Летние ОКТЯБРЯТКИ 2001 (38)

Ты не думай, что опять без ответа убегу. ТОлько мне за Юлькой нужно съездить в сад :-).

Меньше года назад уже был топик на очень похожую тему. В Малышах от года до трех. А вот как назывался - убей не помню. Как-то очень неоднозначно, найти сложно,наверное. Что-то вроде "а вы бы отдали новую игрушку", если не ошибаюсь, попробуй. Может по поиску поискать - новая игрушка, не наигрался. Там вокруг этого речь шла. Может, кто-то из наших вспомнит название. Для меня очень поучительный топик был.

http://www.forums.khv.ru/Framesets/Thread.cfm?CFApp=1&Thread_ID=90313&mc=61

Пока ехала за Юлькой, все думала, как же он называется. И вспомнила :-).

Жень, ну тут сама понимаешь, что в теории все просто, а в конкретной ситуации
любой может потеряться. Особенно, когда другие родители вместо того, чтобы помочь, осуждают.

Но и положительные моменты в таких ситуациях есть - ты обдумываешь, делаешь выводы и в
следующий раз ты уже в такой ситуации во всеоружии :-).


Ну вот смотри как я считаю, только если чего не так - не обижаться чур :-).

Во-первых, я всеми силами стараюсь новую игрушку в общество не выносить. Придумываю любые отговорки
или прямо так и говорю: "Возьмем с собой эту игрушку только если ты не будешь возмущаться, что с ней
играют другие дети. Если ты согласна, то берем, только делись этой игрушкой с другими.". Уже понимает,
что если ей пока жалко давать кому-то эту игрушку, то лучше ее оставить дома и взять ту, которую не
жалко :-). (Ну, правда, тут еще садик поспособствовал. Ее там четко научили делиться и играть по очереди.
Она знает что это такое и уже может оценить надо оно ей или не надо.)

Во-вторых, если новую игрушку дома не удалось оставить, всегда стараюсь брать с собой еще несколько похожих
игрушек, чтобы была альтернатива и замена на всякий пожарный. Так и ходим со своими пакетиками на пляжи,
на детские площадки. Берем игрушек более, чем достаточно, тогда легче уговаривать и своего и чужих, всегда можно
предложить альтернативу :-). НО только потом нужно обязательно проследить, что бы тому, кто согласился на альтернативу,
досталась та вожделенная игрушка тоже, чтобы он тоже ей поиграл.


На тему общих игрушек. "В принципе, у нас на площадке никогда не делят, где чьи игрушки, и никто как раз
своим не играет - это и хорошо всегда было. " Жень, конечно, это здорово. Но общее - это не значит за счет кого-то.
Да и машинка-то новая, Васю очень даже можно понять. То, что игрушки общие, вовсе не значит, что все ими играют,
а кому поиграть не дают. Ну т.е. я веду к тому, что если не получается оставить игрушку дома, то помимо того, что
нужно тащить с собой несколько игрушек, нужно еще и устраивать очередь на новую. Раз другие мамы не вмешиваются в
такие скандалы, то нужно брать ситуацию в свои руки и организовывать детей самой. Ради своего ребенка
обязательно нужно это делать.

Т.е. примерно так. Принесли новую машинку и еще 2-3 машинки\лопатки\и т.п. Сразу организовываешь детей:
"У Васи есть новая машинка. Только играть мы с ней будем по очереди. Кто хочет первым поиграть? Кто первый ручку
поднимет (ножку задерет, скажет, что хочет....), тот и будет первым играть с новой машинкой. (Выбираете кто будет
первым). А вот ты, ты и ты пока играете старыми игрушками и ждете своей очереди." (Говоришь и всовываешь остальным
по старой игрушке). Помогаешь им играть со старыми, успокаиваешь, что наступит и на их улице праздник, выбираете кто
будет вторым, третьим и т.п. пока первый играет. Первый круг нужно делать очень коротким - буквально пару минут,
они же еще маленькие, у остальных терпение лопнет, должно
что-то происходить, чтобы они включились в игру :-). Потом громко предупреждаешь первого: "Осталось всего полминутки,
доигрывай быстренько машинкой, потом наступит очередь второго". Потом говоришь первому: "Ну все, время прошло.
Теперь второй будет играть новой машинкой, а ты поиграй пока его игрушкой. Когда все поиграют по очереди новой
машинкой, опять наступит твоя осчередь". Т.е. обязательно нужно первому подчеркнуть, что у него не насовсем
забирают, а только на время и он еще будет играть этой игрушкой. И что не он один ждет, а вот этот еще ждет и вот тот,
и тот, кто сейчас играет, тоже ждал. Обычно и другие мамы сразу же включаются в процесс. Ну, думаю, даже самые
пофигистки :-) не будут говорить "Не слушай никого, бери игрушку и играй сколько хочешь."


Зря я так подробно расписываю, ты и сама все знаешь, Жень :-). Но главное не давать кому-то играть с новой игрушкой
нелимитировано, пока не наиграется. Он может вообще не наиграться, как у вас и получилось :-(.
Другие дети - тоже дети, и они вовсе не должны ждать это нелимитированное,
неопределенное время, страдать от неопределенности и быть паиньками. Поэтому ради своего же лучше сразу взять
контроль в свои руки и организовать очередь без каких-то
замечаний в адрес своих и чужих детей. Просто вовлекать их в игру "в очередь". Тогда сразу ситуация меняется -
не ты "злая" и не даешь другим играть вашей игрушкой, не ребенок "жадный", а просто правила игры такие. Сначала
один играет, потом другой и ничего не поделать. Только в очередь становиться :-). И тогда уже легче говорить
чужому ребенку: "Нет, сейчас не твоя очередь, сейчас очередь того-то.
А ты пока постой подожди или поиграй вот с этой игрушкой, наступит и твоя очередь." Главное, говорить убедительно
и уверенно. И своего не выделять и не обижать, а учить его на общих основаниях :-). Обычно детки нашего возраста
и постарше прекрасно понимают игру по очереди. Ну а если ребенок помладше заартачится, то можно выкрутиться так:
"Ну вы же видите, он еще маленький, не понимает, что надо делиться и играть по очереди. А вы уже большие,
умеете играть по очереди. Вот какие вы молодцы." И подсовывать маленькому другую игрушку поактивнее :-), отвлечь его.

А уговаривать только
своего реебнка не жадничать, не вредничать, не скандалить - это тупик. И это нечестно по отношению к своему. Получается,
что не хочешь делать замечание чужому, надеешься на порядочность другой мамы, а страдает твой ребенок.
Этак его действительно можно жадности научить - один раз ему не дали поиграть, другой не дали, в третий раз
он сам не отдаст ни за что :-). И правильно сделает :-).

И далеко не каждая мама понимает, что такая ситуация несправедлива для хозяина игрушки,
иногда другая мама просто думает, что раз ты не вмешиваешься, то все в порядке, просто твой ребенок капризничает,
устал и т.п. Ну или мамы младших детей пока еще чрезмерно умиляются своим карапузом и считают, что все трехлетки уже
должны добровольно и с радостью отдавать ее чаду все игрушки :-). Самое ужасное - разруливать ситуацию,
когда другая мама еще и воспитывает твоего с недозволенными приемами: "Ой, как ты жадничаешь, как ты капризничаешь.
Мой вон намного меньше тебя и то не плачет". Я с таким сталкивалась, бр-р-р :-). Лучше уж осуждала бы молча,
чем еще и воспитывает :-(.

Тебе хочется быть и вежливой с другим ребенком и с его мамой, ты думаешь,
что другие мыслят так же, как ты, но это вовсе не так :-). Иногда надо в лоб сказать, хотя я тебя прекрасно понимаю,
сама ни за что не скажу. Поэтому лучше быть воспитательницей и организатором на детской площадке, чем не вмешиваться вообще.

"Кончилось тем, что я села рядом с Васей и стала держать рукой машину и объяснять подходящим мальчикам,
что ему надо насыпать хоть раз песок, а то он опять расстроится... я его жадности учу?" Жень, с жадностью
это ты, конечно, переборщила :-). В той ситуации, когда Вася уже был доведен до предела, я считаю, ты правильно
поступила - лучше уж плевать на окружающих, чем доволить его еще больше. Наконец хоть ребенку машинка досталась :-).

Хотя если бы все еще только начиналось ;-), то несомненно, очередь и тут помогла бы. Да и полезным
социальным навыкам - делиться и играть по очереди - заодно учить :-). А то получается, что и игрушка ваша,
и Вася остался с носом, и вся площадка "осудила" - скандалящего ребенка всегда легче осудить, чем
спокойного :-) (ну это я вообще молчу о том с какой легкостью в РОссии осуждают детей и их родителей),
и тебе неприятно. Сочувствую очень. Сама была в подобных ситуациях, к сожалению. Но наплюй - что случилось,
то случилось, сделай выводы и забудь.

"Мне в принципе мнение окружающих не слишком важно, и страдать не тему "мне за тебя стыдно" я не буду."
Жень, ну здорово, что тебе наплевать на мнение окружающих, значит, легче будет организовывать детей и
бороться за интересы своего :-). Но на тему "мне за тебя стыдно" - даже мысли такой, как мне кажется, быть не должно.
Наоборот, я вижу только повод для гордости. Я считаю, что Вася совершил подвиг :-) и согласился отдать
свою новую игрушку первому мальчику, расплачиваясь таким образом за долги родителей ;-). Он же мальчику никого
грузовика не обещал, это ты обещала. Так что Вася поступил, как истинный джентельмен, я бы обязательно ему
сказала что-то вроде: "Спасибо, что ты меня выручил. А то я пообещала грузовик тому мальчику, а взять для
него второй грузовик забыла. Но ты молодец - согласился помочь маме и дал поиграть своим новым
грузовиком тому мальчику. Ты у меня совсем большой уже, выручаешь маму. Настоящий мужчина!".
И когда Вася вернулся из магазина, весь в ожидании :-), а его машинку так и не отдали, то,
конечно, это для него уже перебор был. И то он первое время стойко переносил выходки Матвея.
Для трехлетки - это настоящий подвиг, на мой взгляд.


Я бы обязательно поговорила с ребенком по поводу этой ситуации и очень убедительно сказала бы, что больше
такого не повторится, что теперь мы на площадке будем играть в игрушки только по очереди.
Ну а в следующий раз постаралась бы продемонстрировать ему всю положительную сторону игры "по очереди".


Жень, тут главное начать самой бороться за порядок и за интересы своего ребенка наравне с чужими интересами.
Я вот вспоминаю себя год назад, мы даже с Юлей как-то переписывались долго на тему нужно ли вмешиваться в
ситуацию на площадке, нужно ли учить ребенка давать сдачи. Вот сейчас я уже
далеко вперед ушла в этом вопросе, в основном после того топика про новую игрушку (выше ссылку дала), потому что
увидела там себя. И хоть по прежнему не думаю, что буду учить Юльку бороться за свою игрушку, но уже и не считаю,
что я не должна вмешиваться и не должна отстаивать интересы своего ребенка. Наоборот теперь думаю, что если я не
вмешаюсь и не покажу ей как именно нужно вести себя в этой ситуации, то она научится быть и жадной, и драчливой,
и не будет верить, что справедливость на свете есть :-).

Ирунечка,спасибо большущее! Топик прочитала, тоже задумалась и чего-то поняла. Раз уж ты нам столько внимания уделяешь,хочется еще объяснить. Я все-таки не такой изверг, мы не из маназина шли, машину купили утром, а пришли на площадку вечером, он с ней уже поспал.
И по поводу второго грузовика - да это точно, конечно, что это моя проблема, а не Васина... просто у нас лифт сломан и я два раза в день поднимаюсь на 9 этаж, таща на одной руке Андрюху (отнбдь не худенького, в другой - велосипед с ручкой. Маленькие машины в рюкзаке .а вот большие - это уже "сверх программы" - примерно в зубах. И я с Васей, конечно, согласовала - что вот сейчас мы принесем машину и дадим ее мальчику - а ты пока поиграешь другими (чужими, разумеется.
и расплатилась я за это тоже сама - конфетами, так как обычно стараюсь их не покупать.
Но вот пока сама писала да читала - чего-то встало на свои места в голове. Я действительно неправа именно перед своим ребенком. И надо четче озвучивать какие-то просьбы перед чужими детьми - объяснять что машина новая.

вот про очередь - у нас в основном собираются дети помладше чем Вася - есть только пара-тройка постарше на года-два, опять же не ровесники. Большинство ровесников в саду - нам наверное тоже туда пора, вот попробуемМаленьким фиг объяснишь про очередь. Да и ...какое-либо организаторство детей на нашей площадке я просто не представляюМамам нравится, что дети играют сами по себе, на меня смотрят как на психа уже когда я куличики с ними леплю. Я одна сижу периодически в песочнице, леплю со своим - тут и чужие подходят, им тоже хотца, а мамы до песочницы не снизходят У меня и так только с одной мамой были весьма хорошие отношения... Остальные частенько косятся когда видят Ваську в луже, или вот угораздило меня спросить, зачем же все-таки обязательно давать сейчас куриные яйца, если на них аллергия...
Меня как-то раз добил 1 день на площадке.
Сначала одна бабушка что-то говорила что нельзя детей сравнивать и подгонять к нормам - я радостно кивала - она выдала фразу "ну ведь люди - они тоже все разные" (и повторила на полном серьезе еще разок. Я сидела в ауте. Потом пришла другая мама - глядя как я таскаю Андрюшку на руках, чего-то говорили мы про то что ревет ведь - как тут не взять. Она так с гордостью - а я себя пересилила (типа ребенок ревет а я такая волевая - могу сдержаться) - зато теперь отдыхаю. И вечером - еще одна мама почти вырвала у Андрюхи из рук совок (мы думали что наш, мы тоже с таким вышли)со словами что это их, так как они тоже с таким пришли. "Нет, второго рядом не видно, значит мы возьмем, а то Соня плакать будет!" Я вечером дома потом в себя приходила...
А вообще-то у меня ровно такие же проблемы, как у твоей Юляшки Хочется подругу близкую, ну хоть какого-то единомышленника, а тут ... причем люди то все хорошие, но у меня именно отношение к детям вызывает зубовный скрежет Я наверное псих, но у меня какое-то расстройство вызывает мама не дающая пластилин из любви к новой квартире. Это то уж точно не мое дело, но я хочу СЕБЕ друзей по площадке Мне слишком везло с друзьями все прошлые годы а теперь они все остались в Москве, а я живу в Подмосковье. И хоть все периодически приезжают, мне этого страшно не хватает. Так что я твою Юлю очень хорошо понимаю, друзья - они нужны

Вот, поплакалась Теперь хорошо стало

младше - это же торможение социальных навыков (делаю страшные глаза :-)). Ну если серьезно, то, да, в саду сразу такие понятия встают на место в головах наших трехлеток. Да и детям помладше объяснить все очень сложно, особенно, если у них нет старших братьев-сестер, тогда их жизнь учит играть по очереди и делиться :-). Я как-то опять со своей колокольни вещаю :-). У нас только пара знакомых детей помладше, а остальные все или ровесники или старше.

Жень, очень сочувствую тебе. Мне повезло в этом плане - у нас все мамы продвинутые, форумы читают :-), да и в подмосковье я была - там общалась только с ania из форума. А когда в каких-то основных вещах взгляды похожи, то потом и в мелочах легче разобраться :-). Жень, а ты в каком подмосковье живешь? Далеко от Пущино (Серпухова)? Если недалеко, может, встратимся с детьми когда я буду в марте в Москве? Интересно было бы познакомиться :-). Жень, а на форуме никто рядом с вами не живет? А то, может, где-то совсем рядом, а ты не знаешь. Все-таки, мамы с доступом в интернет более продвинуты и терпимее, как мне кажется :-).

Ну уж кого другого, а уж тебя по всем твоим постам извергом никак не назовешь :-). Столько терпения у тебя к детям - позавидуешь! По поводу машинки - у меня просто великое убеждение, что у мальчиков, и маленьких и у уже больших дядей :-), отношение к машинкам - это что-то неестественное, сверх моего понимания! Уж такая страстная любовь, особенно к новым :-)! Я бы подумала, что наиграться новой машинкой - это как минимум месяц надо :-), а то и больше. Или до следующей новой.

А уж как вы там, бедные, в лифтах и по лестницам - это да! Я уже так отвыкла от российской действительности. В моем понимании взять с собой много игрушек - это пронести пару метров до машины, положить их в багажник, довезти до площадки и донести еще пару метров до площадки. Ты извини, Жень, я как всегда, со своей колокольни кричу "побольше игрушек на площадку!" :-(.