Сегодня пришел из школы в слезах. Ребята из класса (двое из его, а один из другого)на горке (3 человека) раскачали его и бросили, а он ударился головой. Это уже не первый случай. В прошлом году уже были подобные инциденты. Я тогда ходила в школу идостаточно жестко с ними разговаривала. Но сын этого не хотел, и сейчас не хочет. Говорит, что будут обзывать его ябедой. Эта история - его не слишком хорошие отношения с однокласниками - длится с тех пор, как я перевела его в новую школу. Он учился в гимназии, но мы сменили место жительства и получилось так , что сын попал в класс, где ребята его старше на год (некоторые и на два). Первый класс в гимназии он учился хорошо, но когда перешел в эту школу - сразу "скатился". Учительница не взлюбила его сразу, и все мои переговоры с ней и регулярные подарки ни к чему не привели. Думаю, что она не взлюбила его из-за того, что именно я сразу ей не понравилась, хотя я, на мой взгляд, делала все возможное, чтобы наладить с ней отношения. Но она с маниакальным упорством продолжала давить на ребенка (женщина она пожилая, одинокая и очень истеричная). Я уже в коне первого года обучения у нее пыталась перевести сына в параллельный класс, но завуч говорила, что он переполнен, что осталось уже не так уж много времени - скоро начальная школа закончится, и будут другие учителя. Самое плохое, что, видимо, из-за отношения учительницы к сыну, отношения у него в коллективе сложились нехорошие. Сам ребенок не агресивный и неконфликтный, у него есть друзья во дворе, и ранее никогда не возникала проблем ни в саду ни в предыдущей школе. Сейчас, в 5 классе, у него новый класный руководитель - женщина молодая и очень мягкая. Она хорошо относится к сыну, и ему она очень нравится, так же, как и всем в классе, но дети ее абсолютно не слушаются - орут посреди урока, ходят по классу и т. д. Есть в класе так называемые "лидеры" - два мальчика - они рослые и покрепче других, уже ухаживают за девочками. Иногда они пытаются, видимо, самоутвердиться в себе следующим образом - шпыняют тех, кто слабее - а это как раз мой сын. Он вообще не размазня и для своего возраста нормально развит, но те ребята его постарше и посильнее, а если еще и несколько человек налетают, то он, конечно, не в состоянии дать им отпор.В общем, у него какие-то ненормальные отношения в коллективе. Я не знаю, что делать. Перевести в другую школу - нереально (у меня еще младший ребенок), в другой класс - тоже нельзя, так как он у них для "сильных" ребят в смысле учебы (мой учится средне). Вообще, в школе и, в частности, в классе какая-то ненормальная атмосфера. Очень много агрессии - я это наблюдаю периодически, и это очень неприятно. В прошлый раз, когда я пыталась поговорить с ребятами, они нисколько не были смущены, разговаривали достаточно смело, если не назвать вызывающе (мой сын совсем другой в этом плане - он не "ботаник", но он никогда не ведет себя нагло, если к нему обращается взрослый посторонний человек). В общем, помогите, пожалуйста, мудрым советом: нужно ли говорить с обидчиками, и как это правильно сделать?

Научите ребенка драться.

С обидчиками вы уже говорили, с учителем - -тоже. Может, уже пора к директору

А нет возможности перевести его в другую школу и желательно в класс где у него есть друзья?

да простят меня великие педагоги :-) но....найдите 2-3 взрослых огромных дядей и пусть поговрят с этими сопляками. Пусть припугнут как следует...увы! такие маленькие нахалы боятся только силы. Бить конечно не надо, но за шкирманку поднять и потрясти -самиое оно! У нас сотрудница на работе что только не делала (у ее сына постоянно отбирали деньги ребята и ставили "на счетчик") но пока не собрала самых видных мальчиков из нашей службы безопасности покоя мальчишке не было. Пусть все у вас наладится

Ну и чего вы ждете?
Лучше в этой школе без помощи взролых ему не будет. Разве что, уйдут его обидчики.
По многим причинам - классная распустила класс и нет дисциплины, всеобщая безнаказанность. Это ее в первую очередь вина, что в классе безобразия и агрессия. Нужно создавать коллектив в классе. И это долнделать классная.
Ваш сын неуверен в себе (вы в разводе?). Он не лидер в классе, а может быть "жертва".
Я бы пошла к директору школы и поговорила на тему о неприятностях с инспектором по делам о несовершеннолетних, ребенка бы показала врачам и "сняла побои". Заодно, нашла бы свидетелей. Просто на всякий случай. Но, это все для того, чтобы он нормально доучился год. А потом бы перевела его в другую школу. НО, все лето он бы у меня занимался с психологом, чтобы откорректировать поведение и манеру общения. И какой-нить борьбой, чтобы быть уверенным в себе и своих силах. Дети жестоки, но силы они боятся.

Ну уж прямо на двоих сопляков троих здоровых дядей :-).

А почему "Перевести в другую школу - нереально (у меня еще младший ребенок)"? Я бы бегом бежала из такаой школы, которую вы описали (дети ни во что не ставят учительницу, на улице кулаки распускают и пр.). Касаемо реакции на происходящее. Во-первых, я бы поговорила с обидчиками непременно. А еще лучше - отправила бы на разговор мужа. Пусть бы объяснил обидчикам, что если с его сыном что-то случится ( а сотрясение мозга при падении с горки - вещь очень реальная)... Во-вторых, обязательно настучала бы директору и попросила бы приянять меры (пусть вызывает учеников, их родителей, пусть делает что угодно). Я была в подобной ситуации. Правда, она была несколько проще: ребенка доставал всего один мальчик, но зато шестиклассник (мой во втором). И еще, мы учимся в частной школе, там быстро шухер навели.

Обычная для наших школ проблема. По-моему, все мальчишки через нее проходили в той или иной мере. Самцовские игрища. Если ситуация не угрожает здоровью и жизни (хулиганы бывают разных категорий), то пусть учится давать отпор сам. Иногда бывает достаточно "не дрогнуть" на этапе словесной перепалки. Потом, я что-то ничего не услышал про друзей и приятелей в этой школе. Их нет? Это плохо. Если есть приятели в новом коллективе, то многие проблемы решаются проще. Может, пригласить каких-то ребят в гости, чаем напоить с ватрушками? Если же ситуация серьезная, то должен вмешаться взрослый мужчина (иногда и старшего брата хватает, если он есть). Причем, не бить при первом разговоре. Первым делом краткое и доходчивое объяснение, что за такие шутки придется отвечать. Бывает достаточно практически всегда. А вот жалобы директорам, учителям, завучам и т.д. - неэффективно. У них таких бандерлогов по 25 штук 6 раз в день - хоть бы видимость порядка поддерживать.

Кстати, да, проблема из разряда "мальчиковых игрищ". А участия папы я что-то не заметила. Вообще. в семье есть какой-то мужчина? Потму как это его прямое дело - -научить парня играть вэти игры "по правилам".

Однако, вариант "нажаловаться директору" ничему не противоречит.

меня это возмутило до глубины души!!
 

Если папа или кто-то старший мужчина, который бы научил его драться? А вообще учите папы мальчиков
с детства за себя постоять!!

Поддерживаю,
 

потому что все основные знания и навыки закладываются именно в детстве, большая часть которого приходится именно на школу. Школа, школьное образование и атмосфера гораздо важнее образования ВУЗовского(оно скорее как дополнение и специализация).
Автору я бы порекомендовла почитать "Your Miracle Brain" Jean Carper и отдать ребенка в секцию борьбы.

Обычная, и не только для наших, а для всех, где нет коллектива и дисциплины.
И беда не в том, что 3 дауна (нет слов приличнее) сбросили парня с горки, а в том, что никто не заступился из одноклассников, что класс там - агрессивное стадо, у которого смещены жизненные ценности. Ведь есть школы и классы, где дети хвастаются знаниями, а обидеть слабого - недостойно. Лидеры в классе не те.
Ну пойдет папа/отчим/брат разбираться, ну решит проблему 1 раз. Но от этого у ребенка больше друзей в классе не появится, общаться ему там проще не будет.

Да какой может быть коллектив у 12 летних детей? И лидерами во всех классах те, кто сильнее и драчливее, во всяком случае в этом возрасте. И драться мальчишки будут всегда во всех школах всех стран, природа у них такая.

Нормальный коллектив :)) Дружный класс.
Драться точно будут, один на один, а не трое против одного, который младше и слабее.
И не всегда лидеры сильные и драчливые :)) Бывают - умные и интересные.

У меня тоже у первого сынули были напряги с одноклассниками,вернее с "сильной" частью класса.Проблему решил наш папа.В школу он отказался идти,когда произошла первая драка.Отдали сына в секцию(школа рукопашного боя,по-моему).Но главное,на мой взгляд,это то,что папа научил его давать отпор,даже заведомо зная,что проиграешь.Когда их много,а он один,например.Потом,правда, появились проблемы иного характера,но и они решаемы.Сейчас,доучившись до 5 класса,появился друг.Теперь они парой ходят:)
Если,что ..пишите,детки вроде ровесники

Умные и интересные становятся лидерами после школы, когда у них мозгов побольше будет. А дети слишком еще близки к животным и поведение у них близко к животному.

Много вы понимаете в школьных драках :)) И один против пятерых - знакомо. У детей мозгов еще нет, они тормозов не имеют и не видят границ. Вот тут-то и нужен взрослый дядя, чтобы осадить. А тетя, пусть и педагог, - не катит.

"Потом,правда, появились проблемы иного характера,но и они решаемы."

А какие появились потом проблемы?

Спасибо за отклики. Попробую ответить всем сразу. Во-первых, что значит "научите ребенка драться"? Я же говорю, что сын не "тюфяк". Он вполне может подраться - с равным ему. А противостоять троим, которые постарше и покрепче его - это как, интересно? Считаете, что надо сделать из ребенка ниндзя, что ли? Потом, я же говорю, что он по натуре не агрессор - он не будет издеваться над теми, кто слабее, никогда не тронет девочку, тем более. Совершенно, на мой взгляд, неконструктивный совет, тем более, что его дает взрослый человек.

В секцию карате мы ходили в прошлом году, да толку от этого не было. На занятиях детей мало чему учили. В этом году я отдала его в спортивное плаванье (ходит где-то месяц).

Папа у нас есть - сыну он приходится отчимом, но это не важно. Он больше для него, чем родной отец (есть еще и биологический папа - пустое место, по сути). Мы с мужем ходили в школу при подобном инциденте в прошлом году, и он говорил с обидчиками жестко и при всем классе. На мой взгляд, надо это было делать как-то аккуратнее что ли (возможно, просто отловить их поодиночке - не знаю, в общем), чтобы не задеть честь сына. Они какое-то время к нему не лезли. Но не лезут одни - лезут другие. Я же говорю, ребенок один из младших в классе (а в этом возрасте разница заметна), пониже ростом и худощавый. Они пользуются этим, налетают по несколько человек - знаете, дети жестоки в этом возрасте.

Перевести в другую школу - теоретически это возможно. Но я не уверена, что смена коллекива (в очередной раз) принесет пользу. По-моему, везде примерно одинаковая ситуация. Просто есть хорошие школы, которые дорожат своей репутацией, и у педагогов там несколько иная политика и отношение к детям - там такие ситуации быстро пресекают (у меня племянник в такой учится - сестра возит его). В нашем районе, к сожалению, таких школ нет, а возить его далеко я не могу - у меня нет ни машины, и еще ребенок маленький. Поэтому менять школу смысла не вижу. Я говорила на эту тему с ребенком - он не хочет, говорит, что здесь у него хоть друзья есть. А новый коллектив - это всегда стресс, сложная адаптация. К тому же, для моего сына, это более болезненно, чем для других детей - он застенчив и не слишком быстро идет на контакт - возможно, отсюда и проблемы.

Что касается друзей - они есть и во дворе (его ровесники и помладше), и в классе есть два мальчика, с которыми он общается. Но на горке их не было, когда это произошло.

Понимаете, можно, конечно, прийти и сказать, что "настучим по голове" - но насколько это правильно в отношении детей? Я хочу пресечь это безобразие, но не знаю, как правильно себя вести? Раздувать скандал на всю школу и привлекать директора (директор у нас, к слову, очень неприятная женщина - взяточница и очень грубая)? Но ребенок просит меня вообще не ходить в школу. Как сделать так, чтобы не унижать его в глазах коллектива - вот что меня волнует.

Дело вот в чем. Дети, действительно, жестоки. Но это возраст такой, что они будут издеваться над тем, кто слабее. Да, ему тяжело, да, против троих одному - только в фильмах красиво, да, вам жалко своего сына... Все верно и правильно.Если травля идет систематически от одних и тех же, то им можно объяснить или настучать в бубен. Но если пристают разные - с этим вы ничего не сделаете. К сожалению. Всех не перебьешь. Придется ждать, пока сын вырастет, если там нет угроз здоровью или жизни серьезных... И раз сын просит, может, лучше и не ходить?

Вы знаете, одну мою подругу сын тоже просил не ходить в школу. Приходил домой, жаловался, но просил ее ничего не предпринимать. Мальчик, кстати, довольно серьезно занимался спортом и назвать его тюфяком тоже было нельзя.Но все равно цеплялись. Она слушала его и молча переживала. Дело закончилось тем, что он очень серьезно подрался с мальчиком - защищался. Настолько серьезно, что того мальчика отправили в больницу с сотрясением мозга, а сына моей знакомой (отличника и на самом деле очень неплохого мальчишку)чуть не поставили (еле-еле папа уладил дело) на учет в детскую комнату милиции. Я понимаю, в детском коллективе свои законы, но надо делать скидку на то, что дети все-таки еще не настолько самостоятельны, чтобы разруливать подобные ситуации от и до. В вашей ситуации я бы серьезно встревожилась в первую очередь за безопасность ребенка, честное слово. "чтобы не унижать его в глазах коллектива" по-моему, "тюкание" со стороны одноклассников - куда большее унижение, чем появление родителей.

Согласна с Вами полностью. В школу я все равно пойду. Но не знаю, как правильно разговаривать в такой ситуации - потому и прошу совета.

А сам Ваш сын -- как он видит решение этой проблемы? Я понимаю, что ему всего 12 лет, но это как раз самое время учится мыслить не сиюминутными ситуациями, а стратегически.

Про *научите драться*
 

Ваша история меня очень задела. Во-первых, потому, что очень похожа на то, что мой муж рассказывает о своих школьных годах.Во-вторых у меня тоже растет сын и я не хочу ему такого и не хочу повторять ошибки наших родителей в этом.

Вам кажется, что *научить драться* - это делать из мальчика ниньзю. На самом деле это не так! Вы это неправильно понимаете. Спорт - это хорошо, спорт. плавание - великолепно ( мой муж , как раз занимался им 10 лет - все школьные годы, был сильным , но только в разборках с мальчишками это не помогало!), но надо обязательно отдать на какую-нибудь борьбу ( каратэ, кунфу), там учат не только правильно наносить удары, но и быстрой реакции и самое главное, уметь постоять за себя, там мальчик самоутверждается. Пусть ему это не пригодится, но осознание того, что он сможет дать отпор - уже делает его уверенным и лезть к нему будут меньше - это будет видно в его поведении.Там он учится разрешать конфликты не за счет себя и контролировать ( или *воспитывать* если ее не нет) свою агрессию. Плавание это не дает ( хотя я ЗА плавание - это сила, выносливость и фигура).Но одно другому не мешает.

Мой муж говорил, что он был одним из сильных среди ровестников, но драться не мог, бить не мог, только зашищать себя. Не мог пересилить того, что родители ему внушали , что *драться ни в коем случае нельзя!* А драться можно и даже в некоторых случаях нужно!!! И *до последнего*, так сказать. Особенно это будет актуально позже , если все останется как есть, в 7-9 классах. Вот этому и учат на борьбе.

Если в классе совсем атмосфера выживания для вашего сына, вы видете его постоянно подавленным - переводите в любую другую школу!!!
Постоянное давление и издевки со стороны агрессивных одноклассников вырабатывает неуверенность в себе, нелюбовь, забитость. Все это очень отразится в дальнейшем на его характере и отношениях с людьми.Это будет закомплексованный человек. Не дайте задавить вашего ребенка! Поэтому во-первых - кунфу, во-вторых - другая школа ( если отношения в классе неразрешимые) и преподнесите другую школу для ребенка, не из-за того, что он не смог справиться с обидчиками, а потому что там * сильнее учителя, интереснее предеты*, как-нибудь так если получится.

Удачи!

Думаю, что если с сыном вместе прочитать "Повелитель мух", он более лояльно отнесется к Вашему желанию сходить к директору, собственно книга про то, что детский коллектив требует взрослого контроля. И это не потому, что он "мямля" или что-то в этом роде, а потому что такова жизнь.

С одной стороны... с другой стороны...
 

Честно говоря, я бы на вашем месте (если ваше описание ситуации соответстует действительности, а на то похоже) все же думала о переводе сына в другую школу. Для личностного роста пацана оно, конечно, важно учиться решать проблемы со сверстниками. И если бы дело ограничивалось только самцовыми играми, то см. советы Злыдня, Андрея Т. и компании. Но вот по сумме баллов - ваша школа совсем не производит впечатления той, в которой стоит учиться, если есть хоть какой-то выбор. Все же началка и младшая средняя школа - это очень важная среда для ребенка. И не только для формирования самцового поведения, но и для развития мозгов, для восприятия определенных социальных ценностей, для формирования стиля поведения и характера. Ваше описание не характеризует вашу школу ни как "хороший" вариант в этом плане, ни как "приемлемый". А это значит, что в будущем, в период подросткового возраста, когда, обычно, все проблемы обостряются и утяжеляются, будет еще хуже чем сейчас... Если не по линии мальчишечьей агрессии, так по другой.

Стратегически - расклад паршивый...
 

По всем основным параметрам.

Если пацан не семи пядей во лбу и не гений волевых усилий, так может и потонуть в этом болоте.

Поясню
 

Для меня ключевыми параметрами анализа ситуации являются:

- ребенок в младшей начальной школе (то есть по возрасту еще зависим от среды)
- ребенок младше одноклассников на год-два (!очень важно в данном раскладе) и изначально не фанат учебы (и откуда должна взяться потом учебная мотивация?)
- класс по параллели "слабый" (то есть все самые умные и желающие учиться дети в параллельном, отношение учителей к "слабому" классу соответствующее, у такого класса возникает желание самоутвердиться "не умом, так ...")
- классная руководительница молодая, неопытная, слабая
- директрисса-взяточница, притом грубая, не располагающая к общению
- у ребенка в опыте плохие отношения с учительницей начальной школы ...

И кой черт в такой школе учиться? Только мучиться.

тоже подумалось
 

и школа так себе, и одноклассники старше - никаких плюсов.

"Просто есть хорошие школы, которые дорожат своей репутацией, и у педагогов там несколько иная политика и отношение к детям - там такие ситуации быстро пресекают (у меня племянник в такой учится - сестра возит его). В нашем районе, к сожалению, таких школ нет, а возить его далеко я не могу - у меня нет ни машины, и еще ребенок маленький." - а по-моему, собственный ребенок стоит того, чтобы напрячься и повозить.

Сыну 10 лет, а не 12. Оне не видит решения этой проблемы.

Безусловно, стоит того. Особенно, если он один единственный в семье и у мамы есть время, возможности, помощники и т. д.

А кто автор, не подскажете?

Я выше писала, что в нашем районе школы все примерно одинаковые, к сожалению (я общалась с другими родителями). Также я писала, что для сына большая проблема - адаптироваться в новом коллективе, и он сам не хочет, чтобы его прерводили. Потом, у него есть двое товарищей в этом класе - а это важно. Был бы смысл переводить его в школу, которая лучше, чем наша. Но у нас нет такой в районе. Возить его нереально - у меня нет машины и маленький ребенок. Муж уезжает рано утром, а приезжает поздно вечером. Помощников нет. Поэтому я сразу сказала, что не рассматриваю такой вариант. Я прошу другого совета: объясните, как мне правильно разрулить эту ситацию?

И у нас была подобная ситуация. Тоже считала, что нереально, да и нет смысла переводить.. Пока он не доучился до 8го класса и эти самые рослые ребята не начали вымогать у него деньги. Сына запугали, он боялся мне рассказать. В результате - несколько побоев, пропуски школы (это при и так далеко не отличной успеваемости)и пропавшая из дома очень крупная сумма денег. После чего я все-таки поняла, что нереально не не переводить, а оставлять все, как есть. Перевела в хорошую школу, сын ей доволен. Но.. В связи с тем, что и так не отличник, да предыдущий год было по сути не до учебы, имеем сейчас огромные проблемы с успеваемостью. Подумайте, может и у Вас не все так уж нереально.. Чтобы не доводить до подобной ситуации.

Знаете надо ребенка перевести в другую школу
 

Знаете надо ребенка перевести в другую школу и чем быстрее, тем лучше, дети сейчас "пошли" жестокие и все будут помнить и дяди большие не помогут, они приведут других дятей и начнется конфликт уже между родителями. Отдать в секцию борьбы или каратэ это хорошо, но ведь не это главное, а главное душевное спокойствие ребенка.
Подумайте.

хоть 25-ый, главное приоритеты правильно
 

расставить. Делается это очень просто - берется няня на это время, какую-нибудь соседку можно попросить за мизерную плату час посидеть с малышом. Или договариваетесь в своем районе, может кто-то еще детей возит в эту школу - все возможно, было бы желание.

Уильям Голдинг. (-)

Насчет перемены школы. Я тоже человек весьма неконтактный и практически неспособный с новыми людьми контактировать. Тем не менее смена школ далась мне трудно(морально) два раза из шести, четыре раза прошла на ура. Кроме того, две мои последние школы - это два абсолютно разных мира. В одной из них отвратительные отношения между учениками, полное безразличие некоторых учителей и всех учеников к занятиям, ужасные отношения между директором, доброй и мягкой женщиной, и некоторыми классными руководителями, жесткими и самоуверенными. В другой школе - добродушные и понимающие учителя, директор - великолепный организатор и просто хороший человек, ученики дружны в гораздо большей степени, меня приняли как родную. Это было в 11 классе, в этом возрасте дети не дерутся уже, но я могу точно сказать, что затюканых ребят в первой школе было, а во второй - ни одного. Расстояние между этими школами - 700 метров. Я очень жалела, что не пошла сразу во вторую. Возможно, Вам стоит поискать.

Я читала, что вы выше писали.
 

Поэтому и начала с того, что "я бы на вашем месте". Имхо, то, в чем вы видите основую проблему - скинули с горки, это не проблема, которую можно разрулить. Если сын является объектом СИСТЕМАТИЧЕСКОЙ травли в классе - его надо спасать, вытаскивая срочно из этого класса. Если у него ЭПИЗОДИЧЕСКИЕ стычки с разными одноклассниками, то родителям разруливать эти ситуации НЕ НАДО, а надо создать ребенку максимально благоприятные условия для физического развития (спортивные секции) и социального созревания (тренинги, походы, кружки, выездные лагеря, спорт, разнообразное общение со взрослыми и сверстниками), и пусть он сам учиться их разруливать.

Может вы ошибаетесь, что все школы в районе по всем вышеперечисленным параметрам не лучше вашей? Может можно рассмотреть вариант, что школа будет далеко, но ехать к ней будет удобно (например несколько остановок на одном общественном транспорте, но прямо от дома до школы), и пусть сам ездит? Или можно нанять пенсионера/собачника, который будет ходить два раза в день отводить-приводить ребенка за небольшую денюжку? Может муж сможет возить ребенка в школу, а нанятый человек - только забирать?

Но если этот вариант совсем не рассматривать, то нужно учить ребенка решать свои проблемы самому. Так или иначе.

Тем не менее он просит Вас не ходить в школу. Значит, у него есть какие-то соображения на сей счет. Может быть все-таки обсудить это с ним.

Вы-то сами чего и от кого хотите добиться?

Администрация школы, очевидно, ситуацией не владеет. С таким же успехом можно требовать от них вывода американских войск из Ирака.

Мальчишек можно наверно припугнуть, но, во-первых, припуг будет действовать только некоторое время, а потом пройдет, во-вторых, одних припугнете станут лезть другие, непуганные.

Что касается умения драться. Конечно, это еще никому не помешало. Однако у меня складывается впечатление, что времена несколько изминились. Сейчас "игры самцов" проходят не совсем по тем правилам, которые существовали, когда мальчишками были Андрей Т, Злыдень или даже еще я. Тогда действительно важнее всего было не испугаться. Сейчас появилось много отморозков, которые таки могут забить. Не знаю, может быть я заблуждаюсь. Хотелось бы, конечно.

То, что Ваш сын звезд с неба не хватает, вполне естественно. Откуда бы им взяться в школе, где великовозрастыне идиоты носятся во время урока по классу, и это нормально? Даже если его перестанут лупить, сие не располагает к наукам.

По-моему, надо его оттуда забирать, причем не дожидаясь конца четверти, года и т.п. Заведомо неэффективную борьбу за нормальную жизнь в идиотской школе прекратить, а сконцентрироваться полностью на переводе в приличную школу. Это проблематично, но, по крайней мере, ведет к ценному результату.

К сожлению Андрей, сейчас в пятом классе они не спляки:( А упрямое , нахальное стадо! ОНи сильны только в куче! по одному они ПШИК... ( относится к обидчикам).
Бороться с нимим стоит! Стоит и с их родителями просто поговорить.

Согласна. (-)

Отдайте в восточные единоборства. И за себя постоит, и здоровье поправит, и философия там тоже полезная.

Это само по себе полезно, но не имеет отношения к делу.

Проблема в том, что парень (судя по описанию) учится в дыбильной школе. Чему он там научится, даже если его перестанут колотить?

Эт точно. Но кто даст гарантию, что следующая школа будет лучше. Я как свою вспомню, так вздрогну. Куча медалистов, успеваемость - ах! А битых и поколоченных - не сосчитать. все поступили в институт, но почти никто - не закончил...

У меня тоже сын-пятиклассник. Я, конечно, не в Москве живу, но, мне кажется, он достаточно взрослый, чтобы самому на автобусе в школу ездить, нет? Я помню, я сама с первого класса на автобусе в бассейн после школы ездила.


Оля

Не вопрос. О школах как раз все более-менее известно, особенно если дело происходит в Москве.

http://www.mccme.ru/schools/msk/

Мама,

Вам правильно все советуют - Вам просто необходимо менять школу. Я понимаю, что сын не хочет (мой бы тоже не захотел), я понимаю, что трудно возить... Но вы должны сесть с мужем, почесать репу, и решить, как же это организовать. Вот выше правильно сказали - пусть школа будет и далеко (сравнительно), но чтоб легко добираться, без пересадок. В пятом классе ребёнок в состоянии сам сесть на автобус и сам с него слезть. Я просто не вижу никакого другого выхода. Ситуация в Вашей школе просто ненормальная. Не дети, а идиоты какие-то. Может, Вам с родителями этих ублюдков поговорить? Но это только если один и те же, а Вы говорите, что его разные обижают... Даже не знаю, что сказать. Нет, Вам всё-таки просто необходимо поменять школу, иначе Вам сделают ребёнка инвалидом - если не физически, то морально. Ищите хорошую школу по маршрутам автобусов, которые останавливаются недалеко от Вашего дома.


Удачи!

Оля

Важно не как он отнесется к этому, а как к этому в коллективе отнесутся

Да. Но в каком смысле важно. Вот тут я бы объяснял ребенку, что мнение коллектива дыбилов, конечно, имеет значение, но в чисто практическом смысле: больше будут после этого п?&дить или меньше. Вместе с тем никакой самостоятельной ценности в этом мнении нет.

Это очень важно в жизни, понимать, что оценка коллектива -- вещь очень условная. Особенно коллектива дыбилов, у которых кроме нар и водки впереди ничего нет.

длинно получилось
 

У меня такое ощущение, что всё написаное - про нас. Всё один в один! Тоже перешли в новую "обычную" школу из гимназии, где проучился 3 года, тоже потому что переехали. Решили попробовать обычной школы (зато напротив дома) и попробовали :-(... Сын тоже не тюфяк, но по комплекции худой, тонкая кость, короче не здоровяк-кровь с молоком. И так же есть пара-тройка придурков сильнее, выше и, главное, злее, которые "строят" всех остальных, а особенно моего сына и ещё одного мальчика т.к. они новенькие и худенькие. По рассказам сына у меня сложилось впечатление, что эти заводилы полные отморозки (и откуда в 10 лет столько злобы?), ведут себя по хамски. Постоянные пинки, подножки, унижение. Первое время сын при ходил из школы и с круглыми глазами от удивления рассказывал мне какие порядки в новом классе (в гимназии такого конечно не было), но спасало и спасает пока то что он не один. У него есть друг и они всегда ходят вместе, вместе же иногда ревут, когда их побьют в очередной раз. Теперь мои мысли по этому поводу:

1. Сходить в школу на разборки с учителем\директором, конечно можно, но только ради самоуспокаения. Не думаю, что будут реальные улучшения, т.к. коллектив, законы данной школы, личность учителя и её влияние на класс уже сложились до вас и, как видно, непоколебимо. Ну пообещают "проработать" хулиганов, покачают головой и до свидания. В этой школе вы наверное десятая за день, кто приходит с подобной жалобой... У них уже все отмазки на потоке. Говорить с родителями этих кретинов тоже из той же области. Как правило дети эти растут как в поле трава.. Если случай имел явные последствия для здоровья, то идти конечно надо, чтобы просто дать делу ход - например добиваться административного наказания (дет комнаты милиции), принести справки, раздуть скандал одним словом. Но идти просто поговорить, имхо, не возымеет успеха (в лучшем случае на неделю-две).

родолжение
 

2. Почему его травят? Как правильно писали тут мужчины всё это самцовые игры приправленные плохим воспитанием, плохим руководством, плюс возросшая в последнее время агрессия у детей (фильмы, новые принципы и пр). Как я поняла, чтобы тебя не били, мало просто уметь драться и даже мало быть высоким и крепким - надо быть злым. Чтобы во взгляде видилась эта злость и решимость любому дать в челюсть. Вот этого они боятся (как собаки на одних лают, от других бегут). Но наши с вами сыновья воспитаны не так, их "недостаток" - доброта. Они не могут ударить первым просто так, ради забавы. Им не доставляют удовольствия грубые розыгрыши или вид валяющегося в ногах одноклассника. Вот эта доброта, эти "принципы хороших мальчиков" и губят их в таких коллективах. Мой муж тоже посоветовал тренироваться, качаться, идти в каратэ и пр, но - никакая накаченность не спасёт от толпы! И даже наоборот - ещё раззадорит этаких авторитетов - ишь ты, забыл своё место?? Напомним-ка ему, ребята кто он! Тут либо пресмыкаться перед ними (как многие в классе и спасаются), либо подбирать себе свою "группировку" (количество друзей, пусть и хилых, тоже играет роль - забить пятерых-семерых почти невозможно), либо терпеть побои, либо действительно тренироваться, очень серьёзно и долго, чтобы потом так отметелить одного (или обоих) лидера и просто вызывать у него животный страх при встрече. Хотя тут опять возникнет проблема (как писали выше) - можно побить так, что сам же и окажешься в милиции и есть большой шанс, что лидеры в накладе не останутся и тоже применят контрудар в виде лома в тёмном переулке или толпы своих дворовых товарищей. И это не есть гуд - минимум больница. Кстати так же иногда реагирут если и родители жалуются и жалобы действительно имели последствия. Месть одним словом. Я не запугиваю, я пытаюсь обрисовать картину и представить возможные варианты выхода для подобного мальчика из этой ситуации. Так вот. Ещё об умении драться как о панацее - посещать секцию борьбы это ещё не значит уметь драться и быть БОЙЦОМ. Все эти качества только в голове, только в характере. Любой вид агрессии ему может претить только в силу его характера, и изучив десяток приёмов, он всё-равно не будет их применять или применять как оборону, а это совсем другое... Защиаешься - уже жертва. Только нападающий и травящий есть лидер и "настаящий пацан". Единственный плюс это хорошая реакция, она не помешает никогда, да и приёмы могут пригодиться потом если, например, девочку будет защищать от случайных хулиганов.

3. Я для себя пришла только к одному выводу - уходить. Снова менять школу, менять среду. Мой тоже не хочет (боится что будет ещё хуже), но я всё-таки пойду на это. У нас есть в округе лицей, тоже далековато, но ещё реально самому добираться. Я не питаю иллюзий, что там мой сын станет лидером или хотя бы "помошником лидера" :-), лидером надо родиться, это в крови, а он не такой. Там тоже не избежать самцовых игр, тоже славится сила (так было и в гимназии, да везде это есть!), НО - всё на другом уровне. Воспитание детей (тех же лидеров и даже драчунов) уже не то. (Оно всё-таки есть в отличае от этих отморозков.) И влияние учителя и заинтересованность руководства и пр. и пр. Подумайте ещё... Пишите. Мне эта тема более чем интересна.

Ох, не так просто это объяснить... Всё это понятно с высоты вашего опыта, а он его не имеет (не видел ещё своих одноклассников-дебилов после отсидки или загнувшихся от запоя) и их мнение весьма важно сейчас. Ведь СЕЙЧАС они лидеры и этим всё сказано :-(

Еше один вопрос в тему. Насколько я помню школьные
 

годы "травля и обижание" не является явлением редким. Но почему объясните травят кого то одного и не самого слабого (!!!!) , причом это повторяется в каждой школе куда б его не перевели??
Я точно помню за что обижали одного ученика в нашей школе (13 лет мне было) - он был белой вороной.

бесполезно. Все повторится.
 

Не согласна. По сути может быть и будет похоже, но по форме - нет. Знаете за что иногда травят? За то что какому-нибудь "авторитету" твой пиджачок не понравинся или посмотрел ты косо или ещё что-нибудь в таком духе. Стоит только ему раз-два "наехать" показав всем своё монаршее отношение и почва для травли готова.

Вот и нужно учить ребенка сопротивлятсья наездам. Потму как потом таких "авторитеов" будет много по жизни. И расправлятсья с ними нужно "одним универсальным движением брови"

Как говорит один мой родственник, просто только писать в ванной, потому что штаны снимать не надо.

Да. Непросто. Поэтому и надо _объяснять_ .

нет это не почва для травли. Это будет единичный
 

инцендет. В конфликте участвуют две стороны. Неверная позиция сына вызовет травлю через некоторое время в любой школе.

В какой-нибудь 57-й ФМШ это не повторится. Правда, туда ездить придется и математику учить. И попасть туда не очень просто. Зато по крайней мере ясно, что в выигрыше. А что будет в выигрыше, если его научат худо-бедно выживать среди дыбилов... Навык, не спорю, полезный, в каких-то случаях даже спасительный, но непродуктивный. Оттачивать его имеет смысл только в том случае, если планируется всю жизнь среди дыбилов и провести.

это совсем не просто. грамотно сопротивлятся наездам.
 

Самое простое решение - продемонстрировать лояльность гл. пахану или другу гл. пахана , причом не теряя при этом чувства собственного достоинства.

Ну, во-первых, дебилов по жизни вокруг все-таки больше, чем выпускников ФМШ, и надеятся, что всю жизнь будешь общаться только с нормальными людьми - непозволительная роскошь. Во-вторых, данному мальчику 57-ая ФМШ явно не светит, да и не нужна особо. Так что вопрос не в том. как создать некие тепличные условия, а в том, как научит жить в тех, которые есть.

ОФФ
 

Пишу, пишу, звоню, звоню... Почта старая у тебя? Не изменилась? Глянь туда, пожалуйста :-)

А кто говорит, что просто? И способов явно больше, чем два. Но и им тоже надо учить. Повторюсь, это (в случае с мальчиком) сугубо мужское занятие, и учить должен старший мужчина.

"одним универсальным движением брови" - ваши слова???
 

Так "поставить" это движение - не самая простая задача

"Драться научиться" это не выход, особенно для спокойных неагрессивных детей. У меня сын такой. Очень мирный доброжелательный ребенок. Не приемлет насилие ни в каком виде. Большой сильный мальчик, но драться не умеет и себя защитить не умеет, просто в сторону уходит. Правда, до сих пор помогало. Дружит с такими же спокойными детьми, как и сам, драчунов избегает. Пока не было особых проблем. Папа учит его дома "драться в шутку" (педагоги советуют), но он это именно как шутку и воспринимает.

Ни о каких секциах борьбы слышать не хочет. Хочет лучше в футбольную.

Тоже беспокоюсь. Ему в этом году в школу идти....Как оно будет? Школу выбрали специально частную, где поменьше детей люмпенов-социальщиков-алкоголиков (мы не в России), наслышаны о ней, что пед.коллектив очень компетентно в детских конфликтах разбирается и не занимает позицию неучастия. И преподавание на уровне.

По жизни вокруг их больше. Но свое окружение человек, как правило, может формировать и выбирать. (Нет, ну, бывает, сажают человека или в армию забирают... Но эдак и авиакатастрофы случаются.)

Потом, я же несколько раз сказал, что согласен с полезностью определенных навыков. Несогласен я с тем, что это должно теперь стать основной темой жизни, если не планируется карьера вышибалы в кабаке.

ФМШ ему таки да нужна. Потому что жизнь ставит его перед выбором: либо учить математику (биологию, английский), либо пребывать среди дыбилов и играть по их правилам. Заметьте, можно научить его играть по этим правилам и даже стабильно выигрывать, но менее дыбильными они от этого не станут.

обычно травят потому что отличается. Мой сын, как сейчас называют "ботаник". Тоже очень тихонький и никогда никого не обидит. Вот за это и получал. Сейчас ситуация гораздо улучшается, но я подключила к этому процессу всех. Т.к. улучшать ситуацию в классе все равно нужно было. Так или иначе от них и остальные тоже страдали, даже те кто присмыкался.
Что делали долго описывать, найду время напишу попозже.
Удачи!

Травят не потму, что "ботаник", а потому что точно знают, что отпора не будет. У нас в классе таааакие "ботаники" есть, к которым самы-самые хулиганы цепляться остерегаются.

И не в умении драться дело. В чувстве собственного достоинства, если угодно. А его тоже надо воспитывать

То, что Ваш муж учит сына драться в шутку, этого вполне достаточно, совсем не обязательно идти в секцию единоборств. Хотя, какая-нибудь спортивная секция ребенку не помешает, особенно мальчику. То, что ребенок не агрессивный, это вовсе не означает, что он не должен уметь за себя постоять, а если понадобится, и за другого.

О чем Вы говорите, если мальчик в параллельный (более сильный)класс не попал, какая 57-ая или аналогичная школа?

О том и говорю. Сделать так, чтобы человеку стало хорошо, при том, что у него плохо не только с мышцами, но и с мозгами тоже, нельзя. Точнее, можно: у него папа должен быть начальник милиции. Хотя бы. Поскольку этого не наблюдается, необходимо усиленно развивать либо одно, либо другое. Усиленное развитие мозгов при осуществляемом по мере сил и возможностей развитии мышц представляется мне стратегически более выгодным, чем усиленное развитие мышц при оставлении в покое мозгов.

Развивать мозги конечно нужно, но у всех людей разные способности. Этот мальчик не схватывает на лету, возможно он силен в другом, но если бы у него были хорошие способности к наукам, это проявилось бы в раннем детстве. Многие люди добиваются успехов в науке упорством и усидчивостью, но это происходит тогда, когда они сами понимают, что это им нужно.

Это все в теории... Но ребенку в этом коллективе жить и надо приспасабливаться под коллектив.

Вот и надо ему объяснять, что ему это нужно. Не обязательно это должны быть именно науки, я просто привел пример мне наиболее близкий и понятный. Это могут быть какие-нибудь искусства или даже тот же злосчастный спорт. Не знаю, как сейчас это устроено, когда-то бывали спортивные спецшколы. Но обязательно это должна быть среда, где люди сосредоточены на чем-то кроме биения друг друга по морде.

Зачем надо жить в дыбильном коллективе? Из него драпать надо.

Да какая там куча из двух-трех человек?! Что же теперь здоровым мужикам против 12 летних детей один на один выходить? :-)

Драпать не всегда возможно..., а потом если драпаешь, то зачем тогда ходить с кем-то разговаривать...

За всегда мы и не разговариваем. Мы за сейчас разговариваем.

Вот и я считаю, что ходить не зачем.

О каких там не-способностях может идти речь?
 

Пацаненок в ПЯТОМ классе, кроме того на год-другой младше одноклассников, кроме того, его учительница в начальной школе чморила... Он элементарно может не хотеть и не уметь учиться, не более того. В хорошей среде, с хорошими учителями все легко поправится.

Но именно в хорошей среде. В плохой среде - все будет только ухудшаться.

Почему все и советуют вынимать из болотной школы как можно раньше.

Может, такие дети подсознательно провоцируют агрессию?(-)
 

Вполне возможно. И что из этого следует?

Уточню. Хорошая школа, в которую действительно стоило бы перевести ребенка, находится достаточно далеко: доехать туда можно либо на машине - по МКАДу (это займет немного времени), либо на автобусе до метро, на метро около получасу и от метро опять на автобусе. То есть, своим ходом туда добираться нереально, тем более в час пик.

Я примерно так ездил в школу примерно в таком же возрасте.

Непонятно, Author, из чего вы вывели совершенно нелепое заключение, что у ребенка плохо и с мозгами и с мышцами. Я могу сказать, что у него полный порядок и с тем, и с другим.

Я не виноват. Это все другие участники форума своими постами совершенно сбили меня с толку.

Если у Вашего сына все в порядке с мозгами, то тем более неясно, чего ради ему тягаться с идиотами в их идиотских с позволения сказать доблестях. Не для того ли, чтобы освободить Вас от необходимости изыскать способ его доставки в нормальную школу?

Попытаюсь объяснить. Если вы читали мои верхние постинги, то, наверное, поняли, что сын сменил школу - из гимназии перешел в обычную, то есть, новенький - это повод для травли. Во-вторых, он попал в класс, где ребята старше его на год-два, следовательно, он автоматически становится одним из самых слабых, тем более, что от природы ребенок худощавый. В-третьих, его травила прежняя учительница, забивала двойками и тройками - дети в коллективе подсознательно повторяют ее политику поведения. В этом году учителя сменились - травли от них нет. Отношения в коллективе, по сравнению с тем, что было раньше, улучшились. Появились друзья. Но дети как бы по инерции сохраняют свое прежнее отношение - не все, но некоторые, те, которые имеют агрессивные наклонности.

Это все равно, что обвинить изнасилованную женщину в том, что она сама виновата в том, что случилось с ней - мол, нечего было носить облегающую юбку и красить губы яркой помадой.

Вы не понимаете. Моего сына муж тоже учит драться. Но чтобы ударить кулаком в лицо человека, нужно не просто умение драться, а, прежде всего, злость, агрессия. Это как у собаки - либо у нее это есть, либо нет - и тогда некоторые люди воспитывают в ней это качество (моежет, не слишком удачное сравнение). Мой сын может постоять и за себя, и за другого, если надо. Но он не супергерой, чтобы драться с толпой. Это ненормально и нечестно - нападать втроем - вчетвером на одного.

У меня жена так ездила, когда школьницей была. И ее младшая сестра. А шо делать - издержки большого города.

Нападать толпой на одного, это ненормально и нечестно. Вы хотите объяснить это ненормальным и нечестным? Ненормальные и нечестные понимают только физический отпор. И поверьте, если Ваш сын хоть одного из них ударит в нос кулаком, то они перестанут нападать даже толпой, они выберут другую жертву, более безопасную. И, как Вы правильно сказали, умение драться, это в первую очередь не умение бить, это умение не бояться получить синяк в драке, это умение разозлиться как следует, это умение нападать не обращая внимание на превосходство противной стороны. Вот именно этому и надо научить ребенка.

По нашей жизни, к сожалению, много ненормального и нечестного. И школьная травля - не самое тяжкое... Но парня выручать надо. Все-таки лучше подумать о другой школе, если в этой дебил на дебиле и дебилом погоняют. Да и к сверстникам его нужно определить однозначно. В таком возрасте год-два - серьезная разница, и она многое определяет. Даже больше, чем мозги или мышцы. Никчему подобные провокации для психики ему устраивать.

Согласна. Мой муж тоже так считает, и пытается объяснить это сыну. Но чисто психологически ему пока что тяжело перебороть свою натуру. Я думаю, что это придет с возрастом. Хотя мне это претит - я сама никогда не учила сына жестокости, - напротив, приучала к состраданию. Но в нашем сумасшедшем мире с такими качествами, как доброта, человечность не выживешь - я это прекрасно понимаю.

Ну уж, не преувеличивайте :-). Доброта и человечность никак не противоречит умению отстаивать их. Просто мальчики, есть мальчики, у них в крови, как правильно сказал Злыдень, самцовые игрища. В принципе, можно и не драться, можно просто стараться избегать таких ситуаций. Но, поняв, что Ваш сын боится, эти маленькие "звереныши" будут охотиться на него, это как собаки, если лт них убегаешь, они за тобой гонятся, рефлексы, понимаете ли :-). Значит надо уметь показать им, что ты не боишься.

Злыдень, я Вас умоляю! Так можно все 10 лет из школы в школу ходить. Дети, как и люди вообще, везде одинаковые.

Ну понятно, что не без трудностей. Но если возникла такая ситуация, может быть вам легче будет преодолеть трудности с доставкой в школу из школы, чем переживать каждый день, как там ваш сын в школе. Можно найти человека, который за определенную плату будет возить вашего сына утром в школу и забирать в обед.

Ну неужели в Москве только одна-единственная хорошая школа? Наверняка, если вы проведете "исследование", найдете какую-нибудь гимназию поближе.