Эстонские события

[Лиза Симпсон]

О недопустимости пересмотра итогов войны.

[Лиза Симпсон]

люди второго сорта? Все равно ж понятно, что СССР самую дорогую цену за эту победу заплатил... а уж если сравнить нынешнюю Германию или Японию и нашу многострадальную родину, то вполне понятно, почему у многих людей возникает вопрос, ради чего были эти жертвы.

Нет, ну, извините, это глупо - жить прошлым.

К нам и французы приходили, и те же поляки в Смутное время. Что же? Нам их всех до скончания света ненавидеть?!

[Елена Д-ова]

Типа, мироное население погибло не от того, что СССР плохо воевал, и "заваливал противника трупами", как было модно говорить одно время, а благодаря особой жестокости "цивилизованного" противника, который сжигал народ деревнями...

[Лиза Симпсон]

в концлагерях и в оккупации собственными гражданами. До какого времени в анкетах сохранялся вопрос "жили ли вы или ваши родственники на оккупированных территориях", не подскажете? Не говоря уже о том, что Гитлер с полпинка дошел с южных границ до Москвы за три месяца. А жестокости нацистов никто и не отрицает. Просто не надо делать самоотверженных героев и пекущихся о народе властителей из Сталина и некоторых его военачальников. Я вообще считаю, что нас спасли Господь и самоотверженность простых солдат и тех, кто ждал их в тылу. Невзирая ни на что.

[Елена Д-ова]

И сколько конкретно граждан, побывавших в плену и оккупации, погибло именно в сталинских лагерях? Всяко меньше, чем в гитлеровских. Да и насчет " с полпинка" и трех месяцев - вы слегонца погоряились. Почитайте, что-нить по теме, ну, там мемуары Гудериана, что ли...

Вот про простых солдат - -тут бесспорно.

[Лиза Симпсон]

а скольких Сталин до войны в лагерях загубил и просто расстрелял? И даже те, кто выжил в ГУЛАГе и вышел оттуда - их как считать будем? Или Вы считаете, что для них это было так, веселое приключение?

Да, между режимом Гитлера и диктаторским сталинским режимом идеологическая разница есть, и она существенная. Нацизм безусловно преступен, без всяких оправданий, сталинизм (и вообще коммунизм) - это из серии "благими намерениями вымощена дорога в ад". Да, сталинские лагеря были заточены под работу, вернее, использование бесплатного труда, с постоянным притоком новых "тружеников" по мере естественного оттока старых, а гитлеровские лагеря были фабриками смерти в прямом смысле этого слова. Но для тех, кто прошел что одну, что другую мясорубку - я думаю, она несколько снивелирована, эта разница...

Насчет "полпинка" - факт есть факт. В июне фашисты вторглись на территорию СССР, в октябре стояли под самой Москвой. Понятно, что тоже ценой больших потерь. Но тем не менее. Ничем, кроме растерянности военачальников, русского бардака и технической неготовности к войне я это объяснить не могу.

[Елена Д-ова]

Имеют. Тут же поднята тема КОЛИЧЕСТВА жертв.
И все-таки я вам настоятельно рекомендую мемуары немецких военачальников. Подозревая, что советстким вы не поверите.

Кстати, те "полпинка", о которых вы так небрежно рассуждаете, обошлись немцам дороже захватв всей Европы.

[Лиза Симпсон]

они не так отчаянно. И хорошо, что дороже заплатили и вообще в итоге захлебнулись, не об этом же речь, а о том, кто виноват в неимоверном количестве жертв среди мирного населения. Я считаю, что обе стороны в равной степени - и нацисты, декларировавшие второсортность славян, и сталинские вожди, для которых личность отдельно взятого гражданина вообще никакой ценности не имела, и из-за беспомощности которых было "сдано" пол-европейской территории России.

[Елена Д-ова]

Как у вас все классно получается... Интересно, правда, что эти самый "вожди" не допустили повального геноцида в оккупированной Германии. И немцев в концлагеря с оккупированных территорий не вывозили.
Так что вы зря пытаетсь всех полить одной грязью.