HLA-типирование
 

Теоретически я себе представляю, что такое HLA-типирование. Вроде как, если есть определенные совпадения по локусам, то возможно отторжение плода на ранних сроках. Вопрос вот в чем. В каких случаях показан этот анализ? На каких именно ранних сроках идет отторжение? Насколько эффективна иммунизация - это в случае, если совпадения имеются. Имеет ли смысл тратить деньги на этот анализ, готовясь к крио-протоколу?<br>
Мы, вроде, сначала настроились сделать HLA. Но сейчас что-то муж уперся - говорит, что не понимает, для чего нам опять надо тратить кучу денег, что нам даст этот анализ, и вообще ему все надоело (в смысле, беспросветность и полное отсутствие гарантий).<br>
И еще вопросик. Если я не ошибаюсь, в Институте Медицинсской генетики (ул. Москворечье) HLA-типирование 2-го класса делают 2 недели. А в Институте иммунологии (на Каширском шоссе) этот анализ готовят за 3 дня. Может ли быть такой разброс в сроках?

hLA
 

3 дня как-то подозрительно....
в Ин-те иммунологии (Москворечье,1) нам делали кареотип за 2 недели, и HLA на Каширке где-то неделю.
Насколько я помню (но могу дико ошибаться), отторжение идет до 12 недели. У меня с экс-мужем совпадения по 3м аллеям, но у меня первичное бесплодие. Иммунизация мне не помогла.
Зайдите на сайт cir.msk.ru они делают тоже данные тесты и специализируются на проблемах иммунологии (ну, думаю, Вы уже знаете об этом).
Тут на сайте есть одна девушка с 2мя совпадениями с мужем, так вот ей иммунизация не помогла, а потом она забеременела на ЭКО с Корниловым и во время беременности ей никаких лимфоцитов не кололи!
Вообще-то я считаю, что нужно по максимуму быть готовыми ко всему и знать обоим о себе, своем здоровье все. Ведь уже через столько всего Вы прошли...
На мужа не обижайтесь-мой, например, веру совсем потерял и мы разошлись насовсем, потому как я психанула на него. Очень плохо друг без друга, но он не видит семьи без детей. Я на него злюсь безумно, а, с другой стороны, сама виновата, что дала ему себя так переклинить на тему детей и не была упорна в проверке и лечении себя и его (вернее себя то я проверяла и лечила, а вот его заставить что-либо сделать было трудно) думала все фигня. а время шло шло, надежды гасли и гасли, отношения портились и портились...

В общем удачи, настойчивости, терпения!!!!!

Что я затупила сегодня - это совпадение по крови с мужем ,да, у нас называлась вроде гистосовместимость по нескольким параметрам - у нас из 5 вроде - одинаковые 4 , короче лишь один был разный с мужем, остальные совершенно одинаковые, при этом еще и антиспермальные антитела у меня выше нормы в два раза были, так вот если это то о чем вы говорите, мне тоже предлагали инъекции крови мужжа сделать до беременности и в период первого триместра - не сделала.. в итоге после нудачных ЭКО и инесеминации - забеременела наздло всем анализам сама/ правда я сидела месяцев 8 на бромокриптине для снижения пролактина и на дексаметазоне месяца 3 точно и пришлось оба препарата пить в первые 2 триместра и сохраняться гинипралом потом и дексаметазон пила аж до родов - правда роды были в 33 полных недели.... ато после дексаметазона малыш сам дышал на таком сроке и вообще был оченьничего при рождении:):)вот такие дела блин были:)

Guke
 

Меня очень тронул ваш рассказ.Даже через строчки чувствуеться ваша боль и отчаяние.Не переживайте может ваш муж еще вернеться и у вас все будет хорошо.А от всплеска имоций еще может и забеременнеете.Вы ведь столько прошли с ним,столько пережили.Может и он там переживает без вас.Ведь общие приблемы сближают и когда столько намучился со своей половиной,то трудно представить кого то другово рядом.У нас с мужем таже проблема уже 15 лет пытаемся,но пока увы.Были соры ,скандалы,даже расстования.Но мы опять вместе,несмотря на постоянные проблемы и иммиграцию.Желаю вам огромного счастья и скорейшего примерения с любимым человеком.

Lenchiku
 

спасибо за поддержку. ничего, прорвемся-должен же быть и на нашей улице праздник! видимо за что-то нам пока испытания судьба посылает, но будем терпеливы, мудры и любимы и малыш долгожданный нас порадует!!! нас проблемы не сблизили-не знаю, надо ли оно это примирение-очень плохо, очень хочется, но ведь эта проблема уже так сильно все порушила (сходились и расходились уже раз 5 за пследние 1,5 года-делали глупости и пакости)и как положиться на человека, который с детства был рядышком, а после 12 лет любви страсти и преданности решил меня не "мучить" лечениями, зная, что в любом случае при любом партнере у меня с этим будут проблемы? мне так нужна была его поддержка и игнорирование истерик на фоне гормонов, проблем и провалов лечений...
но пока жду его с распростертыми объятиями, а он не хочет. вроде и вперед надо двигаться-уже 30 лет-а не на кого пока особо смотреть не хочется и влюбиться не выходит.
Вам удачи,терпения,понимания,г� �рмонии в себе и продолжения любви!

вопрос Яне пo HLA
 

Яна! Мои поздравления с чудом! НЕ подскажете, а у вас совпадения по каким классам были? (мне сказали. что наиб.серьезно на зачатие влияют по DR). а во время бер-сти вам кололи лимфоциты? а про спермальные вы можете разъяснить как их лечить-мне вчера дали рез-т так вот при разведении 1:10 и 1:50 они положительные а при 1:200 отрицательные. чем их корректировать? и могут ли они быть связаны с инфекцией?
Удачи Вам и Вашей семье!

Мне кажется, далеко не каждый мужчина может игнорировать истерики своей половинки. Даже зная, что это не просто истерика, а от гормонального лечения. Им это не дано почувствовать. А потому они этого не понимают. Им кажется, что это просто наша блажь. Видимо, тут нужен какой-то другой подход.

guka, вот читаю вас, сочувствую по поводу мужа и сложившихся обстоятельств..., а потом вдруг возраст Ваш увидела и меня как подбросило! Ха! Да у Вас все еще впереди!!! Жизнь еще только начинается! Я вот поздно замуж вышла, и в свои 30 я еще была холостая незамужняя девица на выданье :-) Потом был неудачный короткий брак... И только в 34 Бог помог мне найти мою вторую половинку!!! Вы еще влюбитесь, да так, что солнышко засветит ярче и горы перед вами будут расступаться и крылья вырастут за спиной и Вы будете вместе с ним, с Вашим Любимым, парить на небесах от счастья! И Он будет понимать Вас как самого себя с полу-взгляда, и будет носить на руках и будет снисходительно относиться ко всем Вашим гормональным закидонам, ведь Вам это будет положено "по штату", ведь Вы к тому времени будете беременны! ;-) Будет все! Вот увидите! Надо мечтать и верить! А остальное - дело времени и техники ;-) Удачи Вам и ВЕРЫ!!!

<img src=http://smiles.ru/coll/dark/ledy-in-red.gif > и чудо-пузо-Житель
<img src=http://smiles.ru/coll/major/baby.gif>

Завтра откопаю анализ этот по гистосовместимости и посмотрю что там и как - ну чтоб точной .. а то сейчас ночь и свет не включишь в комнате той- спит мелкий - не до поисков.. но напишу! Лимфоциты мне не кололи.. я лежала на сохранении на лекарствах лишь.. Антиспермальные антитела они с инфекцией/ у меня до беременности был уреаплазмоз пролечили, и потом вбеременность я уже сама перестраховки ради пропила курс антибиотиков против уреаплазмы - перестраховалась - мне надо было шов наклаыдвать на шейку и вот решила что надо все же// не связаны насколько мне помнится, я их именно лечила дексаметазоном он противовспалительный фактор имеет и действует на них как понижает типа имунную реакцию их.. просто пила по полтаблетки в день вроде дексаметазона в течение 3 месяцев до беременности получилось и нужно было сидеть на них еще и в беерменность ..

В прошлом году на Каширке делали за неделю.

Nikak ne mogu ponyat', mne delali immunizaciyu limfacitami muzha za 4 nedeli do podsadki, a potom vdrug skazali chto muzh bol'she ne nuzhen i sdelli ukol limfacitiv donorov. Ya vozmushalas', no oni snova skazali chto nado tol'ko ukol donorov!!! Ya etogo ne ponimayu no menya oni ne slushayut. Pochemu ne delayut ukol limfacitami muzha?? neuzheli donory i muzh - eto odno i to zhe?? Ya vsya na nervah, u menya 8 - j den' podsadki, tretij raz uzhe. Beremennost' kazhdij raz nastupala i pochti srazu preryvalas', hotya ya absoljutno zdorova! Ya prosto ne vynesu esli sejchas vse povtoritsya! V etot raz pju deksametazon, aspirin, Mega b6, progesteron, no mne pokoya ne daet chto nado delat' povtornuju immunizaciju. NEUZHEL INET RAZNICI OT KOGO DELAT" IMMUNAZICIYU??

perevod
 

Никак не могу понять, мне делали иммунизацию лимфацитами мужа за 4 недели до подсадки, а потом вдруг сказали что муж больше не нужен и сделли укол лимфацитив доноров. Я возмушалась, но они снова сказали что надо только укол доноров!!! Я етого не понимаю но меня они не слушают. Почему не делают укол лимфацитами мужа?? неужели доноры и муж - ето одно и то же?? Я вся на нервах, у меня 8 - й день подсадки, третий раз уже. Беременность каждий раз наступала и почти сразу прерывалась, хотя я абсолютно здорова! Я просто не вынесу если сейчас все повторится! В етот раз пю дексаметазон, аспирин, Мега б6, прогестерон, но мне покоя не дает что надо делать повторную иммунизацию. НЕУЖЕЛ ИНЕТ РАЗНИЦИ ОТ КОГО ДЕЛАТ" ИММУНАЗИЦИЮ??
(с транслита)

А мне кажется почему то правильно делают - если вы делаете сперму донора для подсадки и оплождотворения - так поняла / т.е. в протоколе муж не участвует, а участвует донор/ потому как будет именно ведь ребенок от донорской спермы и соответственно проблемы по гистосовместимости уже будут идти именно с донорскими чатсями крови.. другой вопрос а проверяли ли ту же гистосовместимость с донором.. если она тож е совпадает по нескольким факторам - тогда с вами поступили правильно.. Конечно жаль чтотак выходило в прошлые разы.. но не настраивайтесь - а может именно это и поможет:) я у меня тоже были проблемы в неывынашиванием в превые именно недели зачатия и все еже несмотря на такое сильное совпадение - родила малыша! Удачи!

ot muzha!!!
 

AAAAAAAAA, Ya delayu EKO/KSI ot muzha!!!!!! U nego problemi - malo spermi. Esli donor bil by to mogli prosto inseminacijej obojtis' tak kak ya zdorova. OT MUZHA delaju. A limfaciti razlichnih donorov (do 300) POCHEMU? Prichem EKO v odnom centre delaju a immunizaciju v drugom, tak kak u nas v Latvii immunizaciju delajut tol'ko v odnom edinstvennom centre na vsju Latviju!

Тогда тоже не понимаю смысла:(..странно..

HLA muzh vs donor
 

Насколько я понимаю из бесед с врачами и такими же "друзьями по несчастью", приниципиальной разницы от кого делать нет, т.к. цель иммуноцитотерапии "обмануть" Ваш иммунитет, чтобы он клеточки мужа-эмбриона не воспринимал как мутировавшие свои, а как чужие и строил вокруг них оболочку защитную и плод мог развиваться!!!!! До иммунизации необходимо, как тут выяснилось, провести тест на смешанную культуру лимфоцитов (СКЛ), которая покажет как Ваш иммунитет реагирует на лимфоциты мужа или доноров и в зависимости от этого выбирают терапию. Мне, например, вообще теста такого не делали, а сразу на Опарина кололи лимфоциты трех доноров (причем один курс через один разных доноров-и реакция была разная). Только, увы, мне это не помогло забеременнеть, т.к. оказалось, что еще и иные проблемы есть.
Надеюсь, в Вашем случае врачи все делают правильно и все у Вас получится и мечты сбудутся! Держу за Вас руки-ноги крестиком!!!! Удачи!!!

hLA
 

Спасибо Вам большое!!!! у меня была половинка-самая лучшая с самого детства, но, увы. Все эти проблемы вместе с эпохой взросления-матерения-черствения-богатения, наш союз разрушили. Я надеюсь на новую любовь очень сильно!!!! Она обязательно будет. Но возраст пусть и небольшой для любви, но с учетом иных проблем с материнством-бесплодием уже солиден и чем быстрее я буду в состоянии решать эти проблемы тем больше шансов, как мне кажется.
Вам удачи побольше и здоровья!!!

Гука, я тоже вам очень сочувствую. Но IMHO - это не была ваша "половинка", если предала вас в горестях. Половинки не предают, половинки всегда вместе. Просто вам было хорошо и счастливо в своем продолжении детства, а когда началась серьезная взрослая жизнь, то выяснилось, что он вам - на самом деле не пара. А, может быть, он просто не успел так быстро повзрослеть, как вы, и еще повзрослеет... Вы, главное, не горячитесь. Мне кажется, вас немножко по жизни подводит слишком бурный темперамент. ;)) И верьте - у многих все самое хорошее в жизни было после 30ти!

hla
 

Спасибо. Да мне уже получше! Полтора года таки прошло в метаниях. Вроде как уже организм защитную реакцию начал вырабатывать. А насчет темперамента есть такой плюс-минус :). Ну и мальчик повзрослел но стал такой толстокожий. что я его боюсь теперь. И реально думаю, что по-прежнему люблю не этого человека. а того, кто был, но вырос. А в после 30 ВЕРЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮЮ! Честное слово! и все у меня и у всех нас будет!!!!
Кстати. я там новый топик завела про кисту у приятельницы-если можно, дайте ЦУ!

HLA, tests
 

Яна! Простите за вопрос, а Вы не посмотрели рез-ты тестов?

На все времени хватит! И на Любовь и на материнство!!! Удачи!!!

<img src=http://smiles.ru/coll/dark/ledy-in-red.gif > и чудо-пузо-Житель
<img src=http://smiles.ru/coll/major/baby.gif>

Кто комментирует HLA-результаты?
 

У меня такой вопросик. Вот получим мы результаты HLA-типирования. И что дальше? Кто должен прокомментировать эти результаты? Генетик? Или врачи в ЭКО-клинике? Или там в результатах и так все понятно будет?

Кто комментирует HLA-результаты?
 

гинекологи продвинутые могут прокомментировать. по идее генетик!!!! в ЦИРе Гузов может! нов приниципе, когда выдадут тест (только надо по 2м классам сдавать и по DR DB DQ) там будет видно, где совпадения. Мне говорили, что наиболее важны (в негативном смысле) совпадения по классу DR. Хотя есть врачи, которые вообще отрицают совпадения как основную проблему.
ЗЫ. в инете есть инфо с расшифровками тех генов, что будут выявлены (ну к чему может быть предрасположенность)-хотя это на другую тему чем по вопросу деторождения, просто интересно.

Спасибо, Guka. Я сдала только по второму классу.

Прокоментируйте
 

Мы сдавали анализ НЛА типирование тканей это кровь у нас такой результат
я - нла-фенотип а1,а3,в7,в35,в53
муж- нла-фенотип а2,в13,в16
далее написано анти НЛАантитела в сыворотке крови моей не обнаружены
Кровь наша совместима по НЛА системе
Что это значит тогда у нас все совместимо это плохо или хорошо
Спасибо заранее

ну я не доктор-но вроде ж у вас нет совпадений то ни одного?????

а это где DR?

а резт с 4мя цифрами вам не выдавали? у нас было чего то там (ну буква) 0301 и 0501

Тем более, что они должны идти по жизни вместе... (-)

Видимо, да. Это по генам DQ A1, B1 и DR1.

Натуле
 

много совпадений вышло? у нас только один не совпал-а все остальное один в один..

Мы только недавно сдали. Результат еще пока не получили. Ох... странно так. С одной стороны хочется, чтобы анализ был хорошим. А с другой стороны, как было бы легко, если бы нашлась причина неудачи двух протоколов... Удачи всем нам. И сил много-много!

да уж. тут непонятно чего лучше-знать или не знать. Удачи! Все у нас получится! Ну не может же все время облом происходить, когда так хочется долгожданного малышика!

координаты, где HLA и кареотип делают
 

Вот откопала свои рез-ты, а там заодно и координаты.
Если кому понадобится:
Институт иммунологии (Каширское ш. 24-2)
HLA фенотип 1 класс - 111 82 93
HLA фенотип 2 класс (DRB1,DQA1,DQB1) - 116 49 02
Медико-генетический научный центр РАМН (ул.Москворечье, 1)
Кареотип тел.324 87 72

Получи, фашист, гранату (+)
 

Получила сейчас результаты HLA-типирования. Совпадения по всем трем локусам. Абзац.

Пересдайте в другом месте. (-)

У меня тоже мелькала такая мысль. Я сдавала в Институте медицинской генетики на Москворечье.

Натуль, не принимай близко к сердцу
 

На встрече мы же пытали МБА.
Доказательной медицины по этому вопросу НЕТ!

не расстраивайся главное особо! медицики в данном вопросе единого мнения не сформировали и 100% никто не скажет, что проблема в этом. тем более они же пытаются регулировать лимфоцитами и есть удачные случаи.
Все будет -только не теряйте веру и друг дружку!

К кому лучше податься по проблеме совместимости по HLA - к Гузову или к Сидельниковой? Или может еще кто из знающих есть? Хотела бы проконсультироваться.

Натуль, Гузов у меня лично вызывает огромное уважение: и мыслит он глядя вперед на генетику и иммунологию, и специалист он классный, и объясняет все свои сомнения, мысли и назначения. Протусовалась я у него около года, вся его витаминотерапия вещь конечно полезная и нужная в плане общего восстановления организма, но не настолько влияющая на зачатие, на невынашиваемость - возможно, но на сам факт наступления беременности - доказательной медицины нет. Поэтому, долго изучав все эти проблемы гомоцестеина, иммунологии и совместимости, решила болдьше денег на дополнительные исследования не тратить, а лучше направить их на протокол, и моральные удовольствия: театры, путешествия, концерты, и пр. и др.
Ведь, большинство этих медицинских изысков проводится ради подтверждения некоторых врачебных гипотез, но почему то за счет обезумевших от безысходности семейных пар, воюющих с бесплодием, т.е. за мои деньги без каких либо явных объяснений доказательной медицины.

Но, это мое сугубо личное мнение. Я НЕ ХОЧУ БОЛЬШЕ НИЧЕГО ИССЛЕДОВАТЬ!!!! БЕРЕМЕНОСТЬ НАСТУПИТ!!! а на все диссертации всех врачей лично у меня денег нет.

то уж точно. До смешного доходит. Получила я результат по факсу. Меня спрашивают - "А разве Вы не подъедете к нам? На консультацию к доктору, ну и тут еще анкетку заполнить." Консультация бесплатная. Я еще удивилась - с какого это перепугу вдруг бесплатно знаниями делятся? Приехала. Заполнила аж целых 2 анкеты - наши данные, диагнозы, что в анамнезе, отягощающие факторы и т.д. Беседуем. В процессе беседы я не узнала почти ничего нового.<br>
Спрашиваю - "А что мне теперь делать то? Куда, к кому идти?"<br>
А в ответ - "К своему лечащему врачу".<br>
Я - "но у меня нет лечащего врача по этим проблемам, кого порекомендуете?"<br>
Они - "Не знаю"<br>
Я - "А зачем же я все эти анкеты заполняла? Я думала, вы карту заведете и лечение назначите".<br>
Ответ - "Да нет, это для наших собственных исследований, для статистики".<br>
Вот так то. Нет, конечно, у меня к ним нет никаких претензий. Они честно сделали анализ и даже попытались поговорить и успокоить. Просто подтверждение того, что бесплатный сыр только в мышеловке.

Guka, спасибо. Будем надеяться на лучшее.

Гузов vs Сидельникова
 

я бы если позволяет время-деньги к обоим сходила.
мое сугубо личное мнение обратиться сперва к Гузову. потом к Вере Михайловне. и сравнить! Сидельникова бесспорный супер мега профессионал и вопросами иммунологии она очень ведает и работы пишет, поэтому я бы за ее советом 100% пошла, но, исходя из моего опыта общения с врачами с Опарина и непосредственно людьми, что с Верой Михайловной работают, я поняла, что они по иммунологии больше по антифосфолипидам секут. да и то на этапе вынашивания а не зачатия. а по HLA не особо... ну по крайней мере потому что мне даже СКЛ не назначили, а сразу стали колоть лимфоциты трех доноров да еще и на фоне аутоантител высоких.
Удачи! главное держаться огурцом!!!!!!!!!!!