О "патриотическом" взгляде на историю (грубое)

Вот читаю, читаю... Странный тут какой-то спор получается. Примерно как "небо голубое", а в ответ "нет, у нас другая точка зрения, земля черная".

Говорят не все было плохо... Народ читать, писать научили, разве это плохо... Уверена все согласятся что хорошо.
С другой стороны говорят репрессии, которые были, никто здесь этого не отрицает. Репрессии, думаю все согласимся, плохо.
(Это я сильно упрощаю конечно, но в принципе... все со мной? идем дальше)
Значит на одной чаше весов у нас ликбез, гагарин, и все что вы хотите туда добавить, а на другой убийство миллионов людей. Хм...

Говорят миллионами убивали не все 70 лет... Говорят лет пять. Потом убивали меньше, и даже почти не убивали... и чаще просто садили, или отправляли лечиться в психиатрические клиники.
Да какая разница? Дело ведь на в количестве, а в качестве.
Государство необходимо, и создается для, защиты своих граждан... Друг от друга, от граждан других стран, от голода, холода, и вообще чтоб всем вместе в мире и в тепле.
Если система государства основана не на защите граждан государства, а на защите самой системы, такая система плоха (ну чтоб не подбирать других эпитетов).
Говорят при царизме тоже убивали (правда в основном инакодействующих, а не инакомыслящих). Здесь опять таки качественная разница. Все-таки основой царизма, монархии есть защита общих интересов феодалов и вассалов. Вассалам спокойнее когда есть злой и страшный феодал, которых защитит их от других еще более злых и страшных. Пусть при этом он иногда поубивает и своих не в меру резвых... Плохо конечно, но такие злодейства являются всего лишь побочным эффектом...

В случае коммунизма как раз наоборот... Все озвученные "было же хорошее" являются побочными эффектами защиты системы... Надо защищать систему от внешнего врага, надо хоть как-то "давать выживать" винтикам системы, нельзя ж системе совсем без винтиков... но все подозрительные винтики в плавильную печь, ибо приоритет -- защита системы.

В общем давайте признаем, что система изначально была страшна и плоха. И никакие побочные "хорошести" никак не влияют на изначальное зло.

А не то можно сказать что и в фашистской германии тоже было много хорошего... Мол конечно убивали там евреев, и вообще в драку полезли со всем миром, зато экономику наладили. Чем плохо? Нельзя ее всю в черный цвет. Есть и другие цвета.
Ширше надо мыслить...

вы так хорошо начали - по поводу неба голубого и земли черной. А потом ... "нет, все-таки земля черная-черная, и ее больше, чем голубого неба, а небо это вообще побочный эффект от земли, и поэтому давайте признаем всю землю черной".

А по последнему абзацу - мне Бести три дня доказывает, что в фашистской Германии не все так уж было плохо, и не все немцы фашисты и т.п. И весь форум ее поддерживает.

Нее... про землю, небо и цвета там разные... это так.. для примера...
Если мы спорим про цвет неба, то причем тут какого цвета земля... неудачно это я с цветами...

А с Бести я как раз согласна. И фашизм для немецкого народа это тоже трагедия. И конечно не все немцы как один пошли за гитлером.
Просто давайте мерить одной мерой.
Признаем что Сталин ничем не лучше Гитлера, а коммунизм фашизма... какая разница кто на кого напал... и то и другое зло.

Согласна, и с первым постом тоже, только здесь Бести и др. не делят небо и землю, а утверждают, что и небо светлое и земля черная, о которой и надо помнить, потому что жить-то нам на ней.

ДОСТАЛИ ЕВРЕИ СО СВОИМИ СТЕНАНИЯМИ, ВСЕГДА ИХ БЕДНЕНьКИХ ПРИТЕСНЯЛИ И БУДУТ ПРИТЕСНЯТь, ЕСТь ЗА ЧТО ЗНАЧИТ, ИНАЧИ БЫ ТАКИХ ТУПЫХ ТОПИКОВ НЕ ПОЯВЛЯЛОСь!!!!!!!!!

А, не евреи значит вас еще не достали? Тогда, можно, я вас как "свою" куда подальше пошлю)?

Много русской интеллигенции уничтожено во время социализма. Трудно востанавливается.

[Timur]

Не могли бы вы подсказать как психолог, что делать, если отец всегда реагирует на подобные темы именно так, как вы описали в первом посте. Заводится, ругается и нервничает, приводит спорные аргументы и никого вокруг не слушает, а только говорит, что превратили страну в .....
Собственно проблема в том, что он только перенес инфаркт и ему нельзя волноваться, а мы не умеем гасить эти кризисы быстро и бесследно.

Извините, влезу: а благословенный пофигизм? Без него вообще удавиться можно.

Только уже коротко.

а) Не провоцировать разговоры на болезненную тему.
б) Переключать активность на виды занятий, более благодарные с точки зрения последствий, нежели политические дискуссии.

В семье можно ввести табу на подобные темы. Телевизор цензурировать под любым благовидным предлогом. Папину активность переключить на благородную миссию обучения внуков игре в шахматы, или написание мемуаров или еще что, что соответствует его интересам и личностным особенностям. Подарить ему собаку или фотоаппарат, если он может увлечься тем или другим. Еще что-нить придумать.

Иметь в виду, что для немолодых людей очень важно чувствовать себя нужными. И, как и все люди, они очень любят ощущать благодарность. Соотвественно найти отцу дело, благодаря которому он чувствовал бы себя нужным и значимые для него люди были бы ему благодарны.

Еще иметь в виду, что все психологические советы действуют лучше, если проблемы обусловлены не соматическим состоянием. Повышенная возбудимость и раздражительность могут быть побочным эффектом некоторых лекарств. На сей счет можно посоветоваться с лечащими врачами отца.

У нас почти подобный случай, но отец не до такой степени, конечно, нервничает, но все же нервничает. Хорошие советы Вы дали, но он у нас глава семьи, очень жесткий, и если мы бы отводили разговор в сторону, старались бы переключить его внимание, то он бы еще больше психовал, т.к. для него было бы оскорбительно, что его не хотят слушать и пытаются проигнорировать Приходится соглашаться (чаще согласны), стараемся не спорить. Благо, на такие темы говорим не так часто, зато других причин для психа вообще много ("в этом доме ничего нельзя найти!", к примеру)))) Зато есть у отца давний друг, который почти высох от разных болячек, нервозности - он бесконечно сетует на свою жизню, что все вокруг гады, дурачье и пр., представляю, каково его семье