Экстракорпоральное оплодотворение

Как я поняла Гузова (он для меня был единственный живой источник хоть какой-то информации по вопросу), если бы единственным препятствием для заведения детей было бы совпадение HLA, то могли бы быть выкидыши на ранних сроках, но не на таких, которые можно не заметить. А про "не даст эмбриону зацепиться" можно конечно говорить, но не при таком сроке бесплодия, как у меня. У меня была ЗБ 4 года назад и выкидыш на сроке 8 недель, которую я заводила 2 года. И с тех пор - снова ничего. Для HLA-совпадения, как причины, это нетипично. Почему-то Корнилову я верю больше, который утверждает, что вся эта теория про HLA-совпадения - фигня. И доказательство тому - дети у родственных по крови людей. Вероятность наступления беременностей у родственников по статистике такая же, а вероятность совпадения по HLA очень велика. К тому же не только по HLA, там вообще очень близкая кровь, не такая, как у меня с мужем уж точно.

вот и я о том же...я уже выше тоже упомянула о том, что ведь происходит же зачатие детишек в браках между родственниками (двоюродные, троюродные сёстры-братья, дяди-тёти) и ничего, всё у них распрекрасненько: зачинают, прекрасно донашивают и рожают.

Офигеть легче, тут стараешься-стараешься, как лось бьёшься рогами в потолок, ноги выше головы запракидываешь, дни высчитываешь (правда в последнее время за меня это стал делать муж, а я по типу на всё забила, надоело) в то время как у других – раз и готово , с одного выстрела, с одного маху и не взирая ни на что: ни на какие-то там совпадения, ни на гормоны, ни на инфекции и болезни...

Я уже стала думать, что может и впрямь, - просто всему своё время. И что всё в жизни закономерно, и происходит не просто так, а с определённым умыслом, в своё время и по большей части во благо нам самим (хотя это понимаешь только со временем).

Всё что не делается - всё к лучшему, и что должно произойти и написано нам на роду, то обязательно произойдёт независимо от всех причин, преград и наших личных пожеланий, хотя очень хочется верить, что мои планы и стремления по этой жизни не пойдут в разрез с планами того, кто выше всех нас. Во всяком случае очень хочется на это надеятся. От судьбы не убежишь, не спрячешься и не обманешь, хотя можно попытаться её изменить или направить в другое русло...

...Возможно я сама себя обманываю и таким образом пытаюсь себя успокоить... понимаю, что со стороны это выглядит так, что я таким внушением сама перед собой пытаюсь оправдать безуспешность наших попыток, но...но мне так легче жить, легче дышится, не так тяжело, не
зацикливаюсь и не закатываюсь в истериках...

А лучше вообще не заморачиваться...но я же себя знаю...я же не успокоюсь просто так...я же опять начну искать выход из положения, опять настрою кучу планов и стратегий...буду опять судорожно хвататься за малейшую веточку шанса на успех...ужас в общем... я как "мистер Фикс" - " у вас есть план, мистер Фикс?" , "Да, у меня есть план, мистер Фикс, у меня их целых д...двести!" - в моём случае. Я не могу сидеть и спокойно ждать у моря погоды...я же по натуре неспокойная, хотя в моём случае вовсе не помешает немного угомониться. Если что, то опять на инсеминации и ЭКО поскачу, или родную сестрицу для сурогатного позову.....короче, меня голыми руками не возмёшь!

Удачи!

как говорит одна моя подруга :"залететь каждый может, а ты попробуй забеременей" ) НО мы то точно забеременнеем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !! А исерики долой. Я своими истериками и обидами на то, что во мне видят мать детей а не любимого человека довела до развода (был правда гражд.брак, официальных отношений он не хотел до заведения детей-ну не знал никто, что так все хреново будет, а мне когда проблема стала ясна так захотелось гарантий и обязательств, а он... ну и все такое... в общем я все развалила воими психами на фоне гормонов или обид и боли и переклина)
У нас с бывшим после 4х лет лечений тоже выявили совпадения по HLAю аж целых три. На Опарина срочняком отправили на иммунизацию лимфоцитами 3 доноров. Сказали, что дико помогает! СКЛ нам не делали и блокирующие факторы тоже . Сразу велели пул 3х доноров колоть.
Откололи 3 м-ца, мы все время пытались, но рез-т 0. Потом назначили дюфастон и кломид и опять кололи лимфоциты еще 2 м-ца. Рез-т тоже 0 . Не знаю как насчет безвредности (ну была совокупность лимфоцитов и гормонов), но чего-то там точно повредилось, я енто чую . У меня после всего этого лечения среди цикла началась теперь мазня (с прошлого июля, когда я после последней инъекции в мае загремела в б-цу с подозрением на внематочную). За неделю до мес. мазюкает и после них тоже еще три денька. И раньше, если мес., были дней 5 то теперь 3. Плюс либидо понизилось . А еще у меня проблемы с кожей реальные начались-никогда раньше прыщиков не было, а после инъекций силь ву пле.
Ну в общем после больницы прошлым летом и развода с мужем я ничего не делала. Дала организму шанс отдохнуть после 4.5 лет измывательств над ним, лапар, гормонов и витаминов.
Ну так захаживала к гинекологам по страховке. Вроде все ок было. Все на эндометриоз сваливали.
А потом в ноябре мы вроде помирились и опять понеслось. Поехали к генетику на Каширку и она сказала, что да совпадения влияют, но однозначного мнения НЕТ ни у кого и если раньше считали, что иммунизация - панацея, то 20 лет спустя после первых + рез-тов наступления Б. благодаря иммунизации 100 и даже 50% гарантий нет, что именно в совпадениях проблема и что именно И.поможет. Есть иные факторы и надо копать дальше.
В декабре я нашла этот форум и сходила опять на Опарина. Они мне опять предложили делать И., но я отказалась, тк считаю, что И.в моем случае не помогла и проблема где-то еще лежала, а они дальше совпадений искать не хотели. Не то денег хотели, не то еще чего. В общем созрело желание искать дальше и тк на Опарина этого не делали, то я, на форуме прочитав про Гузова, и отправилась в декабре к нему. По полной сдала все анализы. Выявили +антиспермальные (у меня, тк с мужем опять развод наступил)+высоченный гомоцистеин+высоченные антифосфолипидные (кои прошу заметить до иммунизации были в норме! повлияла ли И.на них или нет я не знаю). Все остальное вроде ок. Гормоны ттт ок.
Гузов сказал, что на Б.влияют совпадения по DR классу, а не по DB и DQ. Последние на вынашивание. Но как Маруся или Натуля писали, где ента грань между наступлением и самой Б.?
А насчет на всю жизнь или нет, думаю Вера Михайловна права все же. Хватает ненадолго потом организм (иммунитет) восстанавливается. У меня вот он в агрессивную стойку вошел -о чем свидетельстуют высокие антитела а вот они точно влияют и гомоцистеин этот. Эх как все грустно. Ну ладно удачи всем всем всем! Ведь и впрямь, все мы разные и что одному не помогло то другому может запросто помочь. Так что за СЛУЧАЙ и чтоб он сиграл на нашу пользу! УДАЧИ!
Посему в моем случае мы стали искать проблему дальше.Вот теперь ем витамины фолиевую и пектовит-снижаю фосфолипиды.

Слушай, а почему тебе кололи иммунизацию 3-мя донорами в течении 3 месяцев, а потом ещё 2 месяца докалывали?

Это они тебе эти уколы подряд вкалывали или с перерывами? По какой схеме и почему так много и долго? Для чего?

А насчёт месячных, так у меня тоже за последние 2 года цикл изменился: раньше были первые 4-5 дней - обильно, а 6-7 день -мазало, а со временем количество дней сократилось...теперь у меня первые 3 дня идёт средне и немного (только второй день достаточно обильно), а остальные 3 дня - мажет потихонечку.


С чем это связано я не знаю. Гормоны и всё остальное проверяла, отклонений никаких (тьфу-тьфу-тьфу), а что-то происходит. Может это временное, т.е. уже старческое (хи-хи)? А у мой сестрицы вот как было( правда она у меня уже рожавшая): до беременностей месячные были 3 дня и средне, а после родов стали по 6-7 дней и обильно. А у мамы наобарот стало, после родов количество дней и обильность сократились с 6 дней до 3-х. Но подчёркиваю - они рожавшие, а я ещё нет :-(, я пока что всё-никак забеременнеть не могу...

ну типа потому что у нас совпадения по трем локусам по DB и DQ. СКЛ нам не делали почему-то (тогда я не знала о таком тесте, доктор его не назначила, а теперь уже чего спрашивать то?).на блокирующие факторы нас тоже не проверяли.
в декабре 2002 мы сдали HLA тест. выявили совпадения (c собой рез-тов нет, поэтому не могу написать по каким точно) в январе 2003 первая иммунизация. делали 3 мес-ца подряд. Потом месяц передыха. Потом иммунизация вкупе с дюфастоном и кломидом (овуляцию стимулировали). Тоже 0.
Гормоны у меня тоже все в полном ажуре (Тьфу тьфу тьфу). Раньше правда тестостерон шалил (высокий был) ну а щас по верхней границе. Но у меня эндометриоз 1 ст, спайки 1 ст - было по дз лапары в мае 2001. наверно, сейчас похуже
плюс положит.антиспермальные, высокий антифосфолипидные, высокий гомоцистеин. беременностей никогда не было за 11 лет жизни с мужем. бывали задержки на 4-5 дней, может чего и было, но...
а с М. у меня почти как у тебя. 1 день льет, 2ой льет как из ведра, 3 уже чуть-чуть, 4-5-6-7-8 по 2-3 капли. Тока еще 1ый день лезу от боли на стенку. Раньше в молодые годы падала в обморок и вообще с кровати встать не могла. Щас вроде немножко полегче, если успеть сожрать 3 ношпы и 3 баралгина. Даже работаю иногда в этот день, но на пару часов уезжаю отлеживаться домой.
А мазня началась летом прошлого года как раз после иммунизации и гормонов. Но я больше на гормоны грешу...


УДАЧИ!!! родим мы обязательно! Я верю. Ведь мы так хотим деточек!!!! и через столькое уже прошли, что всевышние должны нас осчастливить ))

Всё равно как-то странно. Обкалывать тебя 3 месяца подряд этими иммунизациями...оооооо, что так много-то? А сколько раз в месяц было самих процедур иммунизации? И что тебе говорили на то, что так много колят? А тебе сколько лет?

Ну и то, что вы совпадаете с мужем по 3-м локусам, это конечно не радует, но вон посмотри на Марусю, у них с мужем тоже совпадением по всем антигенам, однако ей назначили иммунизацию лимфоцитами супруга. Правда кровь забраковали, но она сделала иммунизацию лимфоцитами одного донара, но не 3-х же?!

И почему на лапаре тебе не прижгли эндометриоз и не рассекли спайки??? Ведь сама операция лапароскопии - подразумевает под собой эти действия, если видят, что у тебя есть проблемы, которые можно легко решить во время операции!!!

Ну а про боли во время месячных - это совсем другая история. Я тоже еле-еле ползаю, в общем -"никакая" в первый и второй день, во второй - даже похуже будет, более или менее прихожу в себя только на 3-й день менстры. Раньше глотала баралгин, т.к. нош-па не помогает...... потом на нурофен перешла, за пару дней неывносимых болей съедала его тоннами..... ну а год назад перешла на ректальные обезболевающие свечки "спазмопан", хотя и их уходит за эти 2-3 дня порядком 10-20-ти штук, однако всё же лучше, чем травить свой желудок таблетками.

Насчет того, почему двух доноров взяли. Все просто. Доноров проверяют только на отсутствие инфекций. HLA им не проверяют. Соответственно, есть небольшая вероятность, что донор попадется с такими же локусами, что и у пары - в этом случае иммунизация будет малоэффективной. С увеличением числа доноров вероятность такого совпадения уменьшается. Цены на Опарина - иммунизация лимфоцитами одного донора = 1100 руб, каждый последующий донор + 300 руб.

а ты где сдавала анализы на HLA? И у тебя прямо в анализе было написано, что совпадение на 75%? Я сдавала у Гузова в ЦИРе, там про процентное содержание вообще ничего не сказано...:-( Как узнать-то? И почему иммунизация действует всего на 1-2 месяца ты спрашивала у Сидельниковой? И что потом будешь делать, после истечения 1-2 месяцев? Пойдёшь на повторную иммунизацию?

Я сдавала не в ЦИРе. Я сдавала в институте иммунологии. Там по 3 пункта у меня и у мужа. И значения совпадают по всем трем.