Дите - в ясли, мама - в ШОК. - Страница 22

Bora · #**211** 12.03.2004, 08:39

В своем топике ниже я задала вопрос: что думают другие мамы об описанной мной ситуации. Если это - безапелляционность, то мы с вами по-разному понимаем этот термин.

Где в этом топике безапелляционность и что я утверждала бездоказательно и агрессивно?
Перечитала все свои посты. Где категоричность?

Мне активно не нравится позиция разделения детей на "правильно выдрессированных" и "неправильно выдрессированных", и тем более не нравится, что в качестве критерия предлагается мнение одного человека.

Если я не увидела собственных ошибок (сиречь тон и безапелляционность) - искренне прошу привести цитаты, дабы я сделала выводы.

#**212** 12.03.2004, 09:05

А я бы одела, если бы мне непременно их бы прилюдно снять нужно было бы, ну скорее бы, конечно, на джинсы натянула...

olga_l · #**213** 12.03.2004, 10:15

> разделения детей на "правильно 
> выдрессированных" и "неправильно 
> выдрессированных", 

Да бог с тобой!!! Сама мысль об этом - преступление.

Уже не один год мы рассматриваем и обсуждаем вопросы о воспитании (обучении, "дрессировке"). Тут, по-моему, уже других мнений и быть не может... Давно все "обсосано" и "обругано".

Даже собаку дрессируют методами побуждений. А детей еще и объяснений (как человеков разумных).

Как именно каждая мама "натаскает" (не равно "выдрессирует", "намуштрует", а именно равно "научит", "расскажет", "покажет", "объяснит" насколько дите способно понять объяснения) своего ребенка присущим именно ей способом. Потому как не только мы, мамы, разные, у нас и дети очень разные.

Сделать вывод о "дрессировке", неважно, правильной или неправильной - это как же надо уметь читать МЕЖДУ СТРОК!!! :-( Весь топик. Не только мои постинги.

ИМХО как раз в вышеупомянутом безапелляционность и заметна. И именно это хотели отметить...

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк

olga_l · #**214** 12.03.2004, 10:55

Теперь становится понятно....

Просто у тебя изначально подход к садику другой.

Лично Я отдаю в садик потому, что ХОЧУ ПРИВИТЬ (с помощью садика, как стимулятора) ей кое-какие навыки (общения с другими детьми, стадность [что ни говори, как ни ругай, а это чувство в человеческом обществе было, есть и будет, нас такими природа создала, не лишая при этом индивидуальности], самообслуживания).

А ты хочешь, чтобы ОНИ ПРИВИЛИ твоему ребенку эти навыки. Снимаем с себя заботы?

Именно это мне очень не нравится в некоторых родителях садиковских детей. И изнутри (благодаря маме) и снаружи, будучи тоже такой же родительницей. И именно это я стремилась отметить (грубо скажем, поругать) в своем топике.

Жаль, что ты оказалась "по ту строну" :-( Мне, во всяком случае, раньше так совсем не казалось... Или, действительно, ты где-то во всех этих постингах запуталась, или я твои последние два неправильно поняла...

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липец

Тамара Ремешевская · #**215** 12.03.2004, 12:06

Цитата: 
"Вот это КАРАУЛ!!!! Господи, какие тупые (простите, если кто узнает в них себя, без обид, правда, это ведь так и есть, ДУМАТЬ НАДО) есть мамы! Как они неразумно одевают детей! А какие есть тупые дети (обязательно надо надрессировать на все это дело!), не могут показать свой шкафчик и свои вещи, не могут найти свои сапоги, путают шапки и куртки, некоторые вообще только мычат, ревут по поводу и без повода, дерутся и толкаются... "

 Речь идет о яслях!!!. При всем уважении к автору топика, если бы этот абзац был написан не тобой, Оля, я бы разнесла автора, именно за этот абзац, в пух и прах. Не за суть. За формулировку. А так промолчала.. Так сказать, по сумме заслуг...

#**216** 12.03.2004, 12:21

И тыкать вам в ваши посты тем более

. Просто почти в каждом вашем посте звучит вызов, не замечали? Типа я делаю так, а кто считает что я не права шаг вперед и обоснуйте! Мы ж не на военном параде

.

Bora · #**217** 12.03.2004, 13:26

искренне просила показать мне, где моя речь звучала агрессивно или вызывающе. Потому что к этому не стремилась и если допустила - хотела бы учесть на будущее. Я хотела сказать, что "Я делаю так", не более. Если я не согласна с позицией другого человека, но знаю, что человек он отнюдь не глупый, мне интересно, чем он обосновывает свою позицию. Возможно, увидев его аргументы я пересмотрю свою позицию.

И причем тут мой топик про утренник?

Bora · #**218** 12.03.2004, 13:41

изначально ты разделила детей на 2 группы, и в качестве критериев привела (см. цитату, приведенную Charisma). Мне же кажется, что в возрасте до 3 лет (а то и подольше0 в принципе нельзя делить детей на (умных-глупых, развитых-неразвитых, хороших-плохих). И если даже такое разделение требуется, то уж не по факту опознавания колготок.

Возможно, я как-то не так читаю, но мне показалось, что основное твое возмущение вызвано тем, что мамы не научили детей (...), и не дмают об удобстве воспитателей.

Поскольку под обучением ребенка чему-либо я понимаю объяснение на уровне, доступном ребенку, то опознавание одежды в саду в 2,5 года (если таковое не получилось само по себе) - именно дрессировка. Или ребенок сам это умеет и знает свои шмотки, или не знает - и тогда не время.

Аналогия - с приучением к горшку. Можно надрессировать, можно ждать естественого хода событий. иМХО, зхдесь то же самое.

В любом случае не хотела тебя обидеть, ничего личного :-)

Virginija · #**219** 12.03.2004, 14:59

> В 
> саду хотят, чтобы они сами одевались - пусть 
> помогут научиться. 
> 
> Мне очень нравится фраза 
> "Научить нельзя. Но научиться можно". 
 

Ну это уже прегиб считаю! Что значит ХОТЯТ ЧТОБЫ САМИ ОДЕВАЛИСЬ??? А Вам самой всё равно получается? И в школе такой же подход будет? - УЧИТЕЛЯ ХОТЯТ ЧТОБЫ ОНИ УМЕЛИ ЧИТАТЬ И ПИСАТЬ,ПУСКАЙ И УЧАТ! ??? Да им всем насрать, пардон, на вашего ребёнка! Млин, я фигею от такого подхода... И когда Вы приходите за детём, а он бегает к примеру в сапожках носами в противоположные стороны от чего спотыкается через шаг и резинка от варежек не на спине под комбезом, а через пах меж ног, трусы так и остались на уровне колен когда деть колготки натягивал, Вам будет пофигу? Воспиталка не доглядела сволочь и не одела???...Простите,но я после пару раз такого серьёзно задумалась что надо бы и правда побольше уделять внимания ребёнкиной самостоятельности и всёже посокрее научить одеваться её полностью самой и быть внимательнее. Как Ольга и призывает, облегчила одежду - обувь на молнии или липучках, сплошной комбез купила, а тапочки в группе как носки с плотной подошвой. Считаю глупым ждать что кто-то сделает за вас то что не совсем обязаны делать. Вы и в жизни такими принципами руководствуетесь??? ...Боже, когда народ начнёт понимать что чужой ребёнок для чужих чужим и остаётся...

olga_l · #**220** 12.03.2004, 18:08

> _ В _BR_ _ саду хотят, чтобы они сами одевались 
> - пусть _BR_ _ помогут научиться. _BR_ _ 
> _BR_ _ Мне очень нравится фраза _BR_ _ "Научить 
> ельзя. Но научиться можно". _BR_ _BR_ 
> 
> Ну это 
> же прегиб считаю! Что значит ХОТЯТ ЧТОБЫ САМИ 
> ОДЕВАЛИСЬ??? А Вам самой всё равно получается? И 
> в школе такой же подход будет? - УЧИТЕЛЯ ХОТЯТ 
> ЧТОБЫ ОНИ УМЕЛИ ЧИТАТЬ И ПИСАТЬ,ПУСКАЙ И УЧАТ! 
> ??? Да им всем насрать, пардон, на вашего 
> ребёнка! Млин, я фигею от такого подхода... И 
> огда Вы приходите за детём, а он бегает к пример 
> в сапожках носами в противоположные стороны от 
> его спотыкается через шаг и резинка от варежек не 
> а спине под комбезом, а через пах меж ног, трус 
> так и остались на уровне колен когда деть 
> олготки натягивал, Вам будет пофигу? Воспиталка 
> е доглядела сволочь и не одела???...Простите,но я 
> осле пару раз такого серьёзно задумалась что надо 
> и правда побольше уделять внимания ребёнкиной 
> самостоятельности и всёже посокрее научить 
> одеваться её полностью самой и быть внимательнее. 
> Как Ольга и призывает, облегчила одежду - обувь 
> а молнии или липучках, сплошной комбез купила, а 
> тапочки в группе как носки с плотной подошвой. 
> Считаю глупым ждать что кто-то сделает за вас то 
> то не совсем обязаны делать. Вы и в жизни такими 
> ринципами руководствуетесь??? ...Боже, когда 
> арод начнёт понимать что чужой ребёнок для чужих 
> жим и остаётся... 
 
Я сама бы нге догадалсь! И ведь не догадалась... Мне соседка принесла пакетик с обувью от ее уже подросшей девчушки. Кое-что она вообще почти не носила - не успела, выросла.

И были там такие "носкотапки", под собачку, с ушами :-) Это такой толстенький носочек на плотной подошве и с резинкой по голеностопу.

Весчь!!!! Одевается легко и непринужденно, носков вообще не надо, это "два в одном". Один маленький минус, все же слой синтепона, иногда (моим! другие не жалуются) жарковато бывает.

Я бы свою даму вообще с носочках в группу выпускала, но мои попытки пресекли. Не положено у них. Они ведь в туалет ходят, а там и кафель, и лужицы случаются...

Вот такие носкотапки очень нас спасли :-) Тоже рекомендую...

мама Оля, сын Саша (08.09.99) и дочь Вика (05.01.02)

г. Липецк