха. Будем продолжать линекс. Но получили приключения на свою задницу. В прямом смысле. Вокруг ануса образовался круг радиусом 5 см, кожа красная, а старая слезла. При этом, я мою попу после покаков с мылом всегда, на одной ягодице образовались красные высыпания ( как буд-то жгутом натерто) и на яичках 2 маленьких красных пятна. Мажу эту красоту десятином, улучшений пока нет. До болезни никаких аллергий не было. Чешу репу и думаю, что это дисбактериозная рекация или аллергическая на ан-к. Да, кларитин пока даю.

А я не предлагала маме, начавшей топик, НЕ ДАВАТЬ антибиотика. Я вообще молчала... Пока ситуация сама (без моего участия) не разрешилась. И, к несчастью, именно так, как им НЕ хотелось :-(

Знаешь, Тамара, вот я как раз НЕ ЗАВИДУЮ той легкости, с которой в форуме чуть не поголовно не только соглашаются с предложениями втюхать антибиоткик "на всякий случай", не дожидаясь даже более-менее конкретного на то основания (в этом топике его НЕ БЫЛО, ведь согласись, не было отита, гайморита, ангины, бронхита - НЕ ДИАГНОСТИРОВАЛ врач их!!!), но еще и прямо-таки на них напрашиваются. И дают консультации, какой антибиотик лучше/эффектинвее.

Даже не видя ребенка.

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

Тамара, не перегибай палку. Диклофенак не применяется для лечения детей.

Некоторым, может, прописывают всякие тозепамиы/нозепамы, однако к нашему форуму это не имеет никакого отношения.

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

Лично я согласна. И тоже не отрицаю антибиотиков как лекарства. Мало того, сама в прошлом месяце пропила 10-дневный курс, никак не могла самостоятельно из стрептококковой ангины выкарабкаться. Как стало совсем фигово (кстати, не на 4й день, я с неделю держалась, надеясь, что иммунитет с "поддержкой" осилит - не осилил :-( ), так и стала пить макролид (пенициллиновые я даже не пытаюсь, мне с моим аллергическим ринитом потом вообще не расхлебаешь).

Я все это к тому же, что и Люба, - что должны быть веские основания. Идеально - анализы. При бронхо-легочных осложнениях - рентген.

А не "три недели t 36.9-37.1" :-(

Кроме того, есть ещ ряд заболеваний, где целесообразность применения антибиотиков даже не обсуждается.

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

:-(

На попу что-то явно подсело :-(

Хотите тест, по старой "диатезной" памяти?

Если мажете масляным хлорфиллиптом (очень, кстати, рекомендую, гораздо легче станет ребенку) и становится лучше, то с большой вероятностью это стафилококк. Этим же хлорфиллиптом и выводится. Если лучше не становится, попробуйте разок помазать нистатиновой мазью (она копеечная), станет лучше - вполне кандида. ВОт тут уж не порекомендую, чем лечить-то, я по кандидозным инфекциям не спец, они, заразы, годами могут "крепко цепляться", кто-то за три дня выведет, а кому-то ничем и никак :-(

Еще витаон (караваевкий бальзам) накожно сильно облегчает ситуацию.

А вот деситином я бы как раз не стала... Облегчения он не приносит, и толку от него зачастую мало. Поверьте моему нехилому диатезному опыту :-(

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

Спасибо большое за совет, попробую. Тем более, что все в наличии имеется. Стаф и протей я в свое время травила. А имеет смысл сдать анализ на дисбак?

А сколько ребенку? После 3х имхо не стОит.

Я бы не стала. И не сдаю, когда у нас панкреатит обостряется. НО! При любом диатезе у нас (странная особенность) попа ВСЕГДА чистая.

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

Сыну 3г6м. У нас дисбак всегда был пр-ки без диатеза. Были небольшие шершавчики на ножках, лицо цвело однократно. Раньше дисбак всегда сопровождался дикими болями в животе. Мезим, к слову, всегда помогал ( значит и поджелудочная шалила). Попа наша слегка стала улучшаться. Я отменила бромгексин, перешла на проверенный фито-стоптуссин. В побочных действиях упоминается аллергическая реакция. Ранее его никогда не давала. На ночь намазала хлорфиллиптом, посмотрим, что будет.

После предыдущего раза мы 3 месяца пили кетотифен, вроде хорошо помог. Просто наступило лето, и сложно было однозначно понять, что дало улучшение картины.
Наружно я мажу кремами для атопиков на термальной воде, сейчас очень хорошо помогает Uriage гидролипидик, а в тяжелых случаях - адвантан 1-2 раза вместе с детским кремом.

Спасибо за ответ, полегчало - потому что вроде бы причина стала более понятна! Будем принимать меры.