В том=-то и дело, что это был не преподаватель, а офицер. Преподаватели привыкли иметь дело с детьми, за которых есть кому заступиться и соответственно держать себя в руках и не переступать определенных границ. Офицер эти границы преступает каждый божий день, потому что вверенные ему солдаты бесправны и беззащитны. Они даже уйти не могут из той части, где над ними измываются - их сражу же объявят преступниками.
То, что творилась на этих сборах, творится с мальчиками на год старше того же Саши Бочанова

Ваш военрук мог заставлять вам бегать по улицам города с противогазом, он мог пригрозить вам двойкой в четверти, он мог накричать на вас. Но он не мог угрожать вам физической расправой и избить вас.

Разница есть и большая. Одно дело одна случайно попавшаяся безответственная тетка на машине, друшое дело - когда вы отправляете своего ребенка в логово таких теток и он находится в их полдной влатси, лишенный всех гражданских прав.

Государство еще раз сказало обществу: "Кто не спрятался, я не отвечаю". Доиграется оно, это государство, рано или поздно. Будет на его месте какое-нибудь другое государство.

да у нас военрук был пожилой подполковник.. строгий но в разумных пределах.. ничего похожего на товарища, описанного в статье.

когда военный билет вообще не выдают. Т.е человек не годен даже в самое военное время. А в нашей ситуации, если не дай бог война, то призовут. Просто он временно не годет. Думаю, что белый билет не есть хорошо. Опять же, подруга откосила сына таким образом, а теперь он лишён возможности получить права на вождение. И не за какую взятку он их не получит, потому что информация внесена в компьютер. Хотя. я не удивлюсь, если и эту ситуацию можно обойти. Что касается суммы взятки, смотря кому её давать. Пока ходите к педиатору, дарите своему доктору конфетки, оказывайте внимание и следите, чтобы ваши жалобы на здоровье фиксировались в мед карте. А жаловаться надо. особенно если ребёнок крепенький.

Не волнуйтесь, ее отмажут за деньги. А тот тоже не каждый день ребят убивает.

Ваш совет был бы в кассу, если бы по закону мой ребенок не был бы гражданином РФ. А так насколько я знаю лучше всего родить в США - там он будет гражданином США, а в Узбекистане и в Украине - гражданином РФ.

ЗЫ Да, я надеюсь родить второго ребенка уже в Штатах :)

Вообще-то я не считал. Знаю только, что в России по статистике практически каждый человек в своей жизни подвергался насилию, т.е. избиению, ограблению изнасилованию и т.д. и т.п. И еще я знаю, что у меня 2 брата служили в армии и ни один из них не подвергался во время службы насилию. Но хочу повториться, я привел тот пример вовсе не как доказательство, что жизнь на гражданке опаснее, чем в армии, я хотел сказать, что опасности где бы то ни было не повод трястись всю жизнь от страха. Делай, что должен, и пусть будет, что будет. А вот что он должен делать, пусть каждый решит сам. В данном случае каждый мужчина должен сам сделать свой выбор, идти ему в армию или нет, а не прятаться за спины мам. А женщина каждая пусть сделает выбор, рожать ей или нет и кого ей рожать.

Понятно, я не обратил внимание на слово тут. Но я сомневаюсь, что ты знаешь, по какой причине в Германии есть срочная служба, так, одни эмоции.

о чем Вы говорите. Если бы это решение принималось лет в 25 - другое дело. Потом, как бы это не "решение" в данном случае - а обязаловка.

лоскостопие,знаете ли, жуткая болезнь:) ну или еще что - смотря какие нормы будут ближе к делу. В армию мой сын пойдет только абсолютным сиротой - не только через мой труп, но и мужа, кот.и в горячих точках был, и пару месяцев в части на которую забыли "довольствие" выписать - ну вобщем продукты заказать - так они воровали фрукты (персики муж больше вообще не ест) и сдавали кровь (там кормили и денег давали) до потери созания на улицах. Ну про дедовщину я даже расписывать не буду, это вообще за границей человечности...

вобщем отмажем. способов масса. и повода для паники нет - эти способы будут всегда. А что государство наше - мерзавцы, так это, увы, не новость.

Так в том то и дело, что свое решение принимать никтоне даст - армия ж пока как тюрьма. Вот и обращается 18 летний парень за помощью к родителям (сам то он не справится с этим тюремно- армейским аппаратом). А те, кто хочет в армию - идут! И вряд ли родители смогут их насильно удержать :-)

Все правильно, парень сам должен решать, жить ему по закону и идти в армию (если того требует закон) или обойти закон с помощью родительских денег или какого другого откоса от армии. Но, решаясь нарушить закон он ставит себя вне закона.

в 17 лет ушел из семьи и все дальнейшие решения принимал сам. Родители мне помогали, присылая 30р в месяц, пока я учился. Правда меня воспитывал в основном отец.

а почему Вы срочно не служили?

Вы, Андрей, все пытаетесь нам объяснить, что скверно передергивать, играя с шулерами.

"Пусть действительно на данном этапе служат одни маргтналы,а нормальных Мы (мамы) будем отмазывать" - чума. с виду взрослые люди... армия, это не только строительство офицерских дач и круглосуточное выметание плаца. это оружие. и приказ. может еще и уголовников вооружим и под начало такого же поставим? а хорошие пусть дома сидят... не страшно будет сидеть?

"армия, это не только строительство офицерских дач и круглосуточное выметание плаца. это оружие. и приказ",типа "вперед на танки,за родину за Сталина".Да у нас и так генофонд уничтожен(тем же Сталиным),куда дальше то? Умного,интелигентного,перс пективного(для того же государства)парня-на пушечное мясо или в инвалиды.Умно. ничего не скажешь. Растите мамочки мальчиков,воспитывайте,зак ладывайте высокие идеалы,а мы его в мясорубочку вместе с хрящями и шкурой. Не мое это дело думать что будет,если в армии одни уголовники останутся.(А кстати у уголовников законы лучше действуют,чем в нашей арии.)А то что на лодках и авиации нужны нормальные,так кто спорит? Научите,зплатите будет бравая авиация и флот(не так уж много у нас осталось лодок да самолетов).

куда дальше? дальше будет, когда вооруженные маргиналы по приказу какого-нибудь дебила не задумываясь вырежут остатки сидящего под мамочкиным крылом рафинированного генофонда. а вы что думаете они сделают с оружием, полировать будут? ага. дайте, научите, заплатите... вы это кому? идите, кричите, требуйте контрактной армии - понимаю, требуйте замены службы полугодовыми сборами с приличной организацией - тоже понимаю, но призывать в армию отстой - глупее не придумаешь, это в миллион раз опасней, чем то, что есть сейчас, а уж армия уголовников - только безумная мать может до такого додуматься, не способная ни на шаг вперед прикинуть. организация у них, нет ну надо ж...

Нет, я все пытаюсь объяснить, что человек, нарушающий законы - преступник, кем бы он сам себе ни казался.

Точно!Точнее не скажешь.

В институт поступил.

Речь не про то, чтобы не служить в армии, а о всеобщем распиздяйстве. Реформа нужна, причём начиная с мозгов салдафонов. Когда Родина будет в состоянии заботиться о своём солдате, тогда и солдат захочет защищать эту Родину, мать её. Только не пздите, что Родина у нас бедная. А на сегодняшний день реальность такова, что солдата используют, как туалЭтную бумажку.

Хорошая мама, хороший будет генофонд.

А денег их никогда нет

Ничего :-) Пусть привыкает. Сегодня закос от армии, завтра - закос от идиотских налогов. В общем научится мужчина жить по уму, а не по инстинктам умных законов :-)
Очень прикольно читать от вас, Андрей, про необходимость служить в армии. Сами ж, поди, закосили (и не важно что по "закону"). Раз не пошли, значит все-таки себя выше этого поставили. Если б попросились после института срочником - вам бы не отказали :-)

тему. И я задала один-единственный вопрос: а твой сын в армию пойдет? Нет, ответил ты. No comments.

http://forums.khv.ru//Index.cfm?CFApp=1&Message_ID=1989594

А еще не отменили присвоение ребенку гражданства США по праву рождения? Читала, что вроде как толи собираются совсем отменить, толи условия меняют.. в общем не знаю, но слухи ползают..

отменили для родителей-нелегалов. Если родители в стране находятся на законном основании, то дети получают гражданство по праву рождения.

просрали генофонд. Какой вы ранимый, однако, небось покраснел весь, а вот за Родину тут брехать не краснеешь

или во времена сталина в ссср нарушал законы, которые противоречили его взглядам и моральным устоям - его тоже осудим? :) преступником-то ФОРМАЛЬНО он был, но есть такие законы, которые и нарушить не грех если посмотреть в перспективе :)закон закону рознь. Этим человек от барана и отличается - самостоятельностью мышления :) одно дело - не убивать не грабить не портить имущество ближнего. Другое - воинская ПОВИННОСТЬ. Это из одной оперы с закосом от безумных теперешних налогов. Когда по уму - там и закос не понадобится или будет не стоить риска. А тут - выжить невозможно, если все 100% платить.

а сына отправите в армию?

Во-во. В том числе и офицер, допустивший в своем подразделении неуставные отношения, да? Так, может, начнем с этого краю?

Не переживайте, не просрали, Вы не одна на Родине.

Именно так, сначала от армии, потом от налогов. А потом кричать натужившись - как жить, кругом одно жулье. А вот я не косил от армии, и никогда туда не рвался. Не поступил бы в институт, пошел бы в армию, как миленький, и даже в голову бы не пришло косить. А, если бы попросился бы в армию после института, то взяли бы служить офицером, здесь на форуме мне это все-равно бы не зачлось. А, если бы служил рядовым, опять же не зачлось, сказали бы - ведь тебя же не убили, чего ты тут вякаешь. И даже, если бы меня в армии покалечили, здесь бы сказали - не поступил в институт, значит молоток, а не микроскоп, так тебе так и положено, как молотку. Вы же понимаете, когда хочется себя оправдась, повод всегда найдется.

Объясните мне принципиальную разницу между гитлеровской Германией и бушевской Америкой? Осуждать будет суд, я никого здесь не осуждаю, я всего лишь тычу носом здешним обличителям преступной власти, что они сами ничем от нее не отличаются, так же, как она, нарушают закон. И, уж коли Вы заговорили о преступных законах, скажите, пожалуйста, закон о всеобщей воинской обязанности является преступным?

Уголовники итак вооружены. Оружием, которое им продают офицеры и прапоры.

тем, что в настоящее время в армии нарушаются права человека :) плохими условиями и дедовщиной. поэтому обязательная насильная отправка туда 18-леток - лишение их прав.

Что значит отмазался??? Я что, давал взятку? Обманывал кого-то? Нарушил какой-нибудь закон? И за сына я взяток давать не буду, можете быть спокойной, будет положено, пойдет служить.

А так будут рафинированные мальчики пачками гибнуть под пулями ради того, чтобы офицеры и генералы наживались, сбывая орукжие их противникам.

что ВСЕХ в 18 лет забирать - не было. У кого хватает мозгов для поступления в высшее учебное заведение - им совершенно необязательно месить сапогами грязь, их с большей пользой можно будет в дальнейшем для того же государства применить. А как, кстати, этот Ваш пост согласуется с постом Лизы Симпсон выше по тексту?

Ха, тогда все государства, в которых имеются законы о всеобщей воинской обязанности, в том числе и Германия, и Израиль являются "гитлеровскими", нет ни одной страны в мире, в которой бы в армии не было дедовщины и не совершались бы преступления и насилия.

с одной стороны - переживают "утечка мозгов" "потеря генофонда" а с другой стороны эти мозги сами же и губят.

распространенность дедовщины в немецкой армии и условия жизни солдат. И про Израиль спросим у девочек оттуда. Как тамошняя армия - отличается многим от советской.

Я не Лиза Симпсон, и не обязан свои посты ни с кем согласовывать. Тороплюсь Вам сообщить, что сейчас из ВУЗов тоже в армию не берут. И один год в армии, это не два, особенно в плане дедовщины, если Вы, конечно, что-нибудь понимаете в этом.

Я бы предпочел, чтобы он пошел в армию той причине, по которой он не пойдет.

А если это единственный способ сделать так, чтобы его конституционные права не были нарушены?

Закон о всеобщей воинской обязанности сам по себе преступным не является. Является преступной государственная практика его исполнения. Я не говорю даже про дедовщину - я говорю про то, что человек, не совершивший преступления, 2 года фактически находится на правах ЗК - его лишают свободы , частной жизни и многих других конституционных прав.

Кира, да смешно просто обсуждать. Здесь солдаты-срочники нередко вообще дома ночуют, а не в казарме. Какая дедовщина? заявление в полиции будет в тот же день.

Почему? Берут. Не всех, но это потому что потребности такой нет.
И чтобы 1 шод служить, надо идти рядовым, сапогами грязь месить. Те, кто идет офицерами, служат 2 года.

так о чем и речь. А тут гражданскую альтернативную службу и то вон не собираются разрешать в том же городе (!) почему? какой в этом глубокий смысл кроме издевательства? создается ощущение, что смысл службы в советской армии - не научить человека пользоваться оружием, военной техникой и научиться защищать Родину, а чтобы просто г-на хлебнул

Именно. А для альтернативщиколв - особенно. Их наказывают на нежелание маршировать по плацу.

короче, как в том анекдоте.. "а мне не надо результат, мне надо, чтоб ты за...долбался"..

Кир, не хотите сходить - тут чуть ниже в ВО есть дивный топик про оплату няни на отдыхе за границей. Я как прочла - офигела.

То что я "безумная мать"--то правда,но НЕ БЕЗУМНАЯ вообще. И я не призываю!!! и где Вы видели 18летних уголовников,да еще и в таком количестве чтоб они могли повырезать (сколько там в России мужчин дееспособного возраста?) всех остальных. Вас куда-то несет от переполняющего Вас патриотизма и даже какой-то злоблвости.Прям сценарий боевика:В главной роли Стивен Сигл. И почему Вы зациклились на уголовниках,я говорила о другом разряде молодых людей(помоему слово маргинал несколько шире),тех которые не способны думать сами,с невысокими интелектульными способностями(я не подразумеваю дебилов и дегенератов),которые не имеют особых целей-им просто по приколу:"А схожу-ка я в армию".

net. v planah - cherez god-poltora-dva. :) (-)

Напрасно мы набросились на Андрея Т.

В одном он, безусловно, прав: мы сами финансируем коррупцию, от которой потом страдаем. Или страдает кто-то другой, а мы дружно возмущаемся.

Андрей пишет: "Косим от армии, не платим налоги, а потом удивляемся, что вокруг одни жулики".

Тут прозрачный намек: если бы не косили, да кабы все платили, то спустя какое-то время вокруг установилась бы вожделенная законность.

Вывод сам по себе спорный, но дело не в этом.

Может и так.

Просто мы не готовы удобрять своими костями почву, на которой взойдет грядущее счастье. Закрывать свои бизнесы, потому что они не вписываются в налоговую систему, рисковать своими сыновьями ради того, чтобы военкомы-взяточники с досады поувольнялись -- на такие жертвы большинство из нас никогда не пойдет.

Наверно именно это имеют в виду, когда говорят, что каждый народ получает то правительство, которого заслуживает.

Если так, то Андрей оказался в положении гонца, который принес дурные вести.

Ну так что? ДОпустим, взяточники- военкомы со злости поувольняются. И подадутся в войска. Воровать технику и подставлять наших сыновей под пули. Кто от этого выиграет?
Да и то, что я не готова удобрять армию костями совего сына не означает, что я "заслуживаю" ту армию, которую имею.

Author, знаете, Андрей призывает практически к самопожертвованию :) дескать - да, там условия ужасные.. и коррупция.. и неуставные отношения... но КОМУ-ТО дескать все равно надо это делать.. а пока находятся герои готовые здоровье и жизнь класть за порочную систему - она и не изменится. Где необходимость меняться-то? увольнять раздутые штаты, судить кого надо и т.д. А военное начальство так и будет лежать на своих печках, поплевывая. :) и система будет оставаться дурной. Т.е. им конечно удобно призывать к героизму - искать дураков за четыре сольдо для самопожертвования, чтобы за их счет эта машина ползла дальше, а самим сидеть в комфорте :) человек готов идти на жертвы - когда очевидно, что они необходимы и имеют смысл. А когда сытые начальники призывают молодежь идти хлебать баланду - как-то оно не верится ни в необходимость, а уж смысл - ..

Не согласана. Практически по всем пунктам.

Во-первых, если мы начнем платить налоги (некотрые, между прочим, и не заканчивали;-))и перестанем "откашивать" детей от армии, генералы воровать не перестанут. Т.е. "не в коня корм".

Во-вторых, наш народ уже столько костей в эту самую почву положил -- думать страшно. А "светлое завтра" так и не наступает. Ну и сколько ещё можно тешиться этой сказочкой?

Что касается "того правительства, которе заслуживает" -- тезис несколько спорный. Во всяком случае наш народ всерьез не спрашивали, какое же правительстов он хочет иметь, веков так несколько.

И что касается Андрея, который якобы "гонец"... Не, не гонец. Он _свои_ идеи высказывает. Такой, знаете ли "завлаб начала 90-ых". С завиральными идеями о грядущем благополучии. Однако лозунги лозунгами, но сам, будучи мужчиной вполне призываного возраста, в армию почему-то не спешит. Демагог, однако.

Горло тут дерёте, а сам за бабскую юбку спрятались, кроме рогатки, оружие в руках не держали. Раз уж вы такой влюблённый во всё, что правит этой страной,надо было послужить отчизне, а потом уж учиться. Личным примером, так сказать... А можно было и не учиться, армии дубы нужны. А так, вся эта ваша жополизная трепотня..., как говорится-НЕ ВЕРЮ!!

Что чем тупее народ, тем лучше его "лечить". Вот и Андрей по старинке пытается внедрить в наши мозги комсомольские идеи, пригодные только для для быдла. Авось прорастут лживые зёрна. Знала я такого комсомольского вожака. Точно так, как Андрей, один в один, пздл про патриотизм, про чувство долга. Опять же сам не служил, дескать,- я и в мирной жизни пользу Родине принесу. А сыночек его тем временем подрастал. И каково же было моё изумление, когда сыночка отмазали самым откровенным образом. Он даже и в институт-то не поступил. Вот вам и вывод, -свой банный лист ближе к заднице. (ну что-то в этом роде))))

у нас просто ужасает. Может тут вспоминали пример, я быстро пробежала предыдущие топики, но хочу написать о замороженных ребятах по дороге в Мурманск или куда там. Покричали, замяли, и будто ничего не случилось. И это один пример, всплывший на поверхность из-за смерти одного. А сколько такого творится по России, можно представить. У нас ВЕЗДЕ бардак и ничего не изменится, воводи-не вводи контрактную систему. Безответственность, пофигизм и самодурство мы будем изживать долго, мне кажется. Естественно, какие бы не были патриотические настроения, будешь пытаться любыми способами обезопасить ребенка. Какой патриотизм -отдавать жизнь и здоровье за госудраство, которое на тебя кладет.

Почитал Ваши посты и обидно стало за армию.
Ну не все так плохо в нашей армии. Да я был офицером и служил, и не все офицеры жируют за счет солдат и тд и тп, как вы тут всех грязью поливали. Младщий офицерский состав (беру за основу опыт нашей части)всегда был на стороне солдат и следил за внеуставными взаимоотношениями. Везде есть плохие и хорошие люди и не надо всех под одну гребенку. Согласе с высказываниями Андрея Т.
Исходя из ваших слов - мамы, получается, что в армии должны служить и как вы все говорите умирать бедные. А вы не думаете, что у бедных тоже свои мамы есть, почему они должны отдуваться за себя и за Вашего сынка. Дедовщина потом тоже от скудоумия начинаеться.
Да я понимаю, что в армии нужны перемены, однако каш с червяками я там не видел. После таких высказываний, как вы написали кто будет служить в армии. Ее не в грязь затаптывать надо, а наоборот повышать престиж и тогда все будет хорошо. Лично я своего сына буду или в кадетский корпус отдавать или в армию пошлю. Я видел как приходили мальчишки в армию и через 2-ва года выходили уже мужчинами. Армия многих спасает от тюрмы и наркомании, я уже и не говорю про деревни, где вообще молодеж с дури бесится.
Вы тут пишите, что генералы отмазывают своих детей, однако у Шпака сын лейтенантом в Чечне погиб.
Ваши посты напоминают мне сообщения западных сми о издевательствах наших военных в чечне, мол сволочи всех убивают, насилуют и мородерствуют. А потом метров в москве взрываются.

Я полностью с Вами согласна, но у нас все делается не через нужное место :-) Сама система идиотическая. Куча дядек, целые министерства придумывают, как народ насильно затащить в армию, вместо того, чтоб реально как-то улучшать условия, направлять деньги, чтобы люди сами хотели идти/отдавать своих детей в армию.

Давайте так. Никто не говорит, что в армии _все_ командиры воры. Никто не говорит, что в армии кругом солтады гибнут от голода. Однако генеральские дачи и остров Русский тоже ведь реальность, правда? И пока это реальность - ни одна нормальная мать сына в армию отдавать не будет. ВОт что угодно сделает - а не будет. Кстати, это относитсс и к богатым и к бедным.

А вариант, предложенный Андреем - отдвать сыновей в качестве бесплатных рабов и пушечного мяса в ожидании, что "потом когад-нибудь станет лучше" - чушь. Пусть сначала станет лучше. Пусть посадят Орлова, конфискуют дачи у десятка генералов, доведут до суда сотню дел по дедовщине... Т.е. пусть командование доведет армию до минимально приличного состояния (для этого, согласитесь, рядовые не нужны). Может, после этого и отношеняи к армии изменится.

Андрей. Думаю что участникам форума (да и мне лично) в принципе мало интереса б доставил тот факт, что вы служили и упаси боже, покалечились. Речь ведь идет не о том, что из армии можно прийти целым и (по слухам) ни разу не битым. Тут другое: лично вы часто подменяете понятия: "армия это плохо" и "побои в армии это плохо".Это разные вещи :-) Пока солдату не будут гарантированы его права как гражданина - армию будут херить. И это правильно.Как только "дед" почувствует, что за "воспитание" новобранца ему после дембеля (или вместо) придется по закону ответить, как только министерство обороны будет завалено крупными исками за причинение хоть малейшего ущерба здоровью солдата (неправильным питанием, переохлаждением и т.п) вот тогда армия станет Армией. Где-то тут на форуме пробегал полуанекдот, когда , дескать, американские солдаты отказались воевать пока им холодную кока-колу не доставили. Шутка шуткой, а я считаю, что молодцы мужики: нет соблюдения контракта - нет работы.Типа знают они свои права. И про любовь к Родине можно не заливать - не видно этой любви, раз даже мелочь не обеспечивают :-) Можно конечно меня идеалистом обозвать, но думаю все идет к тому, что рано или поздно дорогая Родина получит крепких.... и задумается над тем, как бы побоеспособней армию сделать. Ну хотя бы как в Израиле и Германии. Лишь бы поздно не было :-)

Автор. Так еще надо понимать, что со времен, когда в моде была коллективная ответственность за все, происходящее в стране и зарубежом прошло уже 14 лет. Пора бы и отвыкнуть от возгласов типа "а кто же еще на благо общее потрудится?". Какой смысл рубить свой бизнес и удобрять собственными костями? Раз государство заявляет, что времена совка и уравниловки с кормушками закончились, то и пусть отдает себе отчет в том, что и с ним теперь по партнерски будут поступать. Это если патриотизм в сторону отбросить.

вы пойдите сейчас послужите. А там посмотрим, зачтется вам это на форуме или нет. А то кричать про "Отечество в опасности" -- это мы все могём. Вы бы личным примером....

Deff,где Вы увидели слово "бедных"? Я например сабя считаю бедной,и чтобы откупать(например) сына,я не имею возможности пойти в банк и снять N тысяч баксов. Я их должа буду собирать по кусочкам или занимать. А Про то что есть приличные офицеры и в мадшем и в старшем составе,я согласна на все 100,но ведь не они же погоду делают к сожелению. Мой близкий друг мичман,работает с курсантами,и он (а я ему верю) ни разу руки не поднял,воспитывает как детей,но коснись серьезных нарушений(неуставных),ниче� �о не может сделать-Звонок свыше и аллес.Очень переживает от собственной беспомощности. И рассказывал как приходилось врать маме пострадавшего. Еслиб мы имели хоть какое-то право выбора. А так лотерея-куда попадеш. Только слишком большая дельта в выигрыше. Одна мама получит возмужавшего сыны,а другая груз 200,или еще того хуже урода(морального или физического)

Армия многих спасает от тюрмы и наркомании, я уже и не говорю про деревни, где вообще молодеж с дури бесится.
**********
Вот пусть те, кого армия от всего перечисленного спасает, туда и идут. А что там будет делать мой сын - я не имею ни малейшего понятия.
Что касается того, что вы писали - да, каши с червяками не везде едят. Но практически везде солдатов держат впроголодь. Не везде деды калечат новичков, но практически везде заставляют стирать портянки.

И уж абсолютно везде, не считая разве что военных оркестров, служба - это 2 года лишения свободы. Мой сын никакого преступления не совершал и лишать свободы его не за что. Это нарушение его конституционных прав.

Исходя из ваших слов - мамы, получается, что в армии должны служить и как вы все говорите умирать бедные. А вы не думаете, что у бедных тоже свои мамы есть, почему они должны отдуваться за себя и за Вашего сынка.
*********
Мне плевать, кто будет служить - богатые, бедные. Для меня важно, чтобы это не был мой сын.

рассуждать о необходимости защищать Родину, когда знаешь, что твой сын от этой необходимости (а соответственно, и от возможности глупо погибнуть или испортить себе здоровье на всю жизнь) застрахован. А по какой причине - это уже неважно. И не будь этой причины, ты бы все равно его отмазал, я так думаю.

""Мне плевать, кто будет служить - богатые, бедные. Для меня важно, чтобы это не был мой сын"" ППКС!!!

Тут есть тонкость.

Речь не о том, что Вы заслуживаете такую армию. Вы в нее не пойдете. И Ваш сын наверно тоже не пойдет, во всяком случае, если через 15 (правильно?) лет здесь все будет более-менее по-прежнему.

Заслуживаете Вы (и я, и многие другие) того, что нас действительно постигло и будет постигать в дальнейшем. А именно, мы будем бегать, прятаться и откупаться от государства. Все это можно делать легальными способами, а можно нелегальными, но характер наших взаимоотношений с ним от этого не меняется.

Мы в собственной стране на положении тараканов. Успели убежать -- хорошо, не успели -- попадем под хозяйский тапок.

Правда, естественный отбор привел к тому, что пришибить компетентного таракана довольно сложно. Как особь меня это утешает, но вообще-то довольно унизительно.

уши отморозить?" (в смысле пойти в эту армию, и пусть будет плохо? :)?

Оборони создатель. Ничего такого я не предлагаю. Будем, как миленькие, слушаться маму и ходить шапке.

Кому же я тут жопу лижу, уж не Вам ли, и не всем ли остальным здесь на форуме? Все бы так жопы лизали, глядишь и в армии и в стране порядок был бы.

Так это, оказывается, я путаю эти понятия, а не вы? Херьте армию, на здоровье. Где и когда я писал, что обязательно надо служить? Ткните меня носом. Херьте, но законными путями, а не взятками. Протестуйте, добивайтесь изменения законов. Выбирайте таких депутатов, которые будут издавать правильные законы. А добиваться законности нарушением закона невозможно. Потому в России руководство преступное, что мы все преступный, несоблюдение законов у нас в крови. "Дурацкие законы компенсируются их невыполненим". Это порочный круг. И, если государство возьмется исправлять ситуацию, то первым делом ему надо заставить всех исполнять законы, даже дурацкие (честно говоря, законы все дурацкие, не только у нас), другого пути нет.

В Германии и преступления не совершаются - заявление в полиции будет в тот же день.

Не судите по себе. А уж в любви Вашей я никогда не нуждался :-)).

чушь - утверждать, что пусть служат маргиналы, а мое высокоуменое золотко пусть дома сидит. это либо непонимание слова "маргиналы", либо инстинктивная деятельность, направленная на спасение своего детеныша прямо сейчас, а потом - как получится. у меня живет стая грызунов. когда они чуют опасность - хватают детенышей и бегут в колесо, и там крутятся как сумасшедшие, иногда детеныша по пути бросают и он, пораненый материнскими зубами, корчится на полу, то выживает, а то нет. они так спасают свое потомоство - инстинктивно, безумно, сейчас, не думая о последствиях. я не говорю, что мальчиков надо в армию. мне просто страшно в этой стране. но я знаю, что маргиналов в армию - нельзя, это тупик, это беда.

http://www.strana.ru/stories/01/08/23/1053/199380.html

Андрей, Вы говорите: "Соблюдайте законы, каковы бы они ни были, и будет вам счастье". Эту точку зрения можно даже подкрепить цитатой из авторитетного источника: "Несть власти, аще не от Бога".

Но есть проблема. Не знаю, как Вы, а многие из виртуально здесь присутствующих не могут себе позволить соблюдать некоторые законы. Дороговато выходит. Лучше жить в бардаке, чем платить такую цену за будущее благоденствие.

Потом, представьте себе, введут они завтра право первой ночи для начальников паспортных столов. Типа, каждую девицу начальник паспортного стола имеет право трахнуть при выдаче "краснокожей паспортины". Что прикажете делать? Соблюдать этот закон или беззаконно ходить по улице без паспорта?

Скажете, до такого не дайдет? Э-э-э. Звучит и правда невероятно, но зависит-то не от нас.

мне этот разговор анекдот напомнил.. простите если не совсем точно вспомню.. что-то типа: "посадил пшеницу... усе пожрал хомяк... посадил на следующий год... усе пожрал хомяк... ну, в этом году снова посажу - и пущай подавится, зараза" :)

Это Ваш разговор с Андреем напоминает. А наш разговор напоминает анекдот про букву "р".

-- Зачем в слове "Хаим" буква "р"?

-- Но в слове "Хаим" нет буквы "р".

-- А если вставить?

-- А зачем?!

-- Вот и я думаю: зачем?

А может, прежде чем заставлять выполнять _дурацкие_ законы, их стоит отменить и приянять новые, менее дурацкие? По крайней мере это не потребует жертвовать жизнями, а?

как раз такие армии и нужны. Вы Генштабу подмахиваете, и всем, кому этот бардак в армии нА руку.

Ага, я в этом генштабе зарплату получаю.

Я скажу, почему мой муж прячется от армии в аспирантуре. Он офицер(военная кафедра была в институте) и ему хоть 5 детей роди, пошлют в Чечню и поедет как миленький. А у нас двое детей. Мальчик и девочка, и я с вами категорически не согласна. Знаю лично от людей пару дичайших случаев, спасибо не смертельный исход. Вы так рассуждаете, как будто уверены, что вашего сына(в этом желаю вам удачи, здоровья и проч. всего хорошего, ттт, пусть будет как вы хотите) пошлют куда-нить не в горячую точку. дедовщина - ужас, но ее можно пережить, а если, блин, воевать пошлют? Я вообще на нервах долго не протяну. Вы серьезно так про армию?

А как я хочу заграницу свалить на ПМЖ. Да муж против. Одна - не могу, двое детей у нас. Как я выше писала муж косит от армии в аспирантуре. Тряпка он и баста! Ишь, наглец какой хочет живым и неискалеченным быть и детей растить, зарабатывать честно на жизнь!
Девушка, милая. Вы не обижайтесь, что на Вас так нападают. Просто Вы пишите несколько наивные вещи и это, по-видимому, от того, что Вы не очень в курсе проблемы. А говоря о достойных сильных людях, отслуживших в армии, не будем забывать, что до конца 60х годов прошлого века столько горячих точек в России не было, и НЕ БЫЛО ДЕДОВЩИНЫ! Она появилась позже, когда в армии появилось много зеков, которые принели туда свои тюремные порядки. А уж почему в армии появилось много зеков я точно не помню, амнистия что ль была большая тогда и многих потом призвали?.. Забыла. Кто-то мне рассказывал об этом. Кажется свекр. Вот свекры и отцы 50 лет и старше, достойные люди, все вспоминают армию, как школу мужества для юношей, и вопят об этом с экранов. А на своей шкуре не испытали, что это. Свекр, кстати, радостно отслуживший в армии, только радеет за откос моего мужа, ему достаточно новостей из СМИ и рассказов знакомых.

Спасибо, буду хоть знать.

Грубо, но правда. Я там выше изложила почему мы такие злобные.

Так что теперь плакаться! Что хотели, то и получили...

хотя бы устав. А то одни неуставные отношения :( Чего ж требовать от родителей или ребят, чтоб они соблюдали законы? :(

Ха, кто плачется, тот и не голосовал, во всяком случае за Путина :-)).

власти, будут временными. Пока они будут заботиться лишь о том, чтобы нахапать побольше и потом смыться подальше, никаких реформ сверху не будет. Один театр и пускание пыли в глаза. А то, что здесь некоторые мамы предлагают - саботировать призыв и т.п. - ведь это на самом деле незаконно, а точнее - это самый настоящий призыв к бунту :))) Молодцы, конечно, только вы действительно готовы положить свою жизнь на баррикадах? И готово ли к этому остальное общество? Я спрашиваю без всякого подвоха, я сама ответа на этот вопрос не нашла. Но нашла выход для себя.

Просто уж очень веселились граждане, глядя на эти два балагана вместо выборов..., но хорошо смеется тот, кто смеется после выборов!

Выход из сложившейся ситуации искать не нам, от нас ничего не зависит, хоть Путина выбирай, хоть не Путина. А генштаб этот выход уже нашёл, вон студентов теперь на нары будут забирать. Новый поток взяток, кто-то разбогатеет.

Вот, мы с Вами смеемся после выборов :-)).

Жизнь класть ни свою, ни сына не готова. АВ вот призыв буду срывать обязательно, именно по этой причине. И яйцами тухлыми покидаюсь при первой возможности. ТОлько за это нынче не убивают.

Над чем? Над тем, что ваши "выдвиженцы" собираются гробить мозги страны? Весело, конечно, очень.

... брал открепительные и не участвовал.

Да я вроде еще помню :-)). И все-таки я тоже смеюсь :-)).

Правильно не рожайте сыновей, армия у нас конечно - бардак полный, но без сыновей, какие - небудь сыновья арабских мамаш будут брать выших дочерей, ну сами понимаете, а там они рожают десятками, так что не рожайте, помрем все весело и быстро, уже через десяток лет от России ничего не останется.
А после школы пройти сборы - это есть во многих странах, в Швейцарии все служат в армии, у каждого есть личное оружие, в Германии, также все проходят сборы, да и в США, если хочешь учиться нормально, сборы пройдешь, коли не миллионер, так что не паникуйте, я бы на сборы пошел - это поверьте лучше со своими ровестниками сборы пройти, чем со старослужищими год терпеть.
Что касается урода, что школьника убил, тут все будет зависить от реакции населения, вышло оно с протестом, пикитировало у здания суда - нет. А военные небось с судьей поговорили, у него тоже дети есть.

В нашем полку прибыло :-))

"да и в США если хочешь учиться нормально, сборы пройдешь, коли не миллионер" - а вот это что-то интересное. Не расшифруете?