Jetem

Jetem (http://jetem.ru/index.php)
-   Хочу ребёнка (http://jetem.ru/forumdisplay.php?f=19)
-   -   Опять внематочная :-( (http://jetem.ru/showthread.php?t=8613)

Ежа 22.01.2004 14:01

Ну вот я наконец и объявилась.. Некоторые из вас уже знают о
 
моих неприятностях. Спасибо всем, кто поддержал меня.

Увы, история повторилась. Увы, увы, увы. Даже писать об этом не хочется. Когда я увидела две полоски, а случилось это как раз накануне поездки в АВУ-Петер, я разрыдалась. А когда остановилась, то пыталась понять, от чего же я рыдаю... оказалось от ужаса...

Потом мы ездили с Жужиком к Корнилову. Я ему все рассказала, он направил меня на экстренное ХГЧ, но предупредил, что скорее всего я его пациент. ХГЧ было больше 400 ед, я опять плакала, но уже от надежды. НВ сказал, что через неделю плодное яйцо уже должно визуализироваться, и если этого не будет, то не стоит никого слушать и готовиться к операции... Поэтому, когда через неделю узистка сказала, что яйцо она явно не видит, но косвенные признаки беременности имеются, для меня означало очередной провал.

Учитывая внематочную в анамнезе, меня сразу же госпитализировали.

Ежа 22.01.2004 14:24

На этот раз на Иваньковское шоссе. Врач, делавший узи,
 
подтвердил трубную и сказал, что трубу будет удалять. Я дала согласие... Слез не было, был ступор. Наркоз был гадкий, а персонал злой. Дело было в пятницу вечером, народ собирался расслабиться, а тут нарисовалась я...

Постфактум я узнала, что меня оперировал знаменитый Цой, который считается одним из пяти лучших лапаристов в Москве. Пролапарив меня, он уехал в отпуск. От ассистентки я узнала, что обе трубы он сохранил, опять сделал пластику. Она советовала пролечить уро-генитальные инфекции. Врач, которая меня выписывала, заявила, что труба скорее всего опять свернется, что надо ложиться на удаление труб и идти на ЭКО. В лечебном центре тоже посоветовали не рисковать и пойти на ЭКО. Когда Цой вышел из отпуска, я с ним встретилась. Он смутно уже помнил мой случай, но сказал, что увеличил мои шансы и что на ЭКО можно не торопиться.

Вчера я была у Геворкян. Она на Цоя ругалась, считает, что обе трубы надо было удалять. Что без труб ЭКО даже лучше получается. Я сказала, что буду еще раз рисковать раз уж трубу оставили.

Вот и все. Борьба продолжается.

starling 22.01.2004 14:49

Еженька, я плАчу (+)
 
и за твои несбывшиеся надежды, и за боль разочарования, и за все твои физические страдания, которые, конечно, не сопоставимы с моральными. Еженька, я плачу, а ты не плачь! Ты должна посмотреть на все, что случилось - и сейчас, и в прошлый раз - запаковать в коробочку и оставить. А потом повернуться лицом в будущее, и не в какое-то там далекое будущее, а ближайшее, которое наступит очень скоро, в котором ты реализуешь все, что наметила, и добьешься своей цели. И еще, Наташ, прости, что не могу разделить с тобой твоей боли - к сожалению, все мы перед болью одиноки. Могу только сопереживать. Поэтому мои слова могут показаться тебе не к месту и не ко времени. И все-таки - все будет так, как мы хотим. Обязательно будет. Я тебя обнимаю и целую.

Melissa 22.01.2004 15:02

Слушай, Наташка, а ведь я была уверена, что ты беременна, потому и не звонила тебе, боялась, что мне показалось... Блин, я даже не знаю что сказать... обидно, больно, ужасно... Натуль, ты такой сильный, мужественный человек, знаешь рано или поздно эта борьба все равно закончится твоей победой и я тебе желаю, чтобы это случилось как можно скорее !

Слушай, а внематочная была опять в той же трубе ? Может и правда было бы лучше, чтобы ее удали... но раз уж она осталась и раз уж ты приняла решение рисковать, то пусть так оно и будет. Только вот ЭКО с такой трубой лучше пока не делай, тем более, что беременность и так наступает. Во всем этом я вижу только один плюс, если так конечно можно выразиться... беременность все-таки наступает и это уже хорошо. Не поверишь, я даже своей беременности я так не ждала, как жду удачной твоей... А главное, я в тебя верю-верю-верю не смотря ни на что.

Ежунь, я позвоню обязательно. Вообще написала тебе тут всего, а сама расстроилась так... до слез... Хорошая моя, как же тебе тяжело...

Ежа 22.01.2004 15:03

Плаканье отставить! Я тоже этим не занимаюсь. Почти :-) Геворкян
 
мне удивилась, сказала, что я молодец, оптимистка. На что я ответила, что у меня нет другого выхода. Вчера я видела Масюсю. Вот кто у нас молодец! Я ей об этом сказала, на что она ответила: "Что ж мне теперь рыдать все время?"

Так что фэйсы в будущее мы уже направили :-)

Жаль, что не удалось потусоваться с тобой в августятах :-( Помнишь, я тебя там искала? Тогда еще была надежда...

Спасибо.

Тиллотама. 22.01.2004 15:08

Наталь, а может на третий раз и правда все получится?
 
Бывает же так - полоса черная, а потом белая. Ничто не бывает в нашей жизни просто так. Значит это зачем то надо. Здесь такое количество народу в тебя верят и желают тебе добра, что все непременно у тебя будет. Просто еще немножко подожди. Подумай, что все это не с тобой, а в кино. Наталь, жму лапы!


<a href=http://www.june2002.narod.ru target=_blank><img src="http://people.freenet.de/mischa/june2002.JPG" width="130" height="67" border="0"></a>




Тиллотама и Маргаритка(22.06.02)

Ежа 22.01.2004 15:15

Лануська, спасибо тебе... Блин, ну вас, щаз расплачусь..
 
Ситуэйшн повторилась один в один. Яйцо опять повисло на фимбриях в той же трубе. Т.е. оно даже и не в трубе фактически, поэтому Цой трубу и пожалел. Расширил ампулярный отдел, расправил гармошку, отлепил от яичника. Я ему благодарна. В прошлый раз мне всего лишь удалили причину, т.е. яйцо. Все остальное их не интересовало. Цой проявил участие и поправил огрехи, не смотря на пятничный пред-отпускной вечер.

Ланка, чувствую себя обязанной оправдать твое ожидание и веру. Спасибо тебе.

Обидней всего, что я тАк много сделала после первой внематочной. Санаторий и пиявки, гомеопатия и травки по часам. Все без толку! Я спросила Цоя, что можно еще сделать, чтобы увеличить шансы, он ответил: "Свечку поставьте". Куда бы еще засунуть эту свечку?!!!

В победе я уверена. Так или иначе. Корнилов, кстати, ничего про удаление труб не говорил. Я его спрашивала... Он ответил, что если совсем плохие... У меня, как я понимаю, не совсем :-)

Ланусь, я чувствую себя обязанной оправдать твои ожидания и веру. Спасибо тебе... за то, что ты есть. Звони, тока я поздно обычно прихожу. Чмок.

Ежа 22.01.2004 15:18

Может быть. Ради этого и рискую. На третий неудачный припасена
 
бумага от Геворкян, где она большими буквами рекомендует удаление обеих труб. Во как!

Я очень надеюсь на золотые руки профессионала.

Alenushka 22.01.2004 15:34

Наташик, как же больно и обидно! Если бы словами можно было помочь... Но ты держись, ты молодец, у тебя все обязательно будет хорошо, не может не быть после таких испытаний. Просто преклоняюсь перед твоим мужеством, терпением и оптимизмом.

Тиллотама. 22.01.2004 15:38

Еж, ничего не зря!
 
витамины, отдых и тп зря не бывают! Удачи!


<a href=http://www.june2002.narod.ru target=_blank><img src="http://people.freenet.de/mischa/june2002.JPG" width="130" height="67" border="0"></a>




Тиллотама и Маргаритка(22.06.02)

Mousss 22.01.2004 15:44

Натусик, дорогой! Как ужасно. Держись, солнце. Мы все
 
всегда восхищались и восхищаемся силой твоего характера. Я давно тут не была, и как увидела этот топик, даже открывать боялась, думала, только бы не ты. Блин. За что такие мученья такому замечательному, доброму, светлому человечку. Ты такая молодец, что не опускаешь руки. Ну должна же закончиться эта полоса. Может я как-то коряво написала, но я от души!

ФИФа 22.01.2004 15:48

Ежик, горько и обидно :(((. Хотя эти слова - совсем не те слова, которыми можно передать мои чувства :(.

Ты знаешь, когда я увидела название топа, у меня аж мурашки пробежали и я подумала "только бы не ОНА" :(((.

Держись! Ты молодец! Все будет хорошо, поверь!!!!!!!!!!!!!!!!!

ФИФа с маленькой Валентинкой (18.04.03)

starling 22.01.2004 16:10

и сейчас, и сейчас есть и надежда, и вера, и повод для "обеих" +
 
а насчет августят.... найдешь другую компанию, ничего :) кого-нибудь из наших прихватишь:)

Золото 22.01.2004 17:04

Наташенька, очень-очень сочувствую... Сижу на работе и еле сдерживаю слезы... теперь понятно, почему тебя так долго не было здесь. Ты сильная и у тебя обязательно все получится! Беременности ведь получаются, а это - очень хорошо, да ты и сама знаешь. Наверное, не просто так нам даются все эти испытания (я и себе повторяю эти слова 6-й год подряд). как же горько все это :-(((

kitten58 22.01.2004 17:13

Ежа! Как я тебя понимаю+
 
у меня в прошлом неудачное ЭКО (+крио), до этого беременностей не было. И вдруг... Декабрь'2002 - 2 полоски и я в полнейшем неземном счастье. Через 15 дней кровотечение - и страшный диагноз (вернее, его отсутствие), неделя каждодневных УЗИ у всех подряд, в том числе и у Корнилова (а на улице 29 декабря!!). 30 декабря - кровь в животе и срочная операция. А 31 го я сбежала домой и на Новый год загадала себе - я буду бороться! Я обязательно забеременею! Мы поставили срок себе - 6 месяцев, потом пошли на ЭКО. Мне 33 г, не хотела дальше терять время. И вот удача, 12 неделек счастья! Ежа, миленькая, не тяни слишком долго! Такое горе не должно повториться.

Starlet 22.01.2004 18:22

Боги мои, боги... Увидела название топика, и нехорошо мне стало. Сразу подумалось: "Господи, это ведь наш Еж его завел." Прости за этот пессимизм... Наташ, дружочек, как же это тяжело - подобрать нужные слова. Не буду я ничего тебе говорить, ты и сама всё знаешь. Просто помни притчу о двух лягушках, попавших в кувшин со сливками...

Кнопочка 22.01.2004 19:51

НАтуль,сказать,что мне ужастно жаль-не сказать ничего!!! Я просто буду молиться за тебя,пусть я и очень далеко от вас,но надеюсь,что мои мысли помогут тебе,ведь ЧУДО можно сотворить,если очень очень этого хотеть,у каждой из нас есть своя ЧУДЕСНАЯ история,я верю в твою,рано или поздно время придёт.Я горда знакомством(пусть и виртуальным) с такими девочками как ты,как все мы тут,я знаю,что мы всё сможем,всё преодолеем.Держись,зая!про то живи и борись!!

Кнопа и Александра 02.10.02

ТАНИК 22.01.2004 20:45

Это и моя любимая притча... Ёжичек, солнышко, держись! Ты такой замечательный и сильный человечек! Мы так все тебя любим! И Бог посылает испытания тем, кому это по силам, зато, я уверена, он вознаградит тебя наисладчайшим ребёночком!!! Ты - молодечек, и ВСЁ у тебя получится! И всё-таки, я плачу, как же обидно. Почему, тебе столько испытаний???

Таник и Данечка(31.08.2003)

-Нати- 23.01.2004 07:21

Ежечка, читала все, очень сочувствую, но желаю огромной веры, надежды, сил и терпения. И конечно же победы. Знаешь, когда я была около 4 месяцев назад на лапаре, со мной в отделении лежала девочка Оксана. У нее была 1 внематочная - трубу удалили. 2 внематочная - трубу сохранили, 3 внематочная, вторую трубу удалили девченку еле спасли. Но, в ней столько было оптимизма и силы. Она больше всех радовалась жизни и стремилась и стремится сейчас к своему счастью. Только благодаря ее оптимизму нам всем в отделении було так хорошо. Сейчас она с упорством в глазах собирается на эКО в апреле. Полна сил и веры в успех. Утаких точно все получится. Так говорит она сама. Вот желаю тебе столько же сил и терпения и еще больше удачи в достижении своей цели. Удачи.

nataly13 23.01.2004 10:13

Ежечка! Натуль!ужасно тебе сочувствую:-(
а я еще на встрече на свою "тяжелую судьбу" жаловалась:-( прости, я видела что ты грустная, но почему то списала на усталость от работы....
эх,

Удачи!;-)
Ваша Танда и мальчик Санечка (18.07.2003)!! <img src="http://allsmiles.stsland.ru/17/poet.gif">

У нас всЁ получится, потому что мы - БАНДА!!!
<img src="http://allsmiles.stsland.ru/7/opa-opa.gif">

Вера 23.01.2004 10:14

Наташа, очень сочувствую! Держись! Всё будет хорошо!!! (-)
 

Надюшка 23.01.2004 11:04

Натулечка, милая! Солнышко, пусть у тебя теперь начнется самая-самая светлая и белая полоса в жизни, такая длинная-предлинная!!! Я верю, что так оно и будет, по-другому не может быть!!! Ты умница и очень большой пример для меня!!! ЧМОКи!!!

zhu-zhu 23.01.2004 11:19

Ежик, мы победим, все равно победим, благодаря или вопреки всему! Такие люди как ты, заслуживают счастья, спасибо тебе за все!

Жужик <img src=http://allsmiles.stsland.ru/10/bee.gif>

Penka 23.01.2004 12:36

Держись, Наташ, все равно мы всех осилим, это испытания такие особенные, видимо, зачем-то мы в них нуждаемся. Если у некоторых дети после двенадцатого ЭКО появляются - значит, предыдущие 11 были не зря.

tanechka 23.01.2004 13:24

Ежусь, а я ничего не знала :-(. И с ужасом открыла этот топик, боясь увидеть тебя его автором :-(. Очень-очень сочувствую. Это очень обидно и несправедливо!

Маруся 23.01.2004 14:42

Ну вот, блин......... Как же обидно, Наташ. И вдвойне обидно, что трубы оставили..... БЛИНННННН... Вобщем слов у меня нет, и не знаю что сказать. Я с тобой, звони, если надумаешь. Интернета у меня пока нет, с работы мужа пишу. Мысленно с тобой. Держись дружочек. Все еще будет. Корнилов - наша всеобщая надежда все-таки...

QLena 23.01.2004 14:43

с такой волей к жизни - победа будет за вами!!!
 

Ежа 23.01.2004 15:13

Пасиб, пасибо, мои милые, хорошие, родные.. я бы даже сказала.
 
Что я без вас? Вся моя борьба только благодаря вашей поддержке и вере.

Должна вам сказать, что после испытаний, оптимизма прибавляется, потому что остро, как никогда, понимаешь, что слезы - не помощники.

Конечно мы справимся! Еще раз всем пасиб. И особый пасиб Жужичу, который был рядом с самого начала и разделил все мои треволнения и боль. Пуме и Иренычу, которые не давали мне сидеть в апатии, хотя очень хотелось :-)

Всех лублу.

Sana 23.01.2004 16:22

Я Вам желаю - невзирая ни на что - верить, верить и верить...
 
Я не читала весь диалог - интернет еле ездит.
ЭКО - это не совсем то... Раз у Вас есть трубы - Вы МОЖЕТЕ! Пролечитесь, отдохните, сходите в церковь (не знаю, как Вы к этому относитесь, но все же...). Я верю, что все у Вас будет хорошо! Я Вам желаю родить пренепременно и не один раз! Держитесь! Верьте назло всему! Все будет хорошо!

Явлена 23.01.2004 18:15

Очень расстроилась, когда прочла..
 
и увидела в авторах Ежика!
Наташик - ты умница..Из каждого минуса надо пытаться сделать большуший плюс.. Трубы оставлены-отлично! Значит можно дать себе срок, что все получится и обязательно! А если .. ох, пока не буду.. В любом случае, твои детки очень хотят к тебе и это важно..Все зреет и оплодотворяется самостоятельно..Это такие хорошие стимулы..
Искренне желаю тебе чуда..

Все возможно!

Marifishka(маринка) 23.01.2004 18:35

Натуль,грустно так, от таких новостей твоих:(((
 
очень верю что все препятствия твои наконец будут позади, скорей бы только! Мы с Кирюшкой верим в тебя и по линиям интеренета передаем тебе горячий привет и крепко тебя обнимаем!

Ева и дети 23.01.2004 19:01

Всякое поражение делает нас сильнее...
 
Сочувствую очень,но очень верю,что неудача вас не сломает и что счастье долгожданное-желанное не за горами.Искренне этого желаю!

Нора 23.01.2004 21:32

Ежуньчик, я тоже ничего не знала...Прямо как гром среди ясного неба...Но кому же-как не нам-хочушкам( себя я к бывшим тоже причисляю ведь)быть терпеливыми и мужественными, и помнить,что"все проходит- и это тоже пройдет", а еще вот мне нравится одно высказывание Марка Аврелия:"Измени свое отношение к вещам- и ты будешь от них в безопасности"-мне оно очень помогает,действительно-когда ты ропщешь на жизнь и кажется она порой несправедлива и просто невыносима- начинаешь как-то по другому смотреть на проблему- а что еще остается- и сразу легче становится...ВспоминаешЬ,ск ольким людям еще хуже, а они справляются...Ежуся- я просто верю-что все у тебя будет хорошо, ну,в крайнем случае-пройдешь через это ЭКО- получится обязательно! Если бы не было шанса с ЭКО-было бы гораздо тяжелее...И пиши мне чаще- а то видишь-я даже ничего не знала....Я тебя всегда поддержу!

Клер (Иа) 23.01.2004 22:28

Наташ, ты молодчина! Я не буду ничего писать о грустном, все и так понятно. Чего уж... Но твой настрой мне нравится. Отрицательный опыт учесть, думать только о хорошем. Выходы есть. И не один. Это уже хорошо. Да и какие твои годы. Успеешь. Обнимаю тебя и жму лапу. Держись! Все еще будет ;-)

ray 23.01.2004 23:31

Очень Вас хочу поддержать! Вы смелая и отважная женщина! пусть в новом году это будет последней неудачей!!!

Таня 24.01.2004 10:15

Наташ, это, конечно, ужасно. Я прсто преклоняюсь перед такими людьми, как ты, которые могут держаться и смотреть в будущее. Мне кажется, у меня сил не хватило бы. Главное, что все уже позади. Конечно, просто ужасно, что все это пришлось переживать во второй раз. Но я думаю, ты обязательно своего добьешься. Кому же, как не тебе, после стольких мучений должно повезти...

Киця Мура 25.01.2004 09:16

Дорогая, любимая Еженька!
 
Я хочу тебя просто поддержать. Все обязательно будет! Это будет самый любимый ребенок на свете!

irogan 26.01.2004 12:38

Ох, Наташка, вот несчастье -то. Ты главное держись,
 
хотя, сказать это намного легче, чем сделать. А тебе через какое время опять можно начать пытаться?

elna 26.01.2004 13:04

Здравствуйте. я прочитала ваше письмо и хочу вам сказать- держитесь. вы молодец, очень мужественная. вы сможете. я когдато читала про одного человека, который искал золото, перерыл много земли, пересмотрел много камней, и вот когда уже совсем отчаился в серцах бросил камень и от удара о скалу тот разбился и открыл ему золотую жилу. может это ваш последний камень, а потом все будет хорошо. просто прочитав вашу историю, понимаешь, что надо бороться. вы можете, значит у вас получится. у меня самой похожие проблемы, и я уже начала опускать руки, но прочитала ваше сообщение и поняла- надо бороться как вы, верить и тогда обязательно получится.

Ежа 26.01.2004 14:01

Зато от твоих радостно. Привет Кирюшке! (-)
 

Ежа 26.01.2004 14:05

Кто что советует. Но я лично для себя решила ждать Пасху. :-)
 

Ежа 26.01.2004 14:07

Мне приятно, что мой пример помогает вам бороться. +
 
Я бы даже сказала, для меня это самая лучшая поддержка. :-) Спасибо. У нас все получится!

Ежа 26.01.2004 16:15

Очень-очень хочется ответить всем лично, но боюсь, что у меня
 
маловато времени. Я очень тронута, ободрена, поддержана и благодарна.

Marifishka(маринка) 26.01.2004 19:04

Кирюхе привет передала:)+
 
вот только -ЗАТО, как то не так звучит в связи с твоими грустностями! мы вот как напишем: ЗАТО МЫ ЖДЕМ И ВЕРИМ В ТВОИ ОТЛИЧНЫЕ НОВОСТИ!

- 26.01.2004 22:23

Ежа, я Вам сочувствую, но хочу приободрить. У меня тоже была внематочная, правда один раз. Мне делали пластику, но после нее сказали, что обе трубы никуда не годятся и если я хочу иметь в будущем детей, нужна гидротубация. Не знаю насколько хороши были те врачи и насколько можно было им верить. Больница была жуткая, тоже была пятница и прочие прелести. Не хочется и вспоминать все :(. Сделали мне одну гидротубацию, после чего я отказалась от этой процедуры, написала расписку и смоталась из больницы. Вслед мне неслись пророчества, что потом пожалею и пр., и пр. Я действительно не могла потом забеременеть около года. Но потом все получилось, сейчас у меня уже двое детей.

рина+поляшка-декабрь-2002 28.01.2004 13:37

Ежа, я часто вижу твой ник, даже как-то общалась с тобой, правда уже почти год назад.
Цой- супердиагност от бога!!!! Я бы его послушалась.
Два года назад, в феврале 2002 мне в Бассейновой сказали, что без лапары ничего не получится, что сальпингофарит хронический и трубы "гнилые" в смысле беременности и вообще все ужасно... Я уже приготовилась ложиться на гистероскопию и лапару в опреджеленный день цикла. Напоследок направили к Цою перед операцией, он в Бассейновой работал тогда - сейчас не знаю где. Он посмотрел и сказал, что сама забеременею и что с трубами все нормально - хотя УЗИ черт те что показывало и у других диагностов прогноз был менее утешительный, плюс накладывались гормональные проблемы.
В общем, так получилось, что на операцию не легла - не только из-за слов Цоя, жизненные обстоятельства.
Ровно через месяц залетела. Сейчас думаю, что было бы если бы я все-таки решилась на лапару и... ужасаюсь. Так что если он говорит, что трубы лучше сохранить - я бы поверила. Но это лично мой опыт. Внематочной у меня, к счастью, не было.

Агния 28.01.2004 15:19

Ежа, и мое преклонение перед вашим мужеством и волей. Верю, что победа будет за вами и очень скоро. Сочувствую и желаю скорейшей удачи!

Ежа 29.01.2004 07:10

Спасибо, "рина+поляшка-декабрь-2002" :-) Для меня очень важно
 
то, что вы написали про Цоя. Потому что вчера мне сказали, что зря я питаю иллюзии на предмет самостоятельной беременности, что надо идти на эко. Ваш пост лишний раз меня убедил, что стоит довериться мнению Цоя. А работает он все там же, в бассейновой. Только она сейчас называется как то сложно.

Ааааааааааааа 29.01.2004 08:53

Я с вами!!!!!!!!!!!!!!!
 
Девочки, я преклоняюсь перед всеми вами. Вы сильные, мудрые люди. И мне уже стыдно, что я сижу с опухшими от слез глазами и думаю, что несчастнее меня на челом свете нет. Правильно тут написано, каждый одинок в своем горе, но вместе мы сильнее. Все, пошла дальше "взбивать свою сметану".

Плакушка 29.01.2004 08:54

Я с вами!!!!!!!!!!!!!!!
 
Девочки, я преклоняюсь перед всеми вами. Вы сильные, мудрые люди. И мне уже стыдно, что я сижу с опухшими от слез глазами и думаю, что несчастнее меня на челом свете нет. Правильно тут написано, каждый одинок в своем горе, но вместе мы сильнее. Все, пошла дальше "взбивать свою сметану".

guka 29.01.2004 11:36

ДЕРЖИСЬ! ВСЕ БУДЕТ!
 
Держись! Все это больно бесконечно! Я сижу тут вот опять реву от безысходности. Ну почему все в жизни так несправедливо все!?

Агния 29.01.2004 13:53

Ежа, может, я совсем не в кассу, но вот прочла в ЭКО, что трубы оставлять по-любому стоит, то есть даже в случае ЭКО, потому что вроде как их отсутствие может негативно сказаться на работе яичников. Наверно, это одно из противоречивых мнений.


Текущее время: 00:01. Часовой пояс GMT +1.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger