Jetem

Вернуться   Jetem > forums.khv.ru > Вопросы и ответы

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 05.09.2003, 10:42
Ланка
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Дилетантский экскурс в историю средних веков

Вот увлеклась историей Руси. Заметила следующее - когда я училась в школе (до перестройки)- иго четко называлось татаро-монгольским. Сейчас же современные издания называют обитателей Средней Азии 13-го века (Монгольское государство) исключительно монголами, ну в редких случаях монголо-татарами, помятуя об одном единственном племени, кочевавшим вблизи озера Буирнур в Монголии, которое себя так называло.Я теперь заинтересовалась сильно: в и-нете сведения об этнической истории этого народа, которые мне удалось обнаружить, касаются только потомков Волжских Булгар, то есть казанских татар, которые не имеют отношения к "Сибирам", тем самым наотрез отвергая отношение названия "татары" применительно к потомкам Крымского ханства (принадлежавшего Османской империи, то есть фактически это общие предки с турками) и монгольским. Парочка вскольз брошенных фраз, что это-де "Этноним "татар" постепенно закреплялся за группой очень близких друг другу тюркских народов России" как-то непонятна - что значит "тюркские народы", какое имеет это отношение к сибирским татарам? Собственно, что меня интересует - это что, такая глобальная историческая ошибка, называть все три народа татарами? Или все-таки есть какой-то повод? Знатоки, ау!
Убрать рекламу
Любит гостей
Любит гостей Рекламная пауза

  #2  
Старый 05.09.2003, 16:38
Andrey T
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Почитайте Фоменко.
  #3  
Старый 05.09.2003, 19:20
траливаля
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Ой, Фоменко это вообще атас! вы шутите или серьезно?

Мы в свое время так капитально загрузились... До сих пор не отошли, хотя конечно, его новые глянцевые фолианты, где логика уступила место пафосу, сильно помогает вернуться в реальность.

а если уж честно, если за фоменко возьметесь, читайте его еще университетские тонкие брошюры в бледных пэйпербеках, а потом перечитывайте источники - чтобы земля из-под ног не ушла. В принципе, там у него много разумного написано, посылки верные, и выводы плюс-минус логичные и достаточно скромные по сравнению с нынешним гигантизмом, хотя конечно, мозги аж трещат!
  #4  
Старый 05.09.2003, 20:19
Andrey T
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Согласен, что читать лучше всего его ранние работы. Я не думаю, что Фоменко пишет все правильно, но уверен, что современная история, которую мы изучаем в школе так далека от истины, что вряд ли стоит всерьез на нее полагаться.
  #5  
Старый 08.09.2003, 10:17
Елена Д-ова Елена Д-ова вне форума
Писатель
 
Регистрация: 21.08.2002
Сообщений: 13,207
Елена Д-ова
По умолчанию

Тогда уж лучше сразу Бушкова;-)
  #6  
Старый 08.09.2003, 15:32
Andrey T
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Не знаю, не читал, не попадался.
  #7  
Старый 08.09.2003, 15:42
Елена Д-ова Елена Д-ова вне форума
Писатель
 
Регистрация: 21.08.2002
Сообщений: 13,207
Елена Д-ова
По умолчанию

А.Бушков, "Россия, которой не было" (по-моему, это так называется, хотя могу спутать, но первое слово точно "Росия").

Там у него (с отсылками к Фоменко) излагается весьма убедительная версия, что никаких татаро-монголов не было вообще. И Батый и Александр Невский -- одно лицо. А те страшные "татаровья" -- суть христиане и мусульмане, которые жили по Волге.
  #8  
Старый 08.09.2003, 16:04
Andrey T
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Так это у Фоменко и написано. Зачем читать еще Бушкова?:-)
  #9  
Старый 09.09.2003, 07:54
Елена Д-ова Елена Д-ова вне форума
Писатель
 
Регистрация: 21.08.2002
Сообщений: 13,207
Елена Д-ова
По умолчанию

Ну, жто же "краткий пересказ":-) У Бушкова довольно пространные обоснования и очень интересные иллюстрации, подтверждающие эту идею. Причем от основывается в основном не на совпадении дат, а на "источниках"
  #10  
Старый 09.09.2003, 08:16
Andrey T
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

У Фоменко тоже много всяких обоснований, во всяком случае ему я больше верю, чем Карамзину :-). Что касается монголов, то мне еще в детстве было весьма сомнительно, чтобы горстка кочевников без денег, без промышленности, без производства вооружения смогла завоевать полмира.
Закрытая тема

Социальные закладки

Опции темы
Опции просмотра
Комбинированный вид Комбинированный вид

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 13:49. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger