Тупой ребенок?

И насчет того, что ребенок сам определяет, что именно он считает получившимся, причем планка растет с возрастом, с опытом и т.д. Но не согласна, что не надо вообще показывать как рисовать конкретные вещи. Мне кажется, что начать нужно с чего-то, т.е. нужно дать толчок, особенно таким детям, которые сильно расстраиваются, когда не получается. Т.е. когда ребенок рисует каляки и не может самостоятельно перейти к похожести, то пара уроков того, как это делают другие или как делает мама, не помешают :-). Ну хотя это все только на уровне интуиции. Ведь учим же мы ребенка писать буквы, учим правильно играть на пианино, учим игре (объясняем правила) и т.п. Ну и с рисованием так же. Т.е. ребенок, не имея базы, основы, начальной информации, возможно, так и не сможет преодолеть барьер "не получается". Ну если только гений :-).

До того, как начали прессовать. Пока 2 года ходила домой к учительнице музыки ( с 7 до 9 лет), все было отлично. А как только пошла в музыкальную, так все желание пропало. Там-то как раз учили очень целнаправленно и методично.

Причем, эта черту а меня проявляется только относительно "правополушарных", т.е. творческих, занятий. В логических дисциплинах я как раз предпочитаю "быть под прессом". Вот так в институте училась, так и в работе программистской... чем больше приходится себя заставлять, тем сильнее чувство удовлетворения.

Я имела в виду начало какой-либо деятельности вообще. Ну то есть то состояние, когда ты этим никогда не занимался и не умеешь этого делать, ничего не получается, а потом кто-то начинает показывать, объяснять и у тебя начинают появляться результаты, которыми ты доволен :-). Т.е. некоторым людям надо, чтобы дали толчок, показали и научили чему-то, иначе творческие мысли так и будут витать в голове :-).

Наверное, сравнение рисования с игрой на пианино вообще не корректно, потому что гениально играть без выработки техники, без многочасовых занятий, без скучных этюдов и гамм никогда не будешь :-). У Кончаловского хорошо об этом написано - как он не стал гениальным исполнителем. А в рисовании, наверное, можно свой гений выразить и без упорного труда, ну хотя бы нарисовать черный квадрат :-). Хотя великие художники, все же, учатся у других :-). И мне кажется, что если гений никак не проявляется самостоятельно :-), то вполне можно помочь этому гению на начальном этапе :-).

Моей так просто необходима помощь в каких-то творческих делах. Вот сегодняшний пример. Слышу горький плач и крики: "Не могу, опять ничего не получается! Все так некрасиво! Никак не могу зайку прилепить и ушки подрисовать!!! АААА!!! Каляки-маляки получаютсяяяя!!! Не подходите ко мне, не помогайте, все равно я ничего не могуууу!" После 5 минут уговоров соглашается, чтобы помогли и показали. Потом начинает активно критиковать и говорить, что надо все делать не так, на самом деле. И переделывает по-своему :-). Все довольны :-). Правда, такие всплески редки. Иногда совершенно невозможно понять, что она расстроена и очень хочет что-то сделать, но не знает как. Лишь в контексте это узнаешь. Причем, остать от нее и сказать "ну и ладно, не делай этого", - нанесешь тяжелое оскорбление.

А мне кажется, что как раз это сравнение корректно с той точки зрения, что мы говорим о ТВОРЧЕСКОЙ деятельности вообще. О вдохновении то есть. Потому как, чтобы рисовать, лепить,играть на пианино, писать стихи и просто объясняться в любви, нужно именно оно, вдохновение. Нейропсихологи говорят, что в такие моменты у человека работает в основном правое полушарие мозга. А с правым полушарием все совсем не так просто. По полочкам не разложишь.

Я вообще-то пыталась поразмышлять на тему погубности нетворческих подходов в обучении творческим видам деятельности. Вот тут ты права - очень важно, какую реакцию со стороны и изнутри встретит обучаемый в самом начале обучения. Но гораздо важнее, мне кажется, изначальная склонность к этому саммоу виду деятельности (или талант). Не зря говорят: "талант всегда пробьет себе дорогу". Все ж таки - народная мудрость... Мне кажется, ТАЛАНТЫ в человеке можно разглядеть именно по тому, чем ему ПРИЯТНО заниматься. Чем его легко заинтересовать. Вот тебя все-таки что сподвигло пойти в музыкалку? Все-таки, видимо, было сильное желание.

Я к тому, что инициатива, творческий порыв, должен исходить от самого человека. Так что тут я не совсем с тобой согласно, что можно помочь гению стать гением. Я все-таки за то, что гением не становятся, гением рождаются :-) Можно загубить гения, а вот из человека, у которого нет слуха, сделать Моцарта не получится, мне кажется.

И вообще, это философский вопрос - можно ли творчеству научить? И вообще, есть люди, не склонные к творческим видам деятельности (если под творчеством рассматривать в основном искуство). Программисты, например.
Некоторым детям с детства неинтересно рисование, а интересно, между прочим, машинки на запчасти разбирать, чтобы узнать, как они устроены. ВОт на это у них полно вдохновения.

Ну, и потмо, разные жизненные этапы тоже надо учитывать.

У твоей дочки, все-таки, мне кажется иначе, Она именно ИЩЕТ помощи (ну,или мне так показалось), а не отвергает творческие виды деятельности вообще.

Ой, что-то я разболталась :-)

Нет, как раз для игры на пианино одного вдохновения маловато :-). Нужно еще и уметь играть, ко всему прочему :-o. А умение играть на инструменте достигается долгими усилиями и трудом. ПРичем, гениальные исполнители (те, которые рождаются гениями :-)) прикладывают не меньше, а, возможно, и больше усилий, чтобы достичь тех высот, на которых они находятся. Вдохновение именно в этом виде творчества вторично :-). Вот для того, чтобы сочинять музыку достаточно только вдохновения и таланта :-), можно даже нот не знать. Хотя, речь не о пианино, все же :-). И если говорить обо мне и музыкалке, то пошла я туда потому что купили пианино и потому что меня туда отдали :-). А желание заниматься появилось много позже. И талантов не было, просто хорошо получалось и нравилось.

Но вообще мы далеко ушли от темы :-). И если вернуться к тому, что писала Киви - что ее сын отвергает рисование, а Киви переживает, что творческое начало не развивается и хочет заинтересовать его рисованием, то вот именно в контексте этой темы я и говорю о том, что в данном случае, если гениальность и есть, то она себя пока совсем не проявляет :-) (прости, Киви, что в третьем лице обсуждаем :-)). А если гениальности в этой области нет, то ничто не мешает хотя бы попробовать поучить ребенка рисованию, чтобы понравилось и полюбилось. Ну не получится, так не получится, никто же не делает из ребенка художника. А помочь раскрепоститься вполне можно. Я понимаю, если ребенок рисовал бы во всю и ему навязывали бы стереотипы образов и стандарты изображения. Но если не рисует - почему бы не поучить? У Кивиного Артема очень много талантов, и уж такая мама, как Киви, их давно уже разглядела :-). А к рисованию нет склонности, но это не значит, что при отсутствии склонностей не нужно этому учить вообще. Возможно, интерес проявится позже, возможно, даже обучение даст толчок для развития способностей (именно это я имела в виду под словами "помочь гению проявить себя"). Возможно, как в нашем случае, когда начнет получаться, то и появится интерес и собственные фантазии. Ну нет, так нет :-). Просто я хотела сказать, что творческие виды деятельности доступны и обычным людям, не только талантам. Таланты, возможно, и сами пробьют себе дорогу, а не талантам не помешают уроки. И если из человека без слуха и голоса невозможно сделать Моцарта, то вовсе не значит, что ему запрещено петь для друзей, петь в ванной для себя, сочинять небольшие эссе и стихи на дни рождения друзей, бренчать на гитаре, рисовать картины и пр. Это тоже приятно, и помогает выразить себя, проявить творческую нотку на досуге между программированием и механической работой :-).


Творчеству, ИМХО, вполне можно научить. Если не замахиваться на Пулицеровскую премию и на конкурс им. Чайковского, конечно.


Ну а про мою дочку - у нас тоже рисование начиналось через полное неприятие. Мы, правда, давно начали учить рисовать, не дожидаясь проявления талантов :-). Сейчас этот процесс довольно творческий, правда самокритика и нежелание что-то делать, если не получается, все равно есть.

Тут сложность в том, что если в написании букв и в игре на пианино есть четкие правила, то в живописи и рисунке их НЕТ. И это сильно осложняет дело. если ребенок просит нарисовать машинку, то надо нарисовать. Главное, постараться, чтобы ребенок понял, что машинку можно нарисовать НЕ ТОЛЬКО ТАК! Т.е. нужно избегать фраз типа "посмотри, машина рисуется ВОТ ТАК!".

Она-то помнила всегда до недавнего времени. Если бы она и до этого не помнила имена и пр, я бы тоже это списала на то что ну вот такая она у меня. А тут просто память ухудшилась. Вот меня это и беспокоит

Ира и Оля, ну вы даёте,как тему -то развили интересно!Зачиталась :-)Почаще бы вас видеть вместе рассуждающими :-)

Ты знаешь, у меня создается впечатление, что тоЮ про что мы говорим - это две стороны одной медали. На любую проблему можно смотреть с разных углов, и при этом все будут в чем-то правы.

Что касается Киви и Артема... Я, собственно, и попыталась спровацировать ее посмотреть на проблему с другой стороны. А что, если Артему не нравится рисовать? Такие вот "выходы наружу", мне кажется, помогают как бы оторваться от проблемы, точнее, от зависимости и от связанных с этим переживаний.

А по-моему только тупая мама может написать, что ее ребенок тупой.

Просто стресс какой-то у девочки, может в садик пошла просто.