Кто разбирается в почках-циститах?(Natunja)

Процедура не слишком болезненная (у нас уже 2 раза до этого катетором брали мочу), скорее страшновато, когда над ребенком висит огромный прибор (рентген), она, наверное, испугалась, что ее придавит и отказалась писать, хотя ей наполнили полный мочевой пузырь. Пришлось ее отвлечь, сделать вид, что нам не очень и надо, чтобы она писала, тогда-то она и описалась....капитально:-)Не думаю, что Соня что-то запомнила-мы просто сказали, что доктор писю посмотрел, она после этого, когда мы пошли в офис этого же доктора обсуждать результаты-совершенно спокойно с ним общалась и очень весело играла. Когда, например, ей брали кровь из вены пол-года назад-она гораздо болезненнее перенесла.
Про анализы -я тоже не уверена, прав ли ваш педиатр, потому что после первого цистита доктор нам сказал, что теперь при каждой температуре будет проверять в первую очередь мочу, вот я , когда был вирус с температурой,и поехала сдавать Сонину мочу и она была абсолютно нормальная, причем часть ее была отправлена на посев-и тоже врач сказал, что бактерий не выявлено. Хотя рефлюкс ведь уже был (либо врожденный, либо после первого цистита-не знаю).Ты, конечно, понаблюдай ребеночка, но если высокой температуры не было, то, надеюсь, что у вас все нормально, потому что подобного рода инфекция без температуры не проходит.

Все-таки, не зря я все так подробно спрашивала :-(. Сдали мы на всякий случай еще раз мочу и кровь. И вот получили результаты - с 4-го анализа выросли в моче какие-то 2 плохие бактерии :-(. Сколько раз до этого сдавали, моча была нормальной, даже во время обострения, с которого все и началось. И в крови есть антитела к этим бактериям, т.е. врач сказала, что значит они сидят в организме давно. Плюс ко всему бактерии оказались нечувствительны ни к одному виду "детских" антибиотиков. Так что нам назначили сильный антибиотик, который детям стараются не назначать :-(. Ну и теперь рентген с контрастом уже сама врач назначила - сказала, что теперь есть прямые показания для этого. так что будем делать рентген и ждать результатов от курса антибиотиков.

Жизнь бьет ключом и все по голове :-(.

Ну, с другой стороны, хорошая диагностика-это тоже важно (это я себя так успокаиваю), а ведь в России в родной полеклиннике лечили бы годами от чего угодно, кроме нужного:-( Когда у вас рентген?(нам месяц ждать пришлось) Напиши результаты, если тебе не сложно! И еще мне тут хорошую идею подали: в нашем случае мы имеем полное право просить педиатра дать нам referral to see nutritionist to discuss a healthy diet. Он подберет диету и в том числе бактерии (нам примадофилюс как-то ни холодно-ни жарко), чтобы антибиотики по иммунитету не вдарили сильно). Что ты думаешь по этому поводу?

Нам уже сделали УЗИ и контрастный рентген - повезло, было свободное время на сегодня, а следующая свободная дата была 7 мая. Рентген показал, что рефлюкса нет, больше они ничего не смотрели, хотя сделали около 10 снимков (это я за дозу облучения переживаю :-(). Теперь ждем результатов УЗИ. Саму процедуру с катетером Юлька со слезами перенесла. И весь вечер плачет, когда писает. Видимо, ей больно катетер вставили. Хотя американские доктора - умнички, конечно, очень человечные. Там доктор, пожилой дядечка, и 2 медсестры плясали и пели песни из Барни, чтобы успокоить Юльку, пока у нее наполнялся пузырь жидкостью. И успокоили, ведь! Хоть ей и было больно, но она отвлеклась, улыбалась и даже делала руками стандартные движения, которые полагаются для этой песни :-). Спрашивали у меня фразы по-русски и разговаривали с ней. Просили меня перевести ей, что они сильно извиняются и сожалеют, что сделали ей больно :-). Юля на них зла не держит, уходила - всех обняла и пожала им руки. Говорит, что они очень добрые были и смешные :-). Ну и стикерами ее там задобрили - это само собой :-). Надеюсь, совсем ужасных впечатлений у нее не останется.

По поводу антибиотиков. Наташ, мы пока только 2 дня пьем и у нас курс короткий - врач пока еще сомневается 10 дней или 7 нам прописывать. Купили на 10, но, скорее всего, только 7 будем пить. Нам сегодня еще 1 анализ мочи взяли, на сей раз катетером перед рентгеном, т.е. убили 2-х зайцев одним катетером :-). Он будет готов через 3-4 дня, вот тогда и решат 7 или 10 дней. У нас сам по себе антибиотик очень сильный - ципрофлоксацин, детям его не назначают, но бактерии чувствительны только к нему :-(. Пока прикрываю зиртеком (из-за нашей аллергии), пьем кефир, едим йогурты с живыми бактериями и пьем Линекс, привезенный из России. После 2-х дней полет нормальный. Но к концу курса не знаю как будет. Так что нам в какой-то степени легче - долго не надо пить антибиотик.

А какой антибиотик вам прописали, если не секрет?

Наташ, я бы просила любые положенные и неположенные консультации. Тем более, что от ребенка у нутришиониста ничего не требуется :-). Нам нутришионист при гастрогоспитале очень помог в свое время. Она нам дала столько ценных советов, сколько не дали ни педиатр ни аллерголог, ни гастроэнтеролог вместе взятые и вообще так хорошо все пополочкам разложила и все сомнения рассеяла. Поэтому я теперь свято верю в необходимость похода к нутришионисту. Но зависит от самого специалиста, как сама понимаешь. Я бы сходила в любом случае - вреда-то не будет, но пользу упускать не хочется :-).

Напишу еще когда получим результаты УЗИ. Спасибо еще раз за советы выше :-).

Во-первых, как хорошо, что вас пронесло в плане рефлюкса, я очень за вас рада!
Мы тоже сегодня ходили к нашему душке-педиатру (ну не зря я от него без ума:-)) Я назадавала ему кучу вопросов, он очень дельно отвечал, не торопясь и профессионально, что, согласись, тут редкость:-) Потом я сказала про направление к нутришенисту, он ожевился и сказал, что и сам хотел предложить, так что на следующей неделе идем. Потом мы так очень осторожно спросили про USLA кафедру урологии, он сказал, что уже сегодня напишет нам в страховую прошение и посоветовал даже доктора, который специализируется именно на рефлюксах и даже читает лекции на эту тему. Вобщем я счастлива до неприличия, он вобще очень успокоил, сказал, что редко, когда это не проходит у детей при правильном лечении, сказал, что антибиотики эти слабенькие.Вобщем у меня как-будто камень с души свалился...болячка, конечно, противная, но хоть вижу, что ребенком тут готовы заниматься, а не как я думала-просто посадят на антибиотики, чтобы отвязаться. Да и я уже убедилась, что это и правда, похоже, единственный выход.Хотя, конечно, автоматически продолжаю думать, откуда было взяться этому рефлюксу...

результаты такие (если кому интересно):
в трех местах ответили, что эта не та проблема, которую обсуждают по интернету, надо видеть снимки и т.д.<br>
один доктор ответил вот что: <br>
"Пузырно-мочеточниковый рефлюкс может регрессировать при отсутствии выраженных изменений мочеточников и мочевого пузыря. Рефлюкс может быть проявлением гиперактивного мочевого пузыря ГМП (у девочек это заболевание встречается намного чаще). При наличии ГМП есть препараты (детрузитол и др), которые уменьшают степень внутрипузырного давления и, соответственно, вероятность рефлюкса. Для того, чтобы установить этот диагноз желательно выполнить урофлоуметрические исследования и микционную цистографию после в/в урографии. Прием антибиотиков лучше заменить приемом уроантисептиков по показаниям и мочегонными противовоспалительными травами. Если у ребенка врожденная аномалия развития со стороны мочеточников (ахалазия и др.), то показана операция пластического характера."<br><br>
особенно меня заинтересовал вот этот ответ (не встречала еще в России такого мнения среди докторов, обычно американские методы вводят их в шок)<br>
"Я хочу предостеречь Вас от поиска ответа через интернет. Дело в том, что какой рефлюкс у Вашей дочери надо разбираться индивидуально. Для этого надо видеть рентгенограммы почек и мочевого пузыря, картинки УЗИ почек, возможно картинки радиоизотопной выделительной ренографии. Только тогда можно определить нуждается ли пузырно-мочеточниковый рефлюкс у вашей дочери в хирургической коррекции, надо ли добавить к антибиотикам (а они нужны если есть инфекция мочевых путей) антихолинергические препараты (anticholinergics), которые расслабляют стенку мочевого пузыря. Советую Вам обратиться за вторым мнением. Если Вы напишете в каком городе Вы живете, я подскажу Вам клинику. Лучше всегда обращаться в крупные университетские медицинские центры.<br>

Все болезни в цивилизованных странах мира лечат одинаково (стандарты). Доктор лишь выбирает подходящее в данном конкретном случае. Если в России что то делают иначе, это как правило очередная глупость. Не увлекайтесь коллекционированием интернет-мнений российских врачей. Только немногие из них смогут дать Вам дельный совет. Лучше обратитесь за вторым мнением в США, где уровень подготовки врачей-урологов в среднем неизмеримо выше."<br><br>
И еще он же ответил про операции с гелем:<br>
"В Шататх подобные операции делаются уже лет 20. За эти годы накоплен колоссальный опыт, используются вещества, которые прошли самые тщательные проверки. В России подобные операции делаются лет 5-7, вводятся гели вред которых для организма зачастую не изучен. Рядом с Вами лучше обратиться на кафедру урологии Калифорнийского Университета в Лос-Анжелесе (UCLA). А толстеют в Америке совсем не от антибиотиков вред от которых в Вашем сознании видимо сильно преувеличен."

А кто дал последний ответ (если не секрет)?

Очень хорошо сказано! Я абсолютно согласна! В общем и целом, медицина в Штатах гораздо более продвинута, особенно что касается хронических болезней. Это на уровне простуд-насморка иногда маразмы происходят, но врачи - специалисты (в частности.и урологи) здесь гораздо лучше подготовлены. Это же касается и операций. Например, у меня муж работал у кардиолога - он говорит, что операции на сердце, которые он проводит вот уже 10 лей и сейчас это - обычная процедура - в России только сейчас осваивают.

Про ЛА университет я тоже слышала много хороших отзывов в частности, у моей подруги папа - известный в России врач, он про них много хорошего говорил и даже ездил туда для "обмена опытом".

Очень, очень грамотный ответ! Мой совет - слушайте его!

Это сайт http://www.andros.ru/, там заходишь в раздел ФОРУМ и пишешь сабджект, например, ВОПРОС
УРОЛОГУ, а они сами уже заглядывают и консультируют, можно почти что початиться, они очень быстро отвечают. Мне ответил доктор Живов, но там кроме урологов есть еще андрологи и гинекологи. Я только сейчас, когда зашла на их главную страницу, поняла, почему ответ так отличается от остальных:-) Написано так:Высокий профессионализм врачей и консультантов, получивших и совершенствующих свое образование в лучших клиниках России, Западной Европы и США. Наши специалисты известны как в России, так и за рубежом. Вобщем-это, по-моему, какая-то совместная русско-американская клиника...Но я согласна, Оль, конечно в Штатах лучше с эНтим делом, меня вот только смущает конкретно наш случай с питьем антибиотиков год (а может и дольше)....Соня вчера уже слизью какала (извини за подробности), у нее и так дисбак только-только закончился, и вот опять все бактерии нафиг убьются антибиотиками...Вот купила ей вчера примадофилюс и витамины дорогие с микроэлементами. А насчет ЛА-это хорошая идея, теперь буду думать, как ее воплотить с точки зрения страховки:-) ЗЫ: как у вас со сном-зубами?

Ну вот и попробуй поехать в ЛА. А на счет дисбака - бактерии действительно хорошо помогают, так что начинайте пить скорее!

У нас..даже боюсь говорить :-) временное затишье :-)

а у нас со сном все было более-менее, но сегодня была не ночь, а просто нечто. Соня проснулась в 2 и до 5 утра ВОБЩЕ не хатела спать, была свежа и бодра, каталась на велосипеде, порывалась порисовать и просила есть (вспоминать страшно). Пришлось взять к себе в постель (первый раз в жизни)-не помогло, в итоге в 5 утра она заснула со мной в комнате на диване (я ушла, чтобы хоть муж немного поспал). И главное все было днем как обычно, единственное-я ей дала новые витамины, может там что-нибудь возбуждаюшее?:-) Или это пресловутый кризис? Но ведь дети и в кризис спать хотят? они же люди!!!:-):-) Сейчас вот ее в машине катала-усыпляла, так она минут 5 просто визжала с наглой улыбочкой, ну просто все назло начала делать!....чего бы маме попить...:-)