Астматику в Москве нужен пульманолог

[nono]

во время "астматического состояния" - когда по ступенькам подниматься ен может, долго ходить пешком не может (было в последний раз, что шли от лавочки до лавочки), прыгать бегать не может, плавать не может. НО это далеко не каждый день, слава Богу, а только когда она "входит" в это состояние, вот на цветение она, например, входит, или от вирусов зимой, или от арахиса бывАло, когда дышала им. НО от арахиса это все очень быстро происходит, в момент буквально, а от цветения и вирусов долго накапливается и потом она выдает приступ. Спит хорошо, вроде, в любом состоянии, даже с кашлем все равно спит - во сне кашляет. Но дышит при этом ужасно!

Ингалятором купируем, но я уже писала, иногда его хватает слишком на малое время. До последнего времени только я решала когда ей давать ингалятор, когда везти к врачу, т.к. она ничего не говорила, ни на что не жаловалась и даже бегать пыталась. Бегает-бегает, потом ложится и вдохнуть совсем не может. Я ориентировалась по хрипам, свистам, тяжелому кашлю непроходящему, по темным кругам под глазами.

А в последний раз у нее не было ни хрипов ни свистов, ни кашля даже, но она стала жаловаться сама, что ей тяжело дышать, что у нее болит грудная клетка, что ей надо какое-нибудь лекарство, я даже не очень-то поверила сначала, т.к. она тот еще любитель выпить сладкое лекарство. Но потом уже стало видно, что ей действительно не хватает воздуха, хотя, повторюсь, ни хрипов, ни свистов ни кашля не было. Весь тот день и ночь мы продержались на бронхорасширяющем и повышенной дозе ингаляционных горомнов, а под утро ее к врачу отвезла, он сразу преднизолон дал, еще отругал, что раньше не привезла. Ну т.е., видимо, все-таки, ей этого бронхорасширяющего не хватает, чтобы вот пшикнул пару раз и стало значительно легче, потому что оно становится легче, но ненадолго и потом так все тянется и тянется. А после преднизолона все прекращается. Прямо видно как ей сразу становится легче.

НО мне все равно очень сложно оценить ее состояние. Вот врач сказала, что у нее приступ в последний раз был глубже и сильнее, что перешел на более глубокий уровень, что это стало опаснее. Мне чисто внешне казалось, что наоборот ей легче было в этот раз переносить, чем раньше - возможно потому, что внешне я не видела чего-то ужасного, т.к. хрипов, свистов, кашля не было. А врач наоборот говорит, что, мол, радуйтесь когда хрипы и кашель, значит, все наверху и откашливается. А когда тихий приступ, то все глубоко и заложено сильно, так, что слизь не отходит - нет возможности отходить, что тогда вероятность полного закрытия бронхов очень высока. Ну и вот то, что очень резкая слабость у нее сразу наступает - это для меня тоже показатель, т.к. обычно она очень активный ребенок и если она уже и правда не может чего-то делать, то состояние у нее плохое.

Вот не знаю, давно хотела посоветоваться с кем-то, просто как бы узнать жизненный опыт, т.к. взрослых знакомых с астмой нет, спросить не у кого. Ну и понимаю, что врачам легче все забить на корню и о последствиях не думать, чем церемониться, тем более, ребенок, они бояться плохих исходов, конечно же. Как врач объясняет, что взрослый, мол, с кислородом 96 уже лежал бы, до кислорода 80 вообще не дотерпел бы. А у детей другая компенсация, они и с кислородом 80 бегают еще, а потом, мол, не успеваем спасти.

Перспектива у нас по официальной здешней медицине одна - ингаляционные гормоны в подобранной дозировке на постоянной основе. Эта дозировка должна предотвращать приступы, если приходится пользоваться бронхорасширяющим, значит, дозировку надо пересмотреть, если приходится пользоваться преднизолоном, значит, дозировка в корне должна быть пересмотрена или должен быть подобран другой гормон.

[Б.Горячка]

Блин!!! Вам надо ну просто обязательно заставить ее реагировать СРАЗУ и просить ингалятор!!!!!! Конечно, когда уже вошел в статус и видно всем вокруг, от ингалятора нету, нету пользы!!!! Я почему все детство откровенно страдала, не было препаратов, которые действовали мгновенно, поэтому я моментально входила в статус, из которого не очень долго выводилась. Поэтому ингалятор - ну просто в ту же секунду, как появилась тяжесть в груди. Если не купировать сразу, если не дышать правильно, мометнально развивается кислородное голодание, начинает еще и голова болеть и т.д.
<br>А когда она не смогла вдохнуть - блин, ну небось уже в статусе была(((((( Вы правильно пользуетесь - сначала максимальный выдох, буквально до боли, а потом уже доза?
<br>Очень расстроилась за вас. Необходимо научить ее реагировать сразу. Иначе ингаляторы можно выбросить на помойку(((( хотя они сделали из меня человека в прямом смысле, я детство с ужасом вспоминаю.

[Б.Горячка]

Спросила у мамы - по скорой 25 лет назад кололи эуфиллин. 6 лет назад тоже мне его кололи по скорой, преднизолон даже не предлагали.

[nono]

что мы ее доводим уже до состояния, когда вешалка (а иногда действительно вешалка). Надо реагировать значительно раньше? Ох, как бы узнавать когда. Вот в последний раз ну сопли у нее были и жаловалась, что ухо закладывает. Повела ее на всякий случай к врачу - просто так буквально, ухо проверить, перед этим она целый час занималась на гимнастике без каких-либо видимых проблем! Прыгала там, кувыркалась, на трамплине прыгала, вообще ни на что не жаловалась, кроме уха. ПРиехали к доктору, она ее послушала, говорит - она у вас вся закрытая, кислород померила - 92. А она час на гимнастике скакала перед этим, даже никаких подозрений у меня не возникло. Спрашивают ее болит что-то - она "ухо закладывает". Ухо, кстати, уже просто, наверное, от недостатка кислорода закладывало. Сразу увеличили ей дозировки и бронхорасширяющее 4 раза в день назначили, попытались ее увезти куда-то от цветения, ну и просто сменить обстановку, чтобы выйти из этого состояния - не помогло. Все равно пережили этот приступ по полной программе.

Насчет вдохнуть правильно - очень больная тема, она вообще чаще балуется, когда дышит всеми этими штуками или уже просто физически не может вдохнуть. У нас есть специальный приборчик для детей, вот такой:

<img src="http://www.achooallergy.com/images/prod/1128.jpg" border=0></a>

С одной стороны я пшикаю, с другой она вдыхает несколько раз так глубоко, как может. А самим ингалятором я пока даже не представляю как ее правильно научить пользоваться, т.к. там же надо сначала выдохнуть воздух, потом глубоко вдохнуть и задержать дыхание секунд на 10. А она пока просто глубоко дышать не понимает иногда как, хотя репетируем с ней постоянно.

Я поняла теперь в каком направлении действовать - настойчиво учить пользоваться ингаляторами, научить жаловаться, когда чувствует себя плохо (это самое сложное, она жалуется, только когда уже и я вижу, что плохо и то не всегда даже жалуется, говорит, "все в порядке" лишь бы не дышать ингаляторами) и не доводить до тяжелого состояния, лучше дать бронхорасширяющее на всякий случай при любом подозрении, чем потом гормонами выводить ее - правильно?

Вот от бронхорасширяющих ингаляторов (тут и гормональные еще ингаляторы есть) я пока имею мнение, что именно "выбросить на помойку", значит, просто пользуемся не правильно и слишком поздно? Ох, как это все сложно! Спасибо большое, Полина, что помогаете разобраться.

[nono]

однозначно сразу гормон будут колоть, даже не разговаривают. НО у врача теперь буду всегда сначала бронхорасширяющее просить колоть, а потом уже гормон по обстоятельствам. Здесь эуфеллин не используют, какие-то другие препараты используют. Ну и вообще здесь больше на гормоны настроены, чем на бронхорасширяющие - в скорой помощи, в профилактике приступов. хотя я уже мысленно готова к ингаляционным гормонам даже - они местно действуют и дозировки меньшие, профилактические, побочных эффектов меньше значительно. Но вот преднизолон в таких количества и так часто - очень не хочется, конечно.

[Б.Горячка]

Если у вас нет других вариантов - то сразу бронхорасширяющее. Под другими я понимаю - например, со мной с 3 лет занимались по Бутейко (ну это я пишу всегда, по-моему:-)). Но судя по вашему описанию - да, вы пользуетесь ингаляторами поздно и не слишком правильно. Срочно учиться!
<br>Вообще я считала, что все ингаляторы гормональные, просто низкодозированные.
<br>Что еще сказать насечт как узнавать. Ну слушать грудную клетку - свист. Глубкое дыхание и дыхание ртом.

[nono]

Альтернативы пока нет, увы. Пытаемся ее найти в гомеопатии, по Бутейко начали заниматься, но все очень кустарно и через "не хочу", не думаю, что результаты будут впечатляющие :-). Хотя по команде она научилась дышать, ну хотя бы пытается :-).

Учиться - да, я поняла, что нам надо срочно требовать курсы астматиков (они тут с 5-6 лет детей только записывают, но надо это дело пробить) и больше даже для меня самой, чтобы я сама послушала, посмотрела. Я поняла, что-таки вообще ничего не понимаю.

Ну как здешняя врач говорила, что бронхорасширяющие ингаляторы - не гормональные. Они бывают комбинированные, в сочетание с дозой гормона, но обычно бронхорасширяющие и гормональные ингаляторы в разных флаконах. У нас прописаны еще и гормональные ингаляторы, отдельно, для ежедневной профилактической терапии. Во время приступа их использовать не велено, т.к. они не для срочной помощи, они имеют накопительный эффект при длительном использовании, а для одноразового использования в них доза слишком маленькая, в 700 раз меньше "спасательной" дозы преднизолона (по словам того же врача).

Попросила вот из РОссии стетоскоп привезти, может, с ним что-то буду слышать - в последний раз я у нее даже во время приступа не слышала свиста. Мне казалось, что нормальное дыхание. С 5 лет тут выписывают прибор, который измеряет объем выдыхаемого воздуха (флометр?), который, вроде, должен помогать понимать когда уже бронхи закрыты. Но пока нам его отказываются выписывать - говорят, что девушка не крупная и для нее шкалы пока нет. Вообще тут какая-то дополнительная помощь в определении рассчитана на более старших детей только. А для маленьких вообще ничего нет, даже на курсы не записывают.

Спасибо, что помогали разобраться!!! Я определила для себя направления, попробуем теперь действовать.

[Тамара Ремешевская]

Эта схема и у нас работает. Считается, что если есть необходимость часто пользоваться бронхорасширяющими - значит терапия подобрана неправильно. Я точно не помню, но что-то типа раз в неделю можно, чаще - уже надо увеличивать дозу ингаляционных гормонов. Дело в том, что взрослым легче, они чувствуют ухудшения задолго до приступа и сами могут решить увеличить и уменьшить. С дитем... Я бы не рисковала. Сама с собой иногда сама уменьшаю дозу ингаляционных. Преднизолон внутривенно мне вообще не вводили. ТОлько эуффилин. В принципе если есть необходимость введения преднизолона - это говорит о том, что дозировка ингаляционных не просто маловата, а раза в два меньше необходимого. А кстати, чем вы пользуетесь для базовой терапии?

[Тамара Ремешевская]

Это дааа... Достаточно погрузится в эту дрянь - и фиг выберешься. У меня инфекционно-аллергическая. И как только простуда - сразу начинается ухудшение. Но моя схема пока работает. Три дня сумамед+теопэк неделю. Обычно улучшение происходит.

[Тамара Ремешевская]

Дело в том, что просто хрипы - это как раз не так страшно и быстро снимается вентолином... Противное и внешне незаметное ощущение - когда закрываются бронхи.. Тяжесть в груди, тяжело дышать.. У меня одним из признаков заложенности такой глубокой - это изменение голоса. Оно такое.. неявное, но есть.. Попробуйте понаблюдать за изменением тембра..