Статья про Трансвааль и не только.

[Анука]

Кира, попытаюсь Вам ответить так, как я понимаю. Насчет работы архитекторов, проектирующих типовое жилье. Когда появились первые панельные пятиэтажки в Москве, в Черемушках - это было воспринято с ликованием. Это было новым словом а советском градостроении. Этому посвящали произведения - оперетту, песни, стихи. Новостройки в других городах стали называть Черемушками. Они сейчас кажутся убогими, но когда люди из бараков переселились в квартиры с удобствами - это было счастьем. Потом появились 9, 12, 17, 22-этажки. Это все желание архитекторов улучшить внешне и внутренне жилые дома. Консерваторию тоже заканчивают творческие люди. но кто-то ездит по всему миру с концертами, а кто-то преподает сольфеджио в районнной школе. Так и архитекторы работали по своим способностям. Кто-то проектировал клозет на два очка, а кто-то концертный зал. Козля - архитектор, она наверное иначе ответит на этот вопрос. Здание жилое, промышленное, общественное создает много разных специалистов, иногда ведущая роль принадлежит технологам, а вот архитекторы и конструкторы подстраиваются под них. Здесь не может быть главных, т.к. цель общая - функциональность, надежность и эстетика создаваемого объекта. Насчет ответственности - не знаю, как юридически распределяется ответственность между подрядчиком и субподрядчиком, но если официально наняли специалистов, выполняющих какую-то часть работы, они должны отвечать за свою работу. А потом, разве важно кто ответит юридически - Киселев или Канчели? Моральная ответственность гораздо тяжелее, ИМХО. Насчет Питера и Лыткарино - словесный понос, не подкрепленный конкретными данными. Хочу только напомнить, что выдающиеся архитекторы, создавшие славу Питеру, не все были россиянами.

[Анука]

О крыше - у меня на даче павильончик такой, типа беседки, у него крыша из поликарбоната. Там ему самое место. Почему железобетонный - очень часто крыши таких объектов делают бетонными. По замыслу Канчели крыша - это створка раковины, очевидно железобетон больше всего соответствовал этому замыслу. Дальше ее текст - ей сам Канчели рассказывал, что заменил решение на более дешевое? Кто поручится за достоверность? Туркам принадлежит 47% акций аква-парка. Срок окупаемости, кажется 2015 год. Не думаю, что полные идиоты, уж не дурее И.Д.(автора статьи). какой откат, если строилось большей частью на их деньги? Отсутствие жесткой кольцевой опоры купола - об этом многие сейчас спорят, выводов нет. Я читала обсуждение этой статьи. Многие высказывают свое мнение: специалисты, любители, и что интересно - один утверждает, в этот день резко похолодало, поднялось атмосферное давление снаружи, оно оказалось гораздо выше, чем внутри и крышу втянуло внутрь. Вторая версия - внутри давление выше наружного, влага поднималась наверх, охлаждалась, бетон пропускает воздух из-за чего утеплитель пропитался влагой и стал существенно тяжелее, чем заложено в расчетах. Колонны не выдержали такой нагрузки. Этот пример я привела к тому, что только комиссия, имея на руках чертежи, расчеты, результаты расследования, сможет (или не сможет) установить истину. Все остальное - гадание на кофейной гуще. И.Д. уже написала вторую статью, где частично признает свои ошибки.

[Анука]

<Но все-таки главный для меня вопрос - почему было выбрано "бесчердачное большепролетное железобетонное покрытие над бассейном." - Вы как люди сведующие, скажите - это оптимальное и безопасное решение?> - Кира, если бы я понимала, что это решение опасное, или спорное - это понимал бы и Канчели. Вас, наверное, не удовлетворят мои ответы, но ответила, как могла. Это настолько сложные вопросы, что просто обсуждать их бесполезно. Нужны чертежи, расчеты, очень важно, какая расчетная схема была выбрана, потому что бывает расчет правильный, а расчетная схема (условное изображение, модель сооружения, принимаемая для расчета), по которой расчет велся, не соответствует реальности.

[Тамара Ремешевская]

Просто в порядке комментариев.. Захотелось написать.

> итала обсуждение этой статьи. Многие высказывают <BR>
> свое мнение: специалисты, любители, и что <BR>
> интересно - один утверждает, в этот день резко <BR>
> охолодало, поднялось атмосферное давление <BR>
> снаружи, оно оказалось гораздо выше, чем внутри и <BR>
> рышу втянуло внутрь.

Это сильная версия.. Значит разница давлений и крышу втянуло... Они там примерно не прикинули какая именно разница давлений должна была быть??????? Внутри аквапарка должно было быть близко к состоянию вакуума.. То есть перепад давлений явно не атмосферный нужен.

Вторая версия - внутри <BR>
> давление выше наружного, влага поднималась <BR>
> аверх, охлаждалась, бетон пропускает воздух из-за <BR>
> его утеплитель пропитался влагой и стал <BR>
> существенно тяжелее, чем заложено в расчетах. <BR>
> Колонны не выдержали такой нагрузки.

Тут уже писалось, это совершенно справдливо, разрушить колонну усилием на сжатие КРАЙНЕ сложно. А вот боковое усилие нужно совсем не большое. Это основы сопромата. В аквапарке воды не хватит, чтобы сконденсировать в бетон и утеплитель до такого веса.

Раскрошенный бетон.... Ну в принципе с моей точки зрения - тонкостенный бетон не лучший материал для крыши аквапарка. И для теплиц в наем климате он по-моему не используется ) А ведь аквапарк - это гигантская теплица по большому счету..
Но если это так, и бетон начал разрушаться - то почему вначале упала колонна?? Она-то с какого рожна рухнула? Первым должно было купол покосить. В купольной архитектуре ни хрена не понимаю, поэтому про жесткость купольной конструкции ничего сказать не могу. Мы тока балки, консоли, изгиб-кручение.. САмолеты у нас, а не аквапарки были.

Конечно. Какие деньги у змеи!? А еще я так тихо и незаметно ползаю, что никто даже документы не спрашивает, посему паспорт с собой не ношу, а вот права таскать приходится.

А кто это недавно "черной" меткой хвастался и тем, как она была получена? А факты отличаются от грязи тем, что они ФАКТЫ. Кстати, большинство "правозащитников" я по-прежнему называю диссидентами именно поэтому.

[Анука]

Charisma, согласна с Вами, у меня еще такой вопрос, говорят, что на первой упавшей колонне была какая-то округлая вмятина со стороны, противоположной падению. Если колонны падали по принципу домино, то, при высоте колонн 8м, а пролете 6м, одна колонна должна была ударять другую, от чего могла быть такая вмятина, тогда получается, что эта первая колонна - фактически вторая, т.к. ее толкнула прдыдущая, тогда аналогичные вмятины должны были быть на всех последующих колоннах, или не быть, если крыша после падения певой колонны поехала, и колонны стали падать уже под другим углом. Бред, наверное, но хочется понять.

"добивалась" не я а мой муж :-) - во исполнение федеральных законов, которые вы видимо ни во что ни ставите. Ну и не жалуйтесь тогда что нет контроля за приезжими.

Какое у вас однако трепетное отношение к прописке :-))) - еще с советских времен, видать. Вы наверно, действительно бабушка ;-) Мы то этого не застали, мы привыкли к свободе передвижения - поэтому весьма нелепо выглядят ваши смешные подколки насчет "добиваться прописки". Мы ведь что - мы ведь просто пытаемся жить по закону, что оказывается невозможно.

[Елена Д-ова]

тут 2 недели на больничном просидела, все версии обрушения внимательно прослушала... Получается, что переломилась одна единственная колонна (именно переломилась, выше середины) и крыша "сложилась" внутрь именно по линии от этой колонны к основанию "ракушки". Т.е. другие колонны ни при чем, конструкция рухнула, как я понимаю, по линии напряжения.
Однако хочу заметить, что сущетсвует две основные концепции аквапарков - "южная" (турецкая) и "северная" (финская). В Москве и Хантымансийске почему-то (?) выбрали "южный" вариант, хотя логичнее было бы -- "северный", нет? Но он - дороже.

[Анука]

Елена, очень рада, что Вы появились. Не болейте, по возможности. Предположений высказывается много, чему верить? Меня смущает, что все весии, лежащие на поверхности, не могли быть не учтены разработчиками, ведь истина "жадность фраера сгубила" известна давно. Еще одна из таких версий - установленный насос, который гонит волну в бассейне, применялся до этого только в открытых бассейнах. Но, опять же это все из области слухов.