Киноман и видиот :)

А мне вот интересно, что вреднее для глаз, телик или монитор? Подскажите...

А по сути Аня действительно смотрит только когда ей скучно.... когда я сильно занята и не могу ее завлечь.... Хотя если день насыщенный все равно пару-тройку мультиков посмотрит. Я накупила ДВД старых сборников союзмультфильмов... сама выбирает и сама ставит какой нарвится. Еще любит на компьютере в развивалки играть... Вот мне и интересно, насколько это для глаз вредно....

Лена из Киева, Аня 24/10/2000 и Ваня 08/07/2002

вреднее для глаз резкие нагрузки, допустим начало учебного года, то есть резкие нагрузки на глаза. От них зрение "сильно" падает вернее заметно. То есть как бы это парадоксально не звучало. зрение подрывает учеба и книги:-) Все остальное предрасположенность, если таковая есть, то все что угодно подорвет зрение, тут уже надо внимательно следить и ограничивать, хотя наврятли удастся. Монитор в данном примере конечно "вреднее", вы напрягаете глаза ЧИТАЯ текст.

Мы когда наблюдались,со старшим.Врачиха сказала,что вредно для психики мелькающие картинки.Мозг перевозбуждается,но это только для нервных детей.А кто сейчас спокойный...

[Натали]

При прочих равных условиях вреднее телевизор, если речь не идет о каких-нибудь навороченных плазменных панелях. Но вообще, как уже говорили, вреден не источник, а сами мелькающие картинки, поскольку перегружают нервную систему.

Есть такой "Компьютерный синдром зрения" "Уже в первые годы компьютеризации было отмечено специфическое зрительное утомление у пользователей дисплеев, получившее обшее название "компьютерный зрительный синдром" (CVS-Computer Vision Syndrome ). Компьютерный синдром зрения в той или иной форме наблюдается у 100 % пользователей компьютеров." " Причин его возникновения несколько. И прежде всего сформировавшаяся за миллионы лет эволюции зрительная система человека, которая приспособлена для восприятия объектов в отраженном свете ( картин природы, рисунков, печатных листов и т.п. ), а не для работы с дисплеем. Изображение на дисплее принципиально отличается от привычных глазу объектов наблюдения - оно светится; состоит из дискретных точек; оно мерцает, т.е. эти точки с определенной частотой зажигаются и гаснут; цветное компьютерное изображение не соответствует естественным цветам ( спектры излучения люминофоров отличаются от спектров поглощения зрительных пигментов в колбочках сетчатки глаза, которые ответственны за наше цветовое зрение).

Но не только особенности изображения на экране вызывают зрительное утомление. При работе на компьютере часами у глаз не бывает необходимых фаз расслабления, глаза напрягаются и их работоспособность снижается. Большую нагрузку орган зрения испытывает при вводе информации, так как пользователь вынужден часто переводить взгляд с экрана на текст и клавиатуру, находящиеся на разном расстоянии и по-разному освещенные.

Важное замечание : экран современного телевизора также не естественен для зрительной системы человека! Но в телевизоре мы рассматриваем изображение в целом и издалека - нам важен сюжет , общий план , динамика событий и нет необходимости напрягать зрительную систему , чтобы разглядеть сережки у певицы или рисунок галстука ведущего телевизионных новостей. Другое дело - изображение на дисплее , с которым мы работаем , вводим или читаем текст, таблицы, рисуем графики или изучаем детали чертежа. В этом смысле игры на компьютере ближе к работе на дисплее, чем к просмотру телепередач : и расстояние наблюдения меньше, и детали изображения в компьютерной игре важны, так что следует помнить о необходимости обеспечения эргономической безопасности и игровых автоматов, и игровых приставок к телевизорам."
Опасность мониторов "заключается в сочетании напряженной зрительной работы (постоянного фокусирования изображения на сетчатке) с микроимпульсньм характером светового излучения."
Мелькающие картинки, что вы под этим имеете в виду? Смену кадров? Так они одинаковые как в плазме и эЛСеДе, так и в обычных.

[Натали]

Пытаясь избежать подобных возражений, я специально написала "при прочих равных условиях". Т. е. если смотреть один и тот же мультик по телевизору или через компьютер, то вреднее телевизор.

Текст, который Вы привели, скорее всего, устарел. Все это касается мониторов первого поколения, в современных мониторах многие проблемы решены. Я это очень чувствую, когда мне приходится работать за старым компьютером, иногда доходит до головной боли. К тому же в данном топике речь идет о просмотре мультиков, а не о работе, поэтому пассаж в защиту телевизора в данном случае относится и к компьютеру ("Важное замечание : экран современного телевизора также не естественен для зрительной системы человека! Но в телевизоре мы рассматриваем изображение в целом и издалека - нам важен сюжет , общий план , динамика событий и нет необходимости напрягать зрительную систему , чтобы разглядеть сережки у певицы или рисунок галстука ведущего телевизионных новостей").

Мелькающие картинки - это не просто смена кадров, это смена принципиально разных изображений в быстром темпе. Для несформировавшейся психики это не полезно, сильно нагружает, поскольку ребенку приходится постоянно напрягаться, пытаясь уловить смысл. Это касается не только мультфильмов, к примеру, новогодние елки - тоже большая нагрузка для маленького ребенка, рекомендуется не больше одной, по той же самой причине.

По этой причине нет разницы, через какой именно носитель транслируются мультики, их переизбыток все равно будет опасен.

оворила о проблеме зрения и влияния телевизоров и мониторов на зрение, а не на психику. Значит телевизор не хуже монитора,как вы сказали до этого, для просмотра мультиков, да? Мне кажется, Лена из Киева спросила немного другое, она спрашивала, что хуже просмотр мультиков по телевизору или компьютерные игры.

Текст не устарел. Проблемы считывания текста и таким образом ухудшения зрения не решаться никогда, потому как вы работаете за компьютером напрягая глаза, так же как вы читаете книгу. И я не понимаю как современные мониторы эту проблему решили?

[Натали]

Ray, признайтесь, Вы изменили сообщение! Я такой ответ накатала на Ваши вопросы, оказалось, зря... Хны... Надо эту опцию запретить Сколько раз зарекалась вступать в форумские споры И так со временем проблемы, а я его еще на дискуссии транжирю Простите, ray, это совсем не в Ваш огород, просто я около часа просидела за написанием ответа, а могла бы работой заняться Вобщем, вот что я накатала (пусть будет, раз уж написала ).

Снова обращаю Ваше внимание на фразу "при прочих равных условиях". Т. е. берем одно и то же действие и делаем его с телевизором и с компьютером (смотрим один и тот же мультик, читаем/набираем текст, играем в игру и т. п.). И еще: все аргументы "за" компьютер относятся к новым моделям мониторов после 1998 года выпуска.

Во-первых, частота развертки или обновления кадров (так это называется?) у компьютера гораздо выше, чем у ТВ, что более эргономично для чел. глаза (это видно, когда по ТВ показывают работающий компьютер). Мелькание картинки в телевизоре просматривается невооруженным глазом, а картинка в компьютере воспринимается как, к примеру, страница в книжке. Это нагружает в первую очередь именно глаза. Когда я сажусь за старый монитор, это "дрожание" экрана сразу бросается в глаза. В жидкокристаллических мониторах эта проблема вообще решена идеально, но и ЭЛТ современные тоже близки к совершенству. Вот цитата: "Частота обновления монитора при том разрешении, с которым Вы работаете, должна быть не меньше 85 Гц, а лучше - 100 Гц. Дело в том, что мышцы реагируют на изменение яркости освещения. Если оно меняется, скажем, 60 раз в секунду, то это изменение ощутимо глазом и утомительно для него. Обновление в 85 Гц воспринимается большой частью пользователей, в то время как в 100 Гц - мерцание неразличимо". У телевизоров частота, если не ошибаюсь, 40-60 Гц (точно не помню).

Во-вторых, излучение от ТВ несравнимо выше, чем от компьютера. По нормам полагается смотреть ТВ с расстояния то ли в 4 то ли в 4,5 метров (для цветного) но на практике редко, кто это соблюдает. Где диван стоит, там и располагается смотрящий ТВ. А у мониторов всех нормальных производителей есть нормы, по которым на расстоянии кажется в 20 см уже радиационный фон не должен превышать обычного значения. У ЖК излучение отсутствует в принципе, поскольку у них принцип действия основан не на излучении электронов, а на чем-то другом (точно не помню, искать некогда, и мужа под рукой нет )

[Натали]

В-третьих, резкость изображения вообще несравнима у этих приборов. На ТВ я иногда вообще не могу прочитать мелкий текст, настолько границы букв размыты. А компьютер оптимизирован для таких проблем, разрешение изображения несравнимо выше. Это касается в том числе и картинок.

В-четвертых, телевизор создает электростатическое поле (если дотронуться до экрана, то он начинает потрескивать), а на экран монитора нанесено специальное антистатическое покрытие (если дотронуться, не потрескивает). Это поле как раз и влияет на утомляемость, головные боли и прочие симптомы нервного переутомления. Кроме того, это покрытие еще и уменьшает бликование, у ТВ такого покрытия нет (опять же в ЖК бликов нет вообще, поскольку поверхность не стеклянная).

К чему я поминала добрым словом плазменные панели? Просто думаю, что в них эти проблемы близки к решению (хотя не уверена в этом). Но их мало кто может себе позволить, а если и может, то не очень стремится, поэтому я привыкла относиться к ТВ как к штуке 10-летней давности выпуска (как минимум), когда ни о каких плоских и прямоугольных экранах не слыхали, плюс еще колебания антенн, помехи в передаче данных и т. п. Картинка оставляет желать лучшего. То ли дело монитор Картинка как на выставке Во всяком случае, в плазменных точно решена проблема "плоскости" экрана, а это тоже важно именно для зрения, поскольку перемещение глаз по неплоскому экрану (от центра к периферии и наоборот) грозит потерей нескольких единиц зрения в результате усталости глазных мышц.

Проблему считывания текста и нагрузки на зрение в связи с этим современные мониторы не решили, и я нигде об этом не говорила. Речь шла о мультиках, до текстов наши дети, слава Богу, еще не доросли.

Вообще я думала, что все это очевидно и общеизвестно. Мы это все изучили, когда год назад меняли монитор, но я уже плохо помню всякие там нормы и цифры, поэтому простите, если что напутала

Вот... А насчет компьютерных развивалок – я вообще не понимаю, зачем они нужны, когда столько развивалок не компьютерных, о безвредности которых никаких дискуссий не возникает.

уууу, в третий раз пишу, все куда-то пропадает, поэтому "буду краток":-).

Да, я стерла из послания мои вопросы, так как поняла, что в своем ответе вы выразились по- другому, что совпало с моим мнением и вопросы сами по себе отпали. Приношу свои извинения, я не хотела вас поставить в неудобное положение, тем более что вы написали мне такой интересный и подробный ответ. Большое спасибо.

Так, я кажется поняла в чем у нас тут собака зарыта:-) Я сравнивала равные условия то есть хороший монитор и хороший телевизор, не обязательно плазменный. А допустим прожекторный. Вы же, судя по всему, сравнивали обычный телевизор, старой модели с хорошим монитором. Дошло до меня это когда вы уже заговорили про электростатическое поле.

Ну а теперь по тексту:
Частота развертки (обновления экрана)и частота выводимых кадров - разные вещи. Кадр состоит из 2-х полукадров, отселява следует, что кадровая частота будет в два раза ниже частоты развертки. Первое определяет качество картинки. А глаза устают именно от низкой частоты обновления экрана, как вы правильно заметили. Вот я и пыталась узнать, что вы имели в виду под мелькающими картинками.

"У телевизоров частота, если не ошибаюсь, 40-60 Гц (точно не помню)."
PAL/SECAM 50, NTSC - 60. Но не смотря на это у Пал лучше отражаются цвета и вертикальная развертка лучше, если я правильно помню, давно учила. Телевизоры существуют 100Нz вы конечно же в курсе и я думаю они уже у многих стоят в домах. Вроде бы ВОЗ(не все-ж ему прикормами заниматься:-)) рекомендует 85Hz.


Чем так опасно электромагнитное излучение о котором мы тут говорим? Да, в обычных телевизорах оно больше,но это ничем не черевато. В те 4 метра которые советуют, учитывается также и удобное расстояние для глаз. вернее я слышала, что надо сидеть на расстояние его 4х размеров по диагонали. Тогда глаз спокойно воспринимает всю картину. У меня дома прожекторный телевизор то есть излучения в нем ноль, хоть спи сним:-)

"в-третих": А вы часто читаете текст по телевизору, да ещё и в больших обьемах, что он может повлиять на зрение?:-)

"электростатическое поле", мой телевизор не создает:-) Плазменые модели уходят в прошлое, на их место приходят модели телевизоров LCD, прежде всего потому что срок жизни такого телевизора дольше, он более удобен в транспортировке, изображение четче в телевизорах мальникх размеров и тд и тп. То есть телевизор и монитор становятся идентичными:-)

Вот, млииин, насравнивались мы с вами на всю оставшуюся жизнь:-)