Карманные деньги

>Возможно, мне очень повезло, но товарно-денежные отношения в моем окружении никогда не пересекались с межличностными>

А вас в детстве просили за деньги сидеть с братом? Просто интересно, почему вы так думаете.

И вам родители платили за какие-нибудь дом. дела
или помощь для них?

У меня мама такая же как ваша. Если просто предложить деньги - не возьмет, даже если очень нужны. А если обрисовать, что за помощь, за работу ( пусть няньча внуков) и что-то еще убедительное придумать, тогда подумав, согласиться. Вы ей помогаете материально, она вам - с удовольствием, но нужно обязательно внушить ей, что она их зарабатывает. Если ей так проще принимать деньги - там почему бы не внушить? :-) Только суть от этого не меняется.:-)

Братом можете гордиться. Если принять деньги от сестры в трудное время он считает унижением и предпочитает их заработать - честь и хвала ему. А деньги вы предлагали свои или вашего мужа ( если вы говорите, что вы не работаете). Поверьте, для вашего брата - это две большие разницы! :-) Но мне , кажется,ваш брат не взял бы денег за бебиситинг с вашими детьми за пару часов не так ли?

Вообщем, все здесь так неоднозначно...

P.S.Как пережившая сотрясение в детстве, могу сказать, что если ваш ребенок не вялый и у него не было рвоты в 24 часа, значит все обошлось.

Удачи!

Мне родители в детстве ни за что не платили, выдавали регулярно небольшие суммы на карманные расходы и крупные покупки приурочивали к праздникам. Домашние дела, разумеется, были, с братом я сидела регулярно и бесплатно, но зарабатывать все равно хотелось. Как сейчас помню - лет в 12 жутко хотелось электронную игру типа "Ну, погоди". Родители купили, а потом я ее потеряла в школе. Было ужасно жаль, родителей огорчать не хотелось, а игрушку хотелось очень Экономила на завтраках втайне от родителей очень долго, так и не купила - что-то потом еще больше понравилось, уже и не помню. Так вот, если бы мне кто-то тогда предложил заработать деньги - неважно, родители, друзья родителей или еще кто - была бы очень рада. Я вообще лет с 16 испытывала обостренное желание быть финансово независимой - с 19, когда пошла работать, ни разу не взяла у родителей денег. Так же, как и муж - нам было бы чудовищно неудобно принять у родителей квартиру в дар (у его родителей была возможность нам ее подарить), поэтому мы 6 лет снимали квартиры, а в прошлом, наконец, купили свою. Кстати, о муже - ему тоже первые деньги заработать помогли родители. У его папы было несколько машин такси, и однажды он предложил 16-летнему тогда сыну заработать на кино и прочее. Хотя мог бы нанять водителя и просто выдавть сыну на расходы. Мой муж начал работать в 16 лет, водил такси и во время работы в университете (сам оплатил себе образование наполовину + вторую половину до сих пор выплачиваем банку) и всегда знал, как решать свои материальные проблемы, не полагаясь на других. Отношения с родителями у него удивительные - я была бы счастлива, если бы мой сын ко мне так относился в будущем. Родители мужа в помощи не нуждаются, но я точно знаю - если, не дай Бог, что-то произойдет - муж всегда поможет раньше, чем его об этом попросят. К чему я все это? А, ну опять же - деньги - деньгами, отношения-отношениями. Я не собираюсь платить ребенку за выполнение домашних дел, я для него изобретаю возможность заработать, понимаете? То есть если я сама никогда не мою машину самостоятельно, почему я буду рассчитывать, что ребенок будет гореть желанием просто так это делать? А вот если я знаю, что заработать свои собственные деньги ему хочется, почему не помочь? Так же и с бэбиситтерством - вряд ли я захочу, чтобы мой ребенок сидел с чужим малышом - я-то знаю, насколько непредсказуемы могут быть 2х-3х летки, особенно чужие Со своим легче справиться, да и я не буду слишком пристрастна.
В общем, для меня финансовые отношения со детьми (ес-но, не 4х летними, а старшими школьниками, скорее) совершенно не отличается от отношений с родителями, братом, друзьями и проч. Я с удовольствием предлагаю ту форму мат. помощи, которая не унижает в этой помощи нуждающегося И скажу вам совершенно откровенно - если мои дети на пороге совершеннолетия откажутся принимать от меня безвозмездные подачки на карманные расходы, я буду довольна как минимум, по двум причинам: 1) мои дети уважают мой труд, и понимают, что деньги достаются мне не даром, а это всегда приятно 2)если вдруг со мной или мужем что-то случится, мои дети не окажутся полностью беспомощными, привыкшими находиться на иждивении людьми, а смогут себя хотя бы прокормить (ну это скорее в теории, на практике мы с мужем об этом по мере возможности стараемся позаботиться).

P.S. Спасибо за поддержку, все вроде обошлось.

Очень рада, что с вашим малышом все обошлось! Сотрясение - неприятная штука.

Для себя я сделала выводы такие:

-не оплачивать детям их домаш. дела, обязанности и оценки,

-принципиально не давать зарабатывать на родном брате или сестре ( бебиситером)

Заработок с помощью родителей в их бизнесе не относится к дом. делам и поэтому поощряется, как работа партнера по бизнесу.

Я разделю с вами радость если и мои дети в совершеннолетие будут отказываться от родит. карманных денег и пытаться заработать свои деньги, но только не в моем доме и не лично из моего кармана ( искл. - семейный бизнес).

>В общем, для меня финансовые отношения со детьми (ес-но, не 4х летними, а старшими школьниками, скорее) совершенно не отличается от отношений с родителями, братом, друзьями и проч.>

Только надо учесть тот факт, что дети сразу старшими не становятся. Вы их воспитываете с младенчества. И финансовые отношения в семье с ДЕТЬМИ могут сильно влиять на их отношение к родителям, брату, сестре, в отличие от тех же отношений с родителями и друзьями.

И удовлетворите , пож-та, мое любопытство.Вы брату предлагали мат. помощь, перед тем как подбросить ему переводы, из мужниного кармана или свои заработанные деньги? Просто интересно понять психологию подростка и причину его отказа.

Было интересно в вами пообщаться.

[Белка]

Цуцик, расширение круга обязанностей ребенка до бесконечности и плата за домащние дела - разные вещи. Если я категорически против второго, первое из этого вовсе не вытекает. Я абсолютно согласна с Никой, Манюней, Бести и остальными (если они есть), отрицающими возможность товарно-денежных отношений в семье. По-моему, это неприемлимо, во всяком случае для меня и моей семьи. И никакой разницы в этом отношении между своим ребенком и своей мамой я не делаю. Мне даже представить страшно мамину реакцию, если б я ей предложила платить за сидение с ребенком. Думаю, сильнее обидеть ее было бы трудно. Впрочем, под каждой крышей свои мыши, каждый живет так, как считает нужным. Если я не могу себе этого представить - это мои сложности.

Кстати, есть у меня приятельница, которую родители пытались финансово поощрять за дела по дому. Девочка была активная и ответственная, идея зарабатывать деньги ей до того понравилась... что очень быстро разонравилась родителям. Когда барышня (лет 14-15 на тот момент) взялась еженедельно отмывать потолок на кухне, родители поняли, что пора снижать расценки, иначе они просто не потянут свою помощницу. В итоге идея материального стимулирования тихо скончалась...

Белка, во-первых, я все-таки говорю не о плате за домашние дела, а об возможности ребенка заработать свои деньги, пусть даже и в моем доме. Ну не считаю я мытье машины или сидение с младшим братом во время, неудобное ребенку, обязательным домашним делом . Мы машину моем только на мойке, ну с какой стати я буду ожидать от ребенка выполнения этой работы? Обязательные домашние дела мои дети будут, разумеется, делать добровольно (скорее, по моему требованию ), это я еще в своем первом посте написала. А насчет мамы - ну вот мне вообще нереально вашу ситуацию себе представить...То есть мама оставляет свою работу, теряет изрядную часть своего дохода, чтобы помогать вам растить ваших детей, качество ее жизни существенно ухудшается...и вас это устраивает?

[Белка]

1. Если у нас семья - дела и проблемы у нас общие. Они просто бывают регулярные ("обязательные" - в Вашем посте) - типа мытья посуды иуборки комнаты) и периодически возникающие (мытье машины, сидение с младшим ребенком). От этого они не перестают быть общими семейными делами, выполнение их необходимо, в общем-то для всех членов семьи (всем приятно ездить в чистой машине, всем приятно, когда мама с папой отдохныли и у них хорошее настроение. Да, всем, в том числе и ребенку, который эту возможность им обеспечил сидением с младшим дитем). Я не то что бы совсем идеалистка, просто в семье моих родителей был принят именно такой подход и мне так жить было вполне комфортно, вот я и пытаюсь в свою очередьвоплотить в жизнь подобный.

2. По поводу мамы. Вопрос с оставлением работы и ухудшение в следствие этого маминого материального положения у нас не стоял - мама на пенсии. Если бы стоял - вероятно, я бы не предлагала ей сидеть с дитем,справилась бы сама. Но мама забирает Витьку каждое лето на дачу, где он существенно осложняет ей (объективно) жизнь, создает нехилую дополнительную нагрузку пожилой женщине, нарушает ее садово-огородный процесс и вообще хулиганит всячески. Качество жизни, вероятно, ухудшается. Правда, по утверждению самой мамы, кроме того дите приносит ей радость. Так что баланс ситуации она сама подводит как положительный. Меня это устраивает, ее тоже. Я предлагала закупать хотя бы продукты. В ответ получила искреннее возмущениеи обиду - что ж мы с отцом, родного внука не прокормим , что ли??!! По-моему, если бабушка любит внука и хочет периодически проводить с ним время, предлагать ей за это оплату... м-м-м... странно. Даже,если она делает это (о, ужас!) достаточно регулярно. Может, я неправа, и так сейчас не принять, но я как-то считаю маму, отца, мужа и сына членами ОДНОЙ семьи (пусть и живущими на разных территориях), а в одной семье товарно-денежные отношения - см. выше.

3. "возможность заработать свои деньги, пусть даже и в моем доме". Опять же, может я старомодна, но полагаю, что родные и друзья - не объект для заработка,это неприлично как-то...

Белка, скажите, а есть у вас еще какие-то аргументы против финансовых отношений, кроме "не принято" или "неприлично"? Даже если в результате всем от них хорошо? Пытаюсь понять, насколько у меня извращенное сознание в вопросе материальной независимости Полюбопытствую - а если бы ваша мама все-таки работала, вы все равно предпочли, чтобы она работала на тяжелой и не очень интересной работе, чем помогала вам с сыном (только не говорите, что 8 часов с двух-трех леткой одной сплошное удовольствие, особенно для пожилой женщины , ИМХО - это, в первую очередь тяжелый труд, правда, приятный). Кстати, моя мама после работы частенько заезжала к нам повидать внуков - вот если бы я тогда предложила ей деньги, она смертельно обиделась бы. Она очень обижалась, и когда мы с мужем просто предлагали ей материальную помощь (нас доход намного выше их с папой). Тоже обостренная необходимость быть финансово независимой
Кстати, Белка, вопрос к вам - бы для себя видите возможность в старости оказаться на иждивении соего сына? Я- категорически нет, для меня это один из самых страшных кошмаров Хотя, повторяю, маме с папой помогала бы безусловно, только для них это абсолютно неприемлемо.
Еще пара примеров из жизни, когда финансовые отношения никак не пересекаются с личными. После рождения второго ребенка мои родители абсолютно добровольно предложили забрать на пару лет нашу собаку. Проблем с ней куча, даже просто гулять два часа в день, мыть и вычесывать огромного пса и убирать за ним - задача непростая. Если бы я предложила деньги за это - обида была бы чудовищная, но вот деньги на собачий корм я уговорила родителей брать. Ну с какой стати они из своей скромного дохода должны кормить псину, которая ест, как здоровый мужик? И еще - когда я была беременной и в первый год младенчества детки, у меня резко пропало желание ездить на общественном транспорте. Машину я тогда не водила, а машину на улице ловить было страшновато. Один из самых близких наших друзей тогда испытывал материальные трудности, брался за любую работу. Деньги в долг брать у нас не хотел - тяжело одалживать, если не знаешь, когда сможешь отдать, и сможешь ли вообще. А вот на предложение подработать откликнулся с радостью, он просто счастлив был! Возил меня с дитем в бассейн и развивающую группу дважды в неделю, ну и по делам. На отношения наши это ну никак не повлияло - вот на днях, когда мой младший со стула свалился, а я дома одна оказалась с малышами (родители на даче, муж в командировке), он был у меня через десять минут после звонка, готовый везти куда угодно и сидеть ночью со старшей. Даже боюсь представить его реакцию, если бы я предложила денег. Еще раз убеждаюсь, как мне повезло с окружением И еще раз о том, насколько бывают фундаментально разные взгляды Вот вы, Белка, можете нормально отправить малыша с немолодой мамой на все лето. Я бы точно спокойно спать не могла, зная как ей там с ним тяжело, несмотря на всю любовь к внуку (хотя, может это только с моими в возрасте 2х-3х лет так тяжело . Поэтому либо сама там с ними сидела, давая маме возможность и внуками насладиться, и отдохнуть. Либо, если бы работала, отправила бы в помощь маме няню, ну хотя бы на два часа в день. Такие разные взгяды, хотя, вероятно, многими этот аспект даже не рассматривается. У каждого свои тараканы

[Белка]

Если бы от финансовых отношений внутри семьи (МОЕЙ семьи, другие я не обсуждаю) всем стало бы хорошо, принято это или не принято,прилично или не прилично,волновало бы меня в последнюю очередь. Но членам моей семьи морально некомфортно в подобной ситуации. Все остальные семьи в мире решают этот вопрос для себя так, как считают нужным. Я по такой схеме жить не могу, с членами моей семьи у меня противоречий по этому поводу не наблюдается, наблюдается полное единодушее. Видимо, мне тоже повезло с окружением.

Относительно мамы и работы. Работать на тяжелой и неинтересной работе или не работать - право решать имеет сама мама (и, если речь о конкретно моей маме - только она). Боюсь, что пока она способна сама себя обслуживать, мне врядли удастся заняться ее обеспечением в той или иной форме. Однако то, что она ни при каких условиях не согласится выполнять для меня некие действия за плату и неимоверно обидится на подобное предложение - это совершенно точно, не первый день знакомы.

Относительно сына. Я совершенно спокойно отношусь к перспективе, что я буду содержать и обихаживать своих родителей, когда они станут не в состоянии делать это сами, и, соответственно, что мой сын, когда настанет его очередь, сделает тоже для меня и мужа. По-моему это нормальный естественный ход событий, никакого кошмара. А Вы предпочтете отправится на старости лет в дом престарелых или вызывать сиделку из собеса при живых детях? А воспитанные вами дети будут спокойно наблюдать подобную картину? Вообще вопросы кто кого содержит,кто кому финансово помогает могут возникать,когда родители и дети живут отдельно, ведут каждый свое хозяйство. Но естественно, если мои родители будут нуждаться в моей постоянной помощи, жить мы будем вместе и тумбочка с мильонами будет общая... В общем, странные какие-то обсуждения...

Относительно летней отправки ребенка на дачу и спокойного сна при этом. Это мамина категорическая инициатива. Она на это не соглашается чтобы мне помочь, она этого крайне настойчиво требует, так как полагает это прежде всего необходимым для ребенка. Кроме того она у меня конечно пожилая,но не в маразме и вполне здраво оценивает свои силы,возможности и желания. На случай форсмажорной ситуации есть мобильник, нас всегда можно вызвать (что этим летом и было сделано,когда она простудилась. Естественно, мы тут же примчались,привезли лекарства,забрали чадо, совершили все потребные спасработы). Если она сама этого хочет, если,повторюсь,она для себя баланс ситуации подводит как положительный, я полагаю, что она имеет право решать так, как считает нужным. Сама я проводить 3 месяца на даче не могу,мне работать надо,как ни странно,а отправить с ней няню... Жалко мне эту няню. Особенно приятно ей будет на два часа в день приезжать в Шаховскую (137 км от Москвы), но это мелочи. Мама - человек достаточно специфический. Не думаю, что от присуствия чужого человека в доме ей станет легче, а вот то,что она решит, что я ей не доверяю - это точно. В общем,это наши семейные тараканы, нас они слушаются, а на экспорт мы их не предлагаем.

На самом деле, хватит спорить, наверное. Точки зрения друг друга мы уяснили, ни Вы, ни я не одиноки в своей позиции (что,несомненно,радует), ни я Вас, ни Вы меня не переубедите (да и зачем бы), так что эфир засорять? Каждый имеет право на свою точку зрения.

[kuku]

Мне тоже в ежедневном режиме не нравится (кто бы топик открыл о том, что дети по дому делают ).

Старший сын(9 лет) (кроме само собой разумеющегося- постель и т.п.) купает младшего(они просто моются вместе и он его моет, кроме головы, т.к. "головомойку" младший(2 года) не уважает категорически)- это всегда, развешивает белье из машитны на сушилке, убирает комнату, пылесосит, поливает цветы( 3 штуки)- с напоминанием, ещё(о, ужас!!!)))- моет стульчак, если забыл его поднять и , соответссно, напИсал- пардон, конечно, но иного способа приучить не забывать я не нашла. Всё остальное, что попрошу-тоже сделает. Но, н-р, мыть посуду я его не привлекаю, т.к. при его росте это у нас неудобно(так мойка устроена). И прикиньте- всё БЕСПЛАТНО!!!!