Квартирный и этический вопросы

Чей-то я не понимаю. Никто вроде ничего не вычеркивает. (Да и не только 13, и 1 год не стоило бы вычеркивать.) Но и дочерей папаниных за скобочки в пользу ее сынка, для покойного мужчины неродного, выносить не справедливо. Имущество папы не отбирают, а пытаются поделить поровну, я выше писала, у вдовы есть доля, "заработанная"(извините за цинизм, это с Вашей подачи:-)) за 13 лет брака, пусть отдаст сыночку если хочет, и пусть живет в собственной квартире. Или где-то еще по собственному желанию. Не понимаю, почему Марина и сестра должны участвовать в этой проблеме, и почему говорится о них в терминах "кумушки", "урвать" и т.п. Отец мог завещание в пользу жены оставить, если не счел нужным, наверно полагал, что все поровну и поделят. Про "ушел и жилья себе не взял, все им оставил" я не в курсе, но опять же - если было бы принципиально, завещал бы кому захотел. "и неисключено, что алименты платил" - не исключено, если дочкам 18 не было, по закону обязан был. И что? Сейчас взрослые люди, НАСЛЕДНИКИ, делят наследство. И мне кажется, все наскоки друг на друга с обзывательствами совершенно не уместны, разве что именно для попыток перетянуть на себя ситуацию и "урвать":-)

Когда он новую семью обделял, отрывая деньги и отдавая их дочкам и не требуя ничего взамен, это дочерей устраивало. И они так привыкли к халяве, что и после смерти отца у вдовы кусок из горла готовы вырвать.

Насчет обделения новой семьи - я вот не считаю почему-то, что мой муж меня обделяет, отрывая деньги на алименты для своего родного сына. Это - именно деньги сына, а не наши с мужем общие. Это не халява. А вот халява - взрослому мужику жить на деньги от маминой квартиры, и к ней, халяве, привык сынок этой бедной вдовы. О каком куске из горла идет речь? О том, что она готова проглотить весь пирог не делясь? Поймите, есть право наследования. Вот мы с мужем с большим трудом квартиру купили. Он вложил деньги, я вложила, моя мама мне подарила деньги (ездила в США их зарабатывать!), тоже все пошло в квартиру. Теперь - не дай Бог, я овдовею. На долю мужа претендуют его родители (ведь они бы лишились кормильца-опекуна на старости лет) и его совершеннолетний сын (он тоже остается навсегда без поддержки отца). Положим, я стану заявлять свекрам: у Вас все есть, квартира-дача и еще один сын, что вы у меня, безутешной вдовы, кусок отнимаете, вы в эту квартиру ни копейки не вложили (на самом деле они дали 500 долл, но это офф). Попросить можно, конечно, но если в общем - это не верный подход. Если человек умер, его имущество ДЕЛЯТ по определенным правилам, которые установлены для того, чтобы меньше было личных претензий у наследников друг к другу. И я заранее знаю, с кем и как мне придется делиться. Альтернатива одна - я прошу мужа оставить на меня завещание, мотивируя например тем, что и сын, и родители обеспечены гораздо лучше чем я. ИМХО, самое порочное - рассматривать подобные ситуации через призму - кто подлец, кто сволочь, кто кумушка. Такой квартирный вопрос испортит кого угодно.

Вы правда так наивны? Или притворяетесь? Родители Вашего мужа получат долю в Вашей квартире НЕЗАВИСИМО от того, на кого составит завещание Ваш муж!!!! Раз уж Вы так знаете законы - должны бы знать и это.

Что Вы так эмоционально, аж 4 восклицательных:-), не понимаю Ваших переживаний. Почему притворяюсь? может и наивна, я действительно не ТАК (как?) знаю законы, можно сказать совсем не знаю - на практике пока не приходилось ничего изучать. И почему я "должна бы знать и это" :-)? О законах я говорила вот в каком контексте: мне не нравится, когда в дележке имущества применяют какие-то моральные обвинения и претензии. Это бесперспективно; действовать надо по закону, так меньше будет моральных издержек. А что касается конретики - буду рада, если Вы соизволите меня просветить. Конечно, я надеюсь, что описанная ситуация не случится, но все же... Насколько мне, дилетанту, известно, независимо от завещания получают долю не менее 50% от той, что была бы без завещания, некоторые группы граждан: несовершеннолетние дети покойного, инвалиды - наследники первой линии. Вы имели в виду, что родители - уже пенсионеры? Про пенсионеров я не помню, честное слово. Если я, например, хочу, чтобы моя доля целиком осталась мужу и пишу на него завещание, то разве мои родители продолжают претендовать на свою часть? Без завещания они являются наследниками первой очереди, но обладают ли льготами, если я напишу завещание на кого угодно, я и правда не знаю. Если бы у меня был несовершеннолетний ребенок, то даже завещай я все подруге, он бы обязательно получил какую-то часть (опускаю цифры). А родители? если не инвалиды?

Если родители докажут, что они имеют право (конечно докажут! Любому судье прекрасно известно какие у нас пенсии!) на обязательную долю в наследстве - то смогут её отсудить. Даже у несовершеннолетних детей.

Обязательная доля в наследстве - 2/3 от той доли, что полагалась бы претенденту на наследствов случае, если бы завещания не было вообще.

По поводу того, что инвалиды в законе прописаны конкретно, а пенсионеры нет. На практике пенсионеры даже ухитряются выигрывать суды по расторжению сделок покупки-продажи тех же квартир в связи с тем, что они "были вынужденны к сделке тяжелыми жизненными обстоятельствами". Поэтому в таких делах всегда подстраховываются, например, опытные риэлторы.

Рассмотрим худший вариант: Вы (не дай Бог) того. наследников у Вас трое. нет завещания - каждому по трети богатств. А Вы завещали квартирку и прочее мужу. Родители пришли в суд со справками о пенсионном обеспечении (фих рублей, 39 копеек). Им полагается обязательная доля в размере (2/3 * 1/3 = 22,2% примерно) КАЖДОМУ. То есть вдвоем они имеют право на 44,4% и не только квартирки, а и прочего Вашего имущества. Тут и вступает этический фактор. Могут Ваши родители турнуть мужа из квартирки? Могут! Законным образом? Законным! Порядочно это? Не знаю....

Кстати. По поводу совершеннолетних детей. Это счаз (на момент составления завещания) они здоровы и бодры. А потом сломает неудачно ногу, получит инвалидность 3 группы с правом работать, и автоматом - право на долю наследства. Не дай Бог, конечно.

Спасибо за ответ. Теперь поняла: можно добиться 2/3 доли по причине малой обеспеченности. Даже если есть завещание и претендент не инвалид. Что касается конкретно моих примеров, доля моих родителей в 2 раза меньше, т.к. мне принадлежит не вся квартира, а половина (купленная совместно в браке). Т.е. родители могут требовать выплаты им вдвоем 22%. Надо сказать, что при покупке квартиры мама мне подарила более четверти ее стоимости. Но даже если бы этого не было, они действительно вправе (как юридически, так и морально) требовать доли наследства, т.к. лишились бы единственного человека, обязанного заботиться о них. На эти деньги они могли бы как-то свою старость поддержать (конкретика неважна). Замечу: не турнуть, а поделить, даже если бы понадобилось квартиру менять на комнату и доплату. Если бы мой муж овдовел, вместе с семейным изменилось бы и его имущественное положение, как произошло с вдовой отца автора.
Следовательно, в целом Ваши объяснения подтверждают мою основную мысль, которую я высказала Стерве: когда наступает печальный случай, кроме эмоционального потрясения наступает момент дележки, т.к. все близкие покойного (первой очереди наследники) имеют некоторые права, независимо от того, кто больше слез прольет. И оценка "кумушки пришли кусок урвать" мне представляется совершенно неуместной.

[Елена Д-ова]

Это, конечно, всё замечательно. Только в данной истории у дамы естьт родной сын. который по закону и обязан её обеспечивать. Поэтому вряд ли суд признает её право на бОльшую часть наследства.

Лита, что Вас задело в том сообщении - может Вам показалось, что я хотела бы попросить у мужа завещание и всех наследников его обделить? Наоборот, я как раз обратную идею высказываю: я осознаю, что муж (и всякий человек) имеет не только перед женой некие обязательства материального характера; он обязан заботиться о родителях и о детях. Если чей-то совершеннолетний ребенок стал инвалидом, супруг покойного родителя не имеет права не поделиться с инвалидом. Но: в случае проблемы Марины, автора топика, и юридически и морально (это моя твердая позиция) все находятся на равных и должны получить равные доли наследства. Вдова имеет сына и жилплощадь, дочери имеют свои проблемы и своих иждевенцев.

Что-то вас совсем занесло: алименты родным детям - халява??? Это его святая обязанность была, при чём тут "обделял".