Нужен грамотный совет по прививкам.

Да это не те ссылки, которые изучать надо, это я для Марины Шадриной давала ссылки для ознакомления, так сказать. :-).

ПО поводу 4 дозы ИПВ - формально до 6 лет нужно сделать 4 дозы, и они у вас уже есть. Но фактически у вашей последней дозы не соблюдены сроки. Обычно есть правила, расписывающие что делать в какой ситуации. Но российских правил по поводу ИПВ с несоблюдением сроков, я не нашла. Вообще, даже на официальных российских сайтах пропрививочных очень мало информации о сроках ИПВ, практически нет ее. Обычно ИПВ, сделанная с несоблюдением сроков, не засчитывается. Но лучше советоваться с русским иммунологом по поводу того что делать в такой ситуации. Формально от медсестры можно откреститься, что все 4 дозы у вас сделаны, но просто имейте в виду, что у вас ситуация нестандартная. Здесь бы эту 4 прививку, сделанную в полтора года, не засчитали бы. Но у вас другие вакцины, возможно, они допускают ревакцинацию ИПВ в полтора года, хотя очень сомневаюсь в этом.

Я могу сказать только, что реально доказанных систематизированных и независимых данных и фактов, доказывающих пользу или вред прививок, нет :-). Если бы они были - именно нормальные, систематизированные, пролонгированные и доказывающие что-то, то и разговоров бы столько не было бы, было бы все итак ясно :-).

Лично я не принимаю обе крайности - ни ту, ни другую. Мне кажется, что принимая то или другое решение нужно четко осознавать что вы будете делать в той или иной ситуации. Например, в ситуации, когда вы отказались от прививки, а ребенок заболел этой болезнью, возможно, даже не в легкой форме, возможно в самое неподходящее время. Или наоборот в ситуации, когда вы прививку сделали, а, как и после любого медицинского вмешательства, вы можете получить осложнения после нее, никто не отрицает возможных последствий от прививок, даже производители вакцин их перечисляют. Мне кажется, что это тот вопрос, в котором никогда нельзя будет сказать однозначно где бОльший вред и в чем бОльшая польза, причем, для конкретного человека.

В любом случае, имхо, надо делать прививку только здоровому ребенку, подходя к иммунизации индивидуально. У каких-то вакцин график желательно соблюдать (геп В, например, это практически обязательное условие - соблюдение сроков), у каких-то важно соблюдать минимальные сроки между дозами, а максимальные сроки не определены. Вот ориентируясь на все эти правила и самочувствие ребенка, и нужно составлять график прививок своего ребенка. ИМХО, важно не поддаваться на провокации и если вы не уверены, что не хотите что-то делать ребенку, хотите отменить или перенести, не делайте того, что не хотите или в чем не уверены под давлением, которое обычно оказывают врачи, чтобы соблюсти свою отчетность. Ну и осознавайте, что решение принимаете вы сами и последствия за любое решение относительно здоровья ребенка будете нести только вы сами. Никто - ни врач из поликлиники, ни доктор Коток :-), отвечать ни за что не будет. И никто заранее не знает ближайших и долгосрочных последствий, как хороших, так и плохих, от прививок для вашего конкретного ребенка.

И где она, эта грань вменяемости? ))) Ну если вопрос стоит о том, какие вменяемые врачи "за", то вполне уважаемые и цитируемые много где :-) фельдшеры и врачи скорой помощи на форуме фельдшер.ру обсуждали эту проблему так:

http://www.feldsher.ru/forum/index.php?act=Print&client=printer&f=51&t=1689

Еще русские официальные места, где обсуждаются прививки, врачами и не только, - русмедсервис, форум сайта прививка.ру. Это, так сказать, точка зрения диаметрально противоположная точке зрения Котока.

Вот только что лично для вас является гранью вменяемости и достаточным основанием для принятия решения, сказать никто не сможет. По себе знаю :-). Когда ты бросаешься в одну крайность, то прочитанную информацию можешь воспринимать в одном ракурсе, вплоть до "дураки они там все и ничего не понимают" :-), когда ты в другой крайности, то ту же самую информацию можешь воспринимать совершенно в другом ключе. Точно так же можно насобирать фактов в пользу диаметрально противоположных точек зрения, опять же, смотря как эти факты интерпретировать и смотря что в них разглядывать.

Ну и понятно, что ужасно тяжело принимать решение в пользу чего-либо, не обладая знаниями, соответствующим образованием и достаточно глубоким видением проблемы. ИМХО, надо либо найти "своего" врача, мнению которого будешь доверять, и возложить на его плечи принятие таких решений :-). Тогда получается как бы, что принимаешь решение не по поводу прививок, а выбираешь врача. :-) Либо принимать решение, основываясь на свои непрофессиональные знания, собранные на просторах интернета :-) и интерпретированные в приемлемом для тебя ключе :-). Но тогда все равно придется принимать ту или иную крайнюю точку зрения больше, чем противоположную крайнюю. Либо получать специальность, позволяющую принимать такие решения достаточно профессионально. В любом случае, если такие вопросы уже возникли, то простой жизни не будет :-). Как говорится, лучше меньше знать и крепче спать.

PS С первой дочкой я начинала прививки по графику и крепко спала :-). Но потом обожглась на ее индивидуальных реакциях и долгое время не принимала прививок вообще. С легким сердцем, надо сказать. Сейчас же у нас возникла совсем неоднозначная ситуация - у дочки астма, а многие болезни при астме и при том лечении, которое она получает, крайне нежелательны. Теперь у меня совершенно другие думы - соотнести возможный вред от прививки для моего конкретного ребенка с возможной пользой при ее не самой легкой астме. И все это сделать при отсутствии медицинского образования и полного доверия врачу в этом вопросе.

Ира, а вы конкретно каких-то болезней боитесь и как они связаны с текущими назначениями по астме? У меня только БЦЖ в роддоме и полио, мама очень боялась, поэтому привила меня. Все никак не посмотрю сроки, не перед первым ли приступом сделаны.

Конкретных болезней и болезней, которые могут протекать осложненно в связи с назначениями по астме. Вот болезнь конкретная коклюш - нас пронесло, успели вовремя пропить антибиотик. Но по той девочке, от которой заразились, вижу, что болезнь не самая легкая даже для здорового человека, а астматику будет вдвойне сложнее переживать. Это ж как ее "глушить" придется, чтобы она раздышаться могла от приступов коклюшного кашля. И еще уверена, что у нее тут же астма присоединиться - у нее как вирус посложнее, сразу астма вылезает, не смотря на лечение. А вот о ветрянке задумалась буквальнона этой неделе. Всегда считала, что уж от ветрянки ее прививать не буду. А мне врач статью подкинула медицинскую по поводу того, как тяжело может протекать ветрянка у детей с астмой, получающих ингаляционные стероиды, и у кого прыщи перешли в ротовую полость. Асфиксия там не самый редкий случай :-(. В принципе, даже на баллончиках с ингаляционными гормонами написано, что контакты с больными ветрянкой и корью должны быть максимально исключены. При начале ветрянки и кори показано колоть специфические иммуноглобулины в связи с возможным тяжелым течением болезни. Ну фразу насчет того, что все непривитые и не пеерболевшие ветрянкой и корью должны быть немедленно привиты, если они получают терапию ингаляционными стероидами, будем считать официальной точкой зрения. Плюс про активацию герпеса при стероидной терапии целый абзац. Но тут уж ничего ен поделаешь. Прививок от герпеса пока не придумали, тут спим спокойно :-). У нее, порой, бывают не самые низкие дозы ингаляционных гормонов + периодически во время приступа оральные стероиды. Никогда же не знаешь в каком состоянии она будет, когда подхватит вирус, и как он подействует на ее астму. У нас первый приступ был на фоне отказа от всех прививок, (к тому моменту я ее уже 2 года, как не прививала вообще), но через неделю после сильного гриппа с температурой 40 + сразу наложилось старая мебель и пыль в доме свекрови + арахис в самолете. Да, тогда так сложились обстоятельства, что триггеров было много одновременно. Но сейчас ей соплинки бывает достаточно, чтобы войти в красную зону или в статус, как по-русски называют.

Да, и если дифтерию, корь я серьезно не рассматриваю - подхватить их здесь маловероятно при нынешней эпидемиологической ситуации. То ветрянка с коклюшем, а так же грипп, не редкость. Потому рассматриваю их как потенциально опасные с точки зрения астмы и получаемого лечения.

А насколько часто ветряночные прыщи часто переходят в ротовую полость? (позор, я вообще не в курсе). Для статистики разве что - как раз ветрянка в 4 и корь в 6, в тяжелейшие времена без адреномиметиков.
<br>Не нравится мне ваш пост Но аргументировать сейчас могу только своим опытом, поэтому не буду.
<br>Да, кстати, ни слова об антигистаминах - вы как с этим делом?

Часто переходят даже у здоровых детей, и дело не в адреномиметиках, а в том, что подавляется местный иммунитет гормонами. Ветрянка - не простой вирус в этом смысле. Ей хороший иммунитет нужен, чтобы она хорошо перенеслась. Я сама болела всем, чем можно, не знаю, были ли прививки от этого и болезни эти вполне легко мною переносились, без последствий. Младшего, дай Бог он без астмы будет, прививать от всего подряд не планирую, но, имхо, совсем не обращать внимания на анамнез ребенка не стоит тоже в вопросе прививок. Опять-таки, делать прививки во время обострения той же астмы даже на официальных источниках запрещают.

БГ, у нас столько лекарств на постоянной основе и еще больше во время болезней, что все перечислять нет смысла. Да, антигистамины и блокаторы лейкотриенов у нее на постоянной основе, уже почти год, без перерывов, с того времени, как приняли алопатические способы поддержки. В принципе, на всех этих лекарствах с мая до марта приступов не было, обострения были, но не серьезные, но с начала марта уже второе предприступное состояние, на которые бронхорасширяющие не очень-то действуют. Весна :-(. Чем больше читаю об астме, тем больше убеждаюсь, что состояния разные, течение болезни разное. У Юльки, все-таки, не самое легкое течение - она по классификациям на третьей ступени (когда нужны ингаляционные гормоны на постоянной основе, оральные во время приступов и пролонгированные бронхорасширяющие). Ну и антигистамины и блокаторы лейкотриенов только в нагрузку, сами по себе они ее не держат.

[Марина]

Российский график вакцинации против полиомиелита предусматривает 3 ревакцинации против полио: в 18 мес., в 20 мес. и в 14 лет. Но он расчитан именно на ОПВ. Т.е. первая ревакцинация именно в 1,5 года, так что все сроки соблюдены.

Как вы сами пишите, российский график указывает сроки вакцинации ОПВ и не предполагает вакцинацию ИПВ. ИПВ вакцинируется по другим схемам, прежде всего потому, что для ИПВ нужно меньше доз и всего 1 ревакцинация (об этом можно почитать хотя бы здесь: http://www.privivka.ru/vaccines/aventispasteur/imovax-polio-ipv.xml). В русском официальном интернете я ничего вразумительного по поводу национальных схем вакцинации и ревакцинации ИПВ не нашла, наверное потому, что ИПВ не входит в национальный календарь прививок.

Американская схема - это 3 дозы ИПВ в качестве первой вакцинации в 2, 4 и с 6 до 18 мес. Четвертая доза ИПВ в качестве ревакцинации должна быть сделана с 4 до 6 лет. И все. Больше ревакцинаций нет, если был проведен курс ИПВ. Обещают пожизненный иммунитет :-).

В американском календаре еще указаны обязательные минимальные допустимые сроки между дозами - 4 недели. И указано правило, что если третья доза получена в возрасте > или равно 4 года, то четвертая доза не требуется. И если четвертая доза получена в возрасте < четырех лет, то ревакцинация в 4-6 лет требуется. Или если была применена схема ИПВ + ОПВ, то четвертая доза требуется не зависимо от того, когда была получена третья. Т.е. доз всего 3 или 4 (зависит от схемы), но обязательное условие, что последняя доза должна быть сделана после 4 лет.

Марин, вы меня извините, но если вы даете совет по срокам, то вы прочитайте хотя бы о разнице принципов ревакцинации ИПВ и ОПВ. Ревакцинация ИПВ в 1,5 года - это слишком рано.

Автору же если нужна просто отговорка в садик, то может и пройти то объяснение, что 4 дозы, положенные для ИПВ, они получили, авось медсестра в саду не разбирается в календаре вакцинации ИПВ, тем более, что в официальных российских документах он четко не прописан, есть схемы первичной вакцинации с использованием ИПВ (вот здесь, например: http://privivka.ru/info/library/content/russian/document.xml?alias=ipv-gsen-letter-2005.htm), но о ревакцинации ничего нет или мне не попалось. Если же автору нужна сама прививка, правильно сделанная, то, скорее всего, четвертая доза в 1,5 года была сделана зря, и ревакцинацию, положенную в 4-6 лет, надо переделывать. Сделать ревакцинацию живой полио вполне допустимо после тех доз ИПВ, которые уже были получены, если не хочется колоть укол, то можно и капельки с оговорками, что если в окружении есть люди с иммунодефицитами, то лучше, все же, укол. И если нужна сама прививка, а не отговорка, то все это лучше обсудить с врачом иммунологом, а не верить всему, что пишут в интернете :-).

[Марина]

"ИПВ вакцинируется по другим схемам, прежде всего потому, что для ИПВ нужно меньше доз и всего 1 ревакцинация (об этом можно почитать хотя бы здесь: http://www.privivka.ru/vaccines/aventispasteur/imovax-polio-ipv.xml)."

Ну так там и написано "Ревакцинация: через 1 год после последней инъекции, затем - каждые 10 лет." Это как то отличается от того, что я тут писала? Ну а то, что наш календарь не учитывает разницы между ОПВ и ИПВ - я так и говорила.

"Марин, вы меня извините, но если вы даете совет по срокам, то вы прочитайте хотя бы о разнице принципов ревакцинации ИПВ и ОПВ. Ревакцинация ИПВ в 1,5 года - это слишком рано."

Переадресуйте свой совет составителям нашего национального календаря. Я к этому не имею никакого отношения :-) Ну вот такая у нас медицина... Ввели новую вакцину, а график остался прежний... И по всей России ИПВ делают по этим срокам.