Экстракорпоральное оплодотворение

Могу только скопировать тебе коппию своего письма, которое написала для одной девочки с "евы". В Вене я была на 2-х ЭКО подряд весной 2002 года.

3-е ЭКО и одно крио было через год, делала в Словакии, но эта - словацкая попытка с самого начала пошла (очень извеняюсь за то, что сейчас напишу) через жопу нараспев:

а вот и копия письма:

"Я в апреле 2003г. делала стимуляцию для ЭКО в Словакии. Но у меня все вышло не
так, как планировала с самого начала, вернее никто и не подозревал, включая
всех врачей, такой ответной реакции от моего организма. Вот только я уже ничему не удивляюсь, я давно поняла, что мой организм – загадка природы.
Короче говоря, все по порядку:

Со второго дня , как и прописал врач, я начала стимуляцию Пурегоном по 2 ампулы в день , нормальная доза для моего организма, исходя из того , что в прошлом году –

1-ое ЭКО (Вена, конец января 2002г.)-- по 1-ой ампуле в день ГОНАЛ-Ф, потом были 2 ампулы
оргалютрана, прегнил ( короче полный «суповой набор»). Получилось 6 яйцеклеточек: 5 – имели какую-то толстоватую оболочку и не оплодотворились, а 1- оплодотворилась, но не имплантировалась. Подсадка этой одной клеточки был а на 3 день после пункции.

2-ое ЭКО (Вена, вторая половина марта 2002г.) – стимулировалась Хумегоном, доза была лошадинная: первые три
дня по 6 ампул в день, потом два дня по 4 ампулы, потом один день 3 ампулы и
еще два дня по 2 ампулы, плюс 3 укола оргалютрана и прегнил. Итог: получилось 16
яйцеклеточек, 11- взрослые, 5- слишком молодые. Из этих 11 яйцеклеточек 8-оплодотворилось, подсадили трех, но и они не прижились. А оставшиеся яйцеклеточки клиника не заморозили. Подсадку производили на 5-6 день после пункции, ждали, пока клеточки подрастут. Но только одна доросла до бласты (если я правильно помню, бласта - эта та, которая уже очень много раз поделилась и уже имеет вид однородной массы), а другие были только близки к этому виду, но чуть отставали в развитии, хотя доктор сказал, что они хорошие.

в апреле 2003 г. - было ЭКО в Братиславе (Словакия) и доза была меньше, а когда я на 7-ой ДЦ !!! пришла
на УЗИ врачи одурели, так как мои фолликулы ,на тот момент насчитали около 7-8-ми штук, 2 из них были еще маленькие, а остальные были уже по 21-22 мм!!!, эндометрий – 10 мм!!! На мой вопрос – почему все так быстро произошло , они сказали, что понятия не имеют, но иногда организм выкидывает такие фокусы, и я вошла в тот немногочисленный процент женщин , с которыми этот казус произошел.

Прикинь, что мой организм учудил. Врачи никак не ожидали такой быстрой реакции, поэтому обдумав и взвесив все за и против, сказали, чтобы я в этот же день днем вколола себе оргалютран, а в 22:00 вечера –прегнил, и чтобы я на 9-ый ДЦ!!! в 08:00 утра пришла уже на отбор яйцеклеточек. На 9-ый день я с утречка померила БТ, и что ты думаешь, она уже в 6:45 была у меня 37.0*.

Короче говоря, не только я, но и мои фолликулы с яйцеклеточками – девицы очень нетерпеливые и капризные, начали лопаться до того, как это требовалось. Пришла на отбор, получили всего 5 яйцеклеточек, 4 из которых
имели какой-то темноватый цвет , нам сказали, что на них расчитывать особо не приходиться, а вот 1 – хорошая, в последствии именно она и
оплодотворилась. Но мы не захотели подсаживать всего одну клеточку, шанс маленький, я уже имела неудачную попытку с одной клеточкой, поэтому
попросили пока заморозить нашу «красавицу» до следующего раза.

...В июле 2003г. я ходила на перенос своего единственного крио-эмбриончика (его заморозили, когда он поделился всего на 4 клеточки) , пила эстрогены и утрожестан, но .... но всё неудачно. После разморозки нам сообщили, что эмбриончик разморозился, правда 1 клеточка из 4-х погибла, и она стала 3-х-клеточная... когда я на следующий день пришла на подсадку, то мне сказали, что за ночь моя эмбриошка успела поделилась и теперь она опять - 4-х-клеточная! Я на эту криошечку очень надеялась, хотя эта попытка (уже третья) ЭКО с самого начала была обречена на провал , но я всё же надеялась на чудо, но... оно пока не произошло.... хотя как знать, может ещё не время... чувствую, что нервы опять сдают.... надо пытаться хоть как-то держать себя в руках..."

Очень сильно захотела ребёночка в 2002, попытались несколько циклов, ничего не вышло и я сломя голову поскакала на ЭКО, просто не хотелось время понапрасну терять...тем более у мужа постоянно скакали показатели спермограммы...

А то, что в прошлом у нас были безуспешные попытки ЭКО, доктор сказал, что всё-таки ЭКО даёт всего лишь 25% успеха, ну а мы по стечению обстоятельств попали в остальные не очень счастливые 75%. Это как-никак лотарея, кому-то повезло, а кому-то не очень, даже не взирая на то, что с моими анализами всё нормально и прекрасно, и показаний для небеременнивания доктор не увидел.

Ну а при естественных попытках до недавнего времени надеятся особо не на что было, т.к. у мужа было варикоцеле, что очень сильно влияло на показатели спермограммы. Спермограмма конечно не самая ужасная в мире, но и до идеальной ей было очень далеко. Приводить данные спермограмм не буду, но вкратце напишу: сниженное количество активноподвижных, морфология и вязкость тоже вечно "фокусы" выкидывали и большой процент антиспермальных антител.

Короче говоря, в прошлом нам мешало варикоцеле мужа и плохая спермограмма. Надеюсь, что после операции оно у нас далеко в прошлом и навсегда, т.к. есть очень хорошие и заметные улучшения в плане фертильности мужа и показателей спермограммы.

Ну а на данный момент у нас обнаружилась ещё одна проблема (думаю, что уже последняя, т.к. всё остальное в принципе - в порядке и искать больше нЕчего, всё давно проверяно миллион раз) - это похожесть по HLA-антигенам (но только по одному локосу- DR2) и слабое распознавание лимфоцитов мужа в культуре на 3-ий день (на 5-ый день картина улучшается). Правда насколько это проблема мешает нам в зачатии - это другой и очень спорный вопрос...

Но иммунизацию сделать конечно хотелось бы - это так, на всякий случай, чтобы на душе было поспокойнее, и чтобы в будущем не мучаться размышлениями о том, что было бы если бы я её всё-таки сделала.

Сейчас у меня начинается второй цикл "стараний" после всех наших злоключений, операции мужа и путешествий. Поглядим, что будет дальше. В конце мая или июня муж пойдёт сдавать очередную контрольную спермограмму (будет 8-9 месяцев после операции), посмотрим - как идёт процесс восстановления после операции.

Будем сами пытаться до конца этого года, но если ничего не получится, то наверное опять пойду на ЭКО (а возможно и на сурагатное с сестрой)... Но думаю, что начну с инсеминации, а уже потом по нарастающей и до ЭКО доползём...хотя очень хотелось бы верить, что нам оно не понадобится, и что с Божьей помощью мы сами сумеем зачать детку...очень хочется в это верить...Как говорится - надежда умирает последней, но я ещё всгда добавляю - и вместе с человеком.
Вот такие дела.

Наттаа, а ты где сама делала ЭКО? У кого? И как тебе? Что сказали?

Нат, ответь , пожалуйста, на все мои вопросы. Очень важно и нужно!!!

Наттаа, ну ты где??? Мы тебя ждём, ждём, а тебя всё нет и нет...

Ната! Напиши как в Германии делают? Так как я писала или иначе совсем?

Отличие с моей точки зрения в меньшем количестве вводимых лимфоцитов. Вообще см выше - я там описала весьма детально.
Успеха!

Я неделю назад сделала иммунизацию. Лимфоцитами двух доноров. На Опарина. Назначила Сидельникова. Показания - 75% совпадений по HLA. Кололи в руку. 16 уколов за раз. Довольно таки больно, но именно от того, что все уколы идут подряд. Аллергии не было. Никаких реакций тоже. На руке остались малопривлекательные пятна.<br>
Гузов и Сидельникова (я сходила на консультацию к обоим) мне сказали практически противоположные вещи. 1) Гузов сказал, что действие иммунизации длится всю жизнь. По словам Сидельниковой, иммунизации хватает на 1-2 месяца. 2) Гузов предложил сдать СКЛ - чтобы определить какую именно иммунизацию мне потребуется сделать - донорскую или мужнюю. Сидельникова предложила сдать анализ на блокирующие факторы, который покажет, нужна ли мне в принципе иммунизация. А так же сказала, что мне надо колоть однозначно донорские лимфоциты.<br>
Я решила последовать совету Сидельниковой. Анализ на блокирующие факторы показал, что несмотря на наши 75% совпадений, у меня в крови образуется ПОЧТИ достаточное количество этих блокирующих факторов, т.е. мой организм вполне может принять беременность от мужа и нормально распознать эмбрион. Для успокоения все-таки решили 1 раз провести иммунизацию.<br>
Если будут вопросы, спрашивай. Удачи.

ну вот...теперь буду сидеть и думать - на сколько долго действует эта иммунизация!? Красота! Кто что говорит, сколько людей - столько мнений.
А я даже не знаю насколько процентов мы совпадаем с мужем по HLA-антигенам :-(, мы только в одном моменте с ним похожи, а в другом моменте - типа стоим рядом, у него чего-то там 16, а у меня 15. Но сколько это в процентах я не знаю.

А по СКЛ я плохо распознаю лимфоциты мужа на 3 день, практически их "не вижу" (обхохочешься , блин), а вот на 5 день - вроде реакция получше.

И вообще, Гузов кроме этой иммунизации больше никакого лечения нам не предложил потому, как докапываться уже больше не до чего, все остальные важные анализы у меня в порядке. В этой теории про похожесть по антигенам, и про какую-то слабую распознаваемость лимфоцитов и их связь с бесплодием - есть много пробелов... вот взять к примеру браки между двоюродными братьями и сёстрами, казалось бы, у них должно быть похожесть по всем генам и антигенам, и что по теории ЦИРа является показанием для НЕнаступления беременности, но однако в таких вот семьях есть дети, они прекрасно зачинаются и рождаются...Парадокс... Сразу начинаешь думать, что раз такие браки плодятся, то уж мы с мужем тем более сможем... Короче,всё так туманно, много сомнений возникает, когда начинаешь с чем-то сравнивать... теория то недоказанна, а только есть предположения и версии... не знаю, не знаю...что делать и что думать...

А почему тебе назначили иммунизацию аж двумя донорами? Что так много? И что теперь дальше будешь делать? И что теперь, каждые 2 месяца на иммунизацию ходить надо? Гузов мне тоже говорил, что типа иммунизация - это пожизнекнно, а мнение Сидельниковой - прямо гром среди я сного неба, толко на 2!!!месяца. А что так мало-то?