ВЕСНУШКИ 2002 - № 43

[Ania]

Оль, мне кажется - это чистой воды эгоизм (это не в твой адрес :-), а чисто теоретически) - желать, чтобы твой ребенок "вырос русским". Он-то что конкретно приобретет, какие плюсы, если вырастет "русским"? Ты сама написала, что во всякой культуре есть куча своих положительных моментов. Ну и что тогда плохого, если вырастет американцем или британцем?? Плохо только родителям от этого будет, неудобно :-) Мне в принципе и британцы и американцы нравятся в среднем больше русских (уж прости меня :-)), и куда больше нравится, как здесь вопитывают маленьких детей, я не очень горю желанием, чтобы Марк учился драться в русских песочницах и привыкал к аггресивному окружению. Для родителей - это минус, конечно. если из ребенок растет в чужой культуре, но, как ты пишешь, нужно же стараться в первую очередь о ребенке думать, не о себе :-) В принципе - да, это проблема, через некоторое количество лет между родителями и детьми все же окажется культурная пропасть, конечно.... но в силах родителей эту пропасть минимизировать. И еще: я так чувствую, что я не совсем вправе (не Господь Бог все же :-)) решать за своего ребенка такие глобальные вещи: кем ему лучше быть: русским или нерусским. Вырастет - сам решит, что для него лучше, а я уж не буду ему создавать лишние restrictions (кстати, здесь на форуме есть примеры детей, выросших в Штатах и сейчас вернувшихся работать в Россию). Вчера по ВВС показывали single mom из Первоуральска: у нее мальчику 4 года, чудестный мальчик, а мама зарабатывает 15 (!!) фунтов в месяц и не может его ни в сад отдать, ни подарок нормальный купить... Это - тоже Россия, Оль...Православие же есть и на других языках, так что православным он все равно с большой вероятностью останется, если ты будешь водить его в Храм. И еще: а как же чисто билингвальные дети, где папа, например, говорит по-исландски, мама - по-французски (у нас есть такая пара), а в присутствии друг друга они переходят на английский?? кто такой ребенок - англичанин, раз говорит по-английски? :-)

[Ania]

А вообще, дамы, по-моему, мы драматизируем излишне :-) На дворе 21-й век и глобализация с интеграцией :-) Оль, может, в Штатах это не так ощущается, да и Россия с ее русским ... как бы это... в стороне немного, но посмотри на голландцев, датчан и исландцев, например, у которых английский - как второй родной (они с младенчества смотрят неадаптированное англоязычное ТВ), на бельгийцев и люксембуржцев, у которых вообще три (да?) языка, итальянцы припеваючи живут в Лондоне и обожают эту страну, и ничто не мешает им при этом оставаться итальянцами :-) Так что Европа уже вполне интегрировалась, осталось только нам туда же с нашим русским :-)

[kuku]

И много ты видела интегрированных британцев? ). Второй язык - редкая роскошь...


У той же бельгийской подруги мне понравилось - телик на 6 языках (голл., фламандский - государственные, немецкий, английский, французский, ну и русское видео). И им нормально ).


Но у меня чисто эгоистический интерес. Я сама могу душевно объясняться только по-русски...

Во-во!!!! ТО же самое (только в больше степени) можно сказать и об американцах. До смешного доходит: рассуждают примерно так: "были мы в этой Европе, не понравилось, больше не поедем" спрашиваешь: "почему?" "А там по-английски никто не говорит" Не верите? Вот буквально так и рассуждают, причем, от нескольких человек такое слышала.

Интегрируются действительно жители неанглоговорящих стран, там все-таки проще с этим делом... Про телик мне очень идея нравится. Я бы сама так делала, живи я в стране своего родного языка. Даже бы не заморачивалась :-)

[Ania]

Ты опять обоьщаешь :-) Американцы есть разные. Наш знакомый ИТ-шник сейчас работает в Люксембурге, он, конечно, смеется немного над Европой (жалуется на европейский социализм и коммунизм и недоволен бытовым дискомфортом - отсутствием кондиционеров :-) НО при этом : он женат на латышке, говорит по-немецки и по-французски + латышский и немного русский. При этом он native american (китайского происхождения :-))

[Ania]

британцы сами про себя критично говорят, что они невежды (ignorant :-)) насчет других языков, так что можно им простить, в общем, это особо и незачем, раз английский у них родной :-) Я вроде и не говорю, что русский не надо сохранять :-) - про интеграцию это я насчет Ольгиных стремлений сделать ребенка "русским".

Ань, так я стремлюсь только из соображений, что мы вроде пока планируем вернуться. Если бы решили остаться - то я бы стала стремиться сделать ребенка американцем :-) Я потому так и разделила свое первое сообщение. Все зависит от планов на будущее...

[Ania]

Кстати, забыла сказать, что этим-то мне Британия и не особо мила (я не про язык, а про обособленность).

Может, мне тоже именно поэтому в Штатах никак не удается прижиться? :-)

Так вот я и говорю, что это эгоизам, но он у всех матерей присутствует (не только русских). Немкам хочется, чтобы ребенок вырос немцем, филлипинкам - филлипинцем и т.д. Мне кажется, эта тенденция появляется из-за страха потерять полноценное эмоциональное общение с ребенком. Ты тоже немного противоречишь самой себе и в предыдущем сообщении говоришь "костьми лягу, чтобы у ребенка русский язык был родным" :-) И я точно так же себе иногда противоречу, т.к.
тот материнский инстинкт постоянно борется во мне с желанием дать ребенкиной личности развиваться СВОБОДНО.

А вот про веру я немного несогласна. Тут мое мнение однозначное - нельзя пускать на самотек, надо именно с детства и именно целенаправленно прививать ее. По себе знаю, как сложно за границей привить ребенку православие. Дело не в том, что это будет православие на другом языке, а в том, что вокруг вся культура не православная, в отличие от России (или в других православных странах, в Греции например). Ты знаешь, я смотрю на православных американцев (детей русских эмигрантов во втором-третьем поколении). Замечательные люди, дейтствтельно старающиеся сохранить семейную культуру и религию. НО! Меня дико пугает, что мои потомки станут такими же... И ты знаешь из-за чего? Именно из-за этого проклятого тself-confidence, которого в нас, русских, совсем нет :-) Дет 6 назад, перед тем, как уехать в эмиграцию, я помнится спорила с одним своим знакомым (ты знаешь, про кого я говорю), есть ли разница, где жить. Я тогда уверждала: нет, т.к. не все равно где, главное - как. В принципе, он тогда со мной согласился даже. А вот год назад приехала в Россию и в разговоре с ним призналась, что я была не права тогда :-)

На счет материального положения..я все-таки наверное ижеялистка :-) Я всегда полагала. тчо это вторично :-)

Про двуязычных детей..мне все-таки кажется 9повторюсь), что ребенок вырастает так сказать гражданином той страны, где он вырастает. Т.е. если дело происходит в Англии, то он вырастет однозначно англичанином (с русскими корнями).