сегодня в инете случайно наткнулся на такое интересное и жесткое определние:
"ЛЕТОВ: Американцы не народ. Америка - это страна эмигрантов, которые покинули свою
Родину, свою культуру... Они не создали своей Родины, это псевдонация, и у них
псевдопатриотизм. Это кучка отбросов со всего мира, которые собрались вместе и
построили Вавилон, чтобы обдирать окружающих и зарабатывать деньги.
RF: Зачем же называть людей отбросами?
ЛЕТОВ: Потому что они уехали со своей родной земли.Человек силен и жив только своей землей."

ответьте Вы согласны с этим или нет?

нет! не согласен! водку пить и в америке можно! вот те и сохранение культуры.

Это тот что лидер Гражданской обороны ?
 

С этим можно не спорить. Летов не прав "фактически" , в каком смысле " Человек силен"?
Я думаю Чел силен если может жить долго (а не сколько мы россияне делаем) , не бояться голода, иметь много детей и работать или на себя или на дядю или на государство кому как нравится.

А где границы твоей земли? :-) Я вот с проспекта вернадского переехала в Чертаново, типа я уже отброс? :-) Ну и пожалуйста :-)

Не согласна.
Причин для отъезда у людей может быть очень много.
А говоря так, Летов становится на один уровень с недалекими расистами.

В части американцев - да. Туда действительно одни отбросы рванули на "обустройство", нации такой нет.

Ксенофобия нас погубит. Особенно Дашустика :-)

это не ксенофобия это вопрос терминологии, ррусский пржив 30 лет в италии не станет этническим итальянцем

То есть нация, которой всего 400 лет - не имеет права называться нацией?

А ксенофобия, расизм и шовинизм русских, насаждаемый на правительственном уровне, даже в доказательствах не нуждается. Только это качества не от большого ума. :-)

утверждение неоднозначное и во многом относится к спору о терминах американцы это не народ в этническом смысле, потому что страна действительно состоит из эмигрантов, этнические американцы это почти полностью истребленные индейцы. Соответственно американский патриотизм во многом гипертрофирован именно потому что приехавших в страну людей надо было срочно как-то объединять и идеология тут играла ведущую роль.
Про отбросы не согласна хотя и ссыльных бандитов в основателях страны было предостаточно но основной вклад вероятно все же вносили не отбросы а наоборот люди сильные и по тем или иным причинам не ужившиеся с властью на своей земле

ну это как посмотреть, в принципе если человек считает себя американцем то это его право, но тем не менее в америке несмотря ни на что сораняется клановость на основаниии исходной национальной принадлежности, и самосознание соответствующее. "Что бы стоять я должен держаться корней" как говорил уже почти классик)))

А Австралия - страна бывших каторжников.

А Канада?

Насчет сборной солянки со всего мира - это правда. Только сменилось уже немало поколений, и очень многие по праву рождения считают эту землю своей. А какая там есть красивая земля - просто сказка! Когда показывают штат Колорадо по ТВ, замираю просто - красота невероятная! А пустыни с нереальной формы скалами посрели них? А каньон? За такой красотой (и халявой!) все и ехали.

Так я не поняла - это плохо что они держатся своего национального самосознания, или же, согласно г-ну летову, плохо, что они страну свою бросили и свое самосознание порастеряли?

россия - страна алкашей, бюрократов и взяточников. Скажи такое - сразу набросятся, будут говорить - а какая в России культура, а какая литература, и т.п. Как будто в америке нет ни культуры ни литературы. Народ наш ВООБЩЕ ничего не знает про Канаду или Австралию, и крайне смутно (в основном по мифам, распространяемым проститутками вроде некоторых наших "юмористов-сатириков") - про Америку. И каждый считает себя спецом - вот мы - РУССКИЕ, а американцы все жирные и тупые.

До косморолита ему далеко :)))

спасибо, конечно, что Вы меня к отбросам приписали :)
 

И кучу высокообразованных специалистов - тоже в отбросы.. мда..

это от комплексов такие высказывания :)
 

люди живут там, где им лучше и интереснее. А кто родился в навозной куче где-нить в Сомали должен там сидеть и не сметь мечтать о лучших перспективах и более интересной жизни? :) ибо, как сказала мама червячка - есть такое слово - Родина, сынок? Почему автоматически отъезд из страны должен означать, что ты ее больше не любишь? Не обязательно жить в одной квартире с родственниками, чтобы их любить :) можно и в разных городах даже :)

абсолютно верно. Большую часть первых
 

поселенцев составляли представители религиозных течений, которые в Старом свете подвергались преследованиям на этой основе.. Пуритане, квакеры, и т.п. Очень трудолюбивые, никакие не отбросы, мечтали жить свободно и не подвергаться религиозным гонениям.

Очень любимая на этом форуме фраза: америкосы - они же тупые. Вообще откуда это слово, америкос? Прям как абрикос...


Оля

В чем-то он прав
 

В Америку действительно изначально уезжали люди, которые по каким-либо причинам не могли жить на своей родине. И действительно большая часть этих людей имела, мягко говоря, разногласия с законодательством своих стран. Но с тех пор уже прошло несколько веков и говорить о "псевдонации" и "псевдопатриотизме" я бы не стала. Все-таки уже несколько поколений сменилось, люди уже имеют право считать эту землю своей родиной.

Я тоже бывало произносила такие фразы. Но пожив с америкосами-абрикосами :-) полгода поняла, что ВСЕ люди разные. Может эта избитая фраза появилась оттого, что люди, приезжая в США, сталкиваются в первую очередь со сферой обслуживания, в которой работают афроамериканцы, китайцы и филиппинцы. Никого не хочу обидеть, но они действительно hard to deal with :-) НО. У нас тоже хватает тупых людей. И еще. Меня здесь не покидает вопрос: если мы такие умные, а они тупые, почему у них все сделано для удобства людей, столько приспособлений, облегчающим людям жизнь, все спокойно, культурно и т.д. и т.п. А у нас?...

Вы не поняли:-)
 

Я говорила о волне первой эмиграции, той, которая была несколько сотен лет назад. Читайте историю страны, в которой живете, это полезно:-)Или вы тогда переехали?

Шапка витала в облаках на школьных уроках истории:-)

Странно...
 

Большинство тех, кто живет в Америке хоть годок считает себя американцем, но ни один американец, живущий в России, к примеру, русским себя не не назовет:-)
Вот Кира, к примеру, приняла на свой счет мое определение "отбросы", относящееся именно к коренным американцам (точнее к их пра-пра...), хотя в Америке без году неделя:-)

т.е чтобы считать себя
 

американцем, надо прожить в Америке несколько сотен лет?:))

К коренным вообще-то относятся индейцы. Их тоже в отбросы записали? :)

я ниже ответила (или выше?) что первые поселенцы
 

в большинстве своем приехали по религиозным соображениям (пилигримы). Преступников ссылали в Австралию, если уж Вы историю решили ворошить. Историю америки я знаю неплохо, не так давно сдавала на гражданство.

Их как раз нет. Скорее тех, кто их уничтожал.

Нет, достаточно переехать туда из Мухасранска:-)

Ага, по религиозным... А также американцы выйграли вторую мировую войну и т.д. История Америки в устах американцев весьма захватывает:-)
Кир, вы не обижайтесь, я не против ни вас, ни американцев (хотя вы и они одно и тоже:-)), мне вообще по барабану, кто где живет и у кого какое гражданство, просто я написала так, как было. Я за мир во всем мире;-)

Хи-хи :))) А Вы знаете хоть одного американца, который бы хотел в России остаться навсегда и поменять свой паспорт на российский? Они здесь - временно. А те русские, которые себя американцами называют либо имеют гражданство, либо собираются его получать в ближайшее время.

когда я вижу такие темы - мне вспоминается понятие из психологии - "качели" самооценки. Т.е. если у человека проблемы с самооценкой, он себя не особо любит/уважает - у него есть две возможности почувствовать себя лучше. Заняться самосовершенствованием, и поднять свою оценку, работая над собой, или начать уничижительно думать и отзываться об окружающих, пытаясь "опустить" их ниже себя и таким образом почувствовать себя лучше :)

Вы слишком близко к сердцу это воспринимаете:-)

ну прямые наезды сложно воспринимать иначе. Я
 

искренне не понимаю, что, у людей уже более насущных проблем нет, чем обсуждать - какая Штаты плохая страна, потому что была основана не теми людьми? Почему гондурас-то так беспокоит? что за стремление во что бы то ни стало облить гразью нормальную, классную даже страну и ее жителей?

вы бы определились:))(-)
 

Почему плохая? Нормальная, лучше многих даже. Хотя мне Швейцария нравится гораздо больше:-) Не переживайте так, вон русских весь мир презирает (включая бывшие союзные республики:-))и считает второсортными, и ничего, ползаем потихоньку...

ну это опять таки индивидуально наверное то что люди держатся своего национального самосознания с моей точки зрения хорошо, если не доведено до абсурда типа не буду язык учить и все тут. То что страну свою бросили это сознательный выбор и осуждать за него кого-либо я не отова тем более что страну меняют обычно не от хорошей жизни. То что человек самосознание потерял и ничего взамен не пиобрел это вероятно печально потому что для человека такая ситуация крайне некомфортна. А Летов максималист, хотя и не дурак и потому всякое его изречение надо делить на два ИМХО

да я не переживаю. Мне в голову не приходит никого
 

презирать, поэтому не очень понимаю, когда это делают другие.

Не он это придумал
 

Эта идея еще у англичан появилась, сразу после американской войны за незвависимость, и про австралийцев они то же самое всегда говорили, да и говорят (страна каторжников и заключенных). ИМХО - национальная идея надуманной не бывает, раз она есть - есть и нация, и патриотизм и прочие. Просто кому-то их национальная идея не нравится, а уж грязью поливать можно в любом жанре.

По-моему, его ввели в моду наши бывшие соотечественники
 

ныне проживающие в Штатах. Кстати, на форуме давно, но ни разу не помню здесь фраз про тупых америкосов. На них чаще всего наезжают в связи с медицинскими проблемами, удивляются их внешнему виду и любви к бутерам, но вот насчет тупости - не помню.

:)) (-)

у каждой нации есь свой язык, (даже своя писменность) своя кухня и т.п. у американцев свой язык???

Летову то? как раз наоборот! такое отноешнеии у него именно к америке к другим странам вполне нормальное

есть такая версяи что "гены" передаются по наследству влоть до такого понимания: если мужик-красавец бросает семью, то его сын повторяет эти поступки (даже не зная папу). или "предпринимательская жилка" так же передается, или же воровская, склонность мощенничеству и т.п.... если скопилась куча людей "шустрых предпринимателей" то они вполне сформировали такое же общество... И ЦЕЛЬ у них была ЗАРАБАТЫВАНИЕ ДЕНЕГ!!!

собрались вместе чтобы обдирать окружающих и зарабатывать деньги... разве не сходится???

Кира, ППКС!

Уважаемый - альтруист? Али обидел кто?

Сразу вспомнила анекдот про двух червяков в куче навоза. :))

да ладно, у каждой :) куча стран говорит
 

по-французски, по-испански. А у меня к Вам вопрос - а чего это Вас так беспокоит? :) Вы уже в своей жизни все насущные проблемы решили, что теперь думаете о судьбах США :)) или таким образом отвлекаетесь от сложностей своей жизни? :)

почему же человек теряет самосознание-то? :)
 

лично мое сознание со мной всегда, где бы я ни находилась :) по-Вашему, уже и из одной квартиры в другую нельзя переезжать? :) как же, там столько прожито..

кто-то явно обидел :) (-)
 

лично за вас я рада)))) не надо так остро на выссказывания реагировать. люди разные, мне бы например не хотелось что бы мои дети не говорили по-русски, но я свою точку зрения никому не навязываю

Помилуйте, где же я остро-то реагирую?
 

Просто отвечаю на резкие и необоснованные высказывания. Что я и пытаюсь наглядно объяснить. а почему Ваши дети должны перестать говорить по-русски-то?у меня ребенок после 6 лет проживания в Штатах говорит одинаково хорошо на обоих языках. Читает по-русски вполне свободно, пишет, правда с ошибками. Он каждое лето проводит в России и каждое воскресенье мы ходим к учительнице заниматься русским, чтобы не забывал. Плюс, уже что-то лопочет по-испански, в школе берет. Еще хочет в хай-скул брать французский. Надеемся, что сможет общаться на 4 языках к моменту окончания школы. Это все зависит от желания сохранить язык, а не от чего-то другого.