Jetem

Вернуться   Jetem > forums.khv.ru > Телефон доверия

Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 12.05.2004, 14:11
Nataly_Cher
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Соглашусь с Ордынкой. -
  #2  
Старый 12.05.2004, 08:38
Елена Д-ова Елена Д-ова вне форума
Писатель
 
Регистрация: 21.08.2002
Сообщений: 13,207
Елена Д-ова
По умолчанию

Вы посмотрите соотношение войск Германии на Восточном фроне и на Западном, да учтите, что в конце войны Германия практически все боеспособные дивизии перевела именно на Восточный фронт. А уж потм будем рассуждать, кто какой вклад в победу внес, ок?
  #3  
Старый 12.05.2004, 09:07
Briz
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

не ок. Я горжусь, что СССР такую решающую роль в победе сыграл. Но я бы сказала, что далеко не без помощи союзников. Вы знаете, что с 42-43 года СССР снабжался через Мурманск и Иран боеприпасами и техникой с Запада? Причем в огромных кол-вах. Вы знаете, что начиная с 40-41-го года еще задолго до "официального" открытия второго фронта союзники бомбили Западную Германию нацеленно - большие города и военные предприятия? Особенно Гамбург был разбомблен, и ОЧЕНь много гражданского населения погибло.

Вы в курсе, что союзниками году в 41-42 был организован проект "Киндертранспорт" - когда из Австрии, Германии были вывезены поездами в Британию десятки тысяч еврейских детей (многие без родителей, потому что кол-во составов было оговорено с немцами, для родителей места не было) и расселены в британских семьях. После войны почти никто из детей не нашел своих родителей в живых.
  #4  
Старый 12.05.2004, 09:16
Елена Д-ова Елена Д-ова вне форума
Писатель
 
Регистрация: 21.08.2002
Сообщений: 13,207
Елена Д-ова
По умолчанию

Я знаю, что ВСЕ поставки по ленд-лизу (заметьте. вовсе не бесплатные) составили не более 20 процентов техники и боеприпасов, изготовленных во время войны в СССР. Так что насчет "огромных количеств" я бы не горячилась. Кроме того, всё, что можно было вернуть из тех поставок, союзникам вернули. Отец мамийо подруги, который прошел всю войну шофером, вспоминал, как лендлизовые грузовики заставляли возвращать "точно по описи", до последнего винтика (это после войны-то), и прямо на глазах обалдевших водителей отправляли под пресс.

Про бомбежки я в курсе, только какое отношение это имеет к военным действиям? Или вам перечислить названия крупных советских городов, разрушенных до основания? Но за Уралом построили новые заводы. Скольких людских жизней это стоило, знаете? Цифры по количеству погибшего мирного населения в Европе на европейской части СССР можете сравнить сами.

Что касается спасения еврейских детей, то, смею думать, что в Сибирь их было эвакуировано ничуть не меньше, да и по погребам в Белоруссии спрятано достаточно. Моего отца (он не еврей, просто брюнет) в брянской деревне два года от немцев прятавли. А было ему в начале войны 3 года.

Так что все ваши аргументы не доказывают РЕШАЮШУЮ роль союзников в победе над фашистской Германией.
  #5  
Старый 12.05.2004, 09:17
Ордынка
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию Слону дробина эти акции союзников, вы уж простите

  #6  
Старый 12.05.2004, 08:51
Перевертыш Перевертыш вне форума
Писатель
 
Регистрация: 20.05.2002
Сообщений: 3,055
Перевертыш
По умолчанию

Союзники воевали в Европе с конца 44 года, то есть несколько месяцев, при этом не столько воевали, сколько принимали капитуляцию немецкх войск, в то время как с нашей стороны немцы воевали часто до последнего солдата, даже после окончания войны. Другое дело партизаны на захваченных немцами территориях, эти да, попортили кровь немцам сильно, а заслуга союзников только в материальной и военной помощи, но и она составляла около 20%. Никто не спорит, не один Советский союз воевал, и во многом Сталин виноват и в том, что людей много погибло, и в том, что немцы сдавались союзникам, а не нам, но войну в основном выиграл СССР, и уж в любом случае роль Америки в разгроме немцев минимальная.
  #7  
Старый 12.05.2004, 09:06
Тамара Ремешевская Тамара Ремешевская вне форума
Писатель
 
Регистрация: 29.01.2003
Сообщений: 6,198
Тамара Ремешевская
По умолчанию

Ага, правда ваша. ТОка красный флаг над Рейхстагом наши солдаты повесили . И до Берлина именно советские войска дошли. Если уж быть совсем честными))
  #8  
Старый 12.05.2004, 09:26
Briz
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Приятно, конечно, что русские флаг водрузили. Но, многим родственникам погибших там было бы предпочтительнее, чтобы их родные выжили, а Берлин кто угодно брал...
как я выше писала, Берлин брать Сталин захотел, хотя велись переговоры и предлагалось, чтобы просто сровнять его с Землей чтобы сберечь жизни солдат. Сталину же было важно, чтобы там советский флаг водрузить! Что ему жизнь солдат? Миллион жертв туда, миллион сюда, подумаешь.... А битва в городе - одна из самых стратегически сложных и влекущих большие жертвы битва
  #9  
Старый 12.05.2004, 09:49
Василиса
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

Бриз, вы поражаете просто. Никто не спорит, что во время взятия Берлина было очень много жертв и среди мирного населения тоже. Но говорить о том, что это САМЫЕ большие жертвы... А как же битва под Москвой? А Сталинград? А вся Белоруссия? А Украина?
  #10  
Старый 12.05.2004, 10:03
Briz
Guest
 
Сообщений: n/a
По умолчанию

да не самые большие жертвы. В Белоруссии вообще каждый четвертый погиб. В Сталинграде и того больше. И вообще вся вторая мировая - это как подумаешь, через что наши дедушки-бабушки прошли, просто жизнь бы свою положила, чтобы только наши дети и внуки этого никогда не узнали.

бабушка рассказывала, всю войну день и ночь тряслись в оккупацию. Днем немцев боялись, ночью "партизан", которые последнее отнимали. В их регионе настоящих партизан не было, были банды в лесах, которые себя партизанами называли и нападали и на немцев и на своих.
Закрытая тема

Социальные закладки


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Текущее время: 08:11. Часовой пояс GMT +1.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Ad Management by RedTyger