что смогла заметить: когда бывшие жены ниче не требуют, получают больше и ребенок самое главное тоже.

Неее, пусть землю жрёт..скотина :-D (-)

Кому нужны только деньги, тот только деньги и получает. Это от Фоменко :-). А от себя я бы добавил - и то не всегда.

что она, вроде, не юная дива с пустой башкой - как в 16 лет, а взрослая женщина и мать.
Рассказала мужу историю Терри-он сказал, что муж в такой ситуации поступил логично и как наверное большинство. Играть на чужих чувствах очень нехорошо.Как бы тебя не обидели. А раз автор проверяла мобильник, значит не поверила мужу, не было доверия, т.е. наличие телефонов соперницы ударом не было.

неправда! это когда порядочные мужчины, то тогда да от них ничего и требовать не надо... потому как они ПОРЯДОЧНЫЕ и думают о когда-то любимых с кем они были счастливы долго долго!
но это РЕДКОЕ ЯВЛЕНИЕ. ИМХО

я бы на месте автора думала сейчас как бы мне сохранить отца ребенка(раз для себя мужа потеряла)
А умиляться как чужой парень с ним играется...поиграется и уйдет, потом еще поиграется другой.

Может уйдет, а может вырастит, как родного. Всяко бывает.

а муж Терри априори непорядочный? Раз тут так советуют. ИМХО конечно, но я наверное не старше Терри ,но уже поняла, что по мужиковскому бл*тству нельзя судить о наличие или отсутствии порядочности

И по женскому. Секс -- это вообще для многих людей обратная сторона Луны. Такая область, в которой целостность личности нарушается. Можно поговорить о том, почему так, но я сейчас не готов.

Чтобы думать, надо сначала заиметь то, чем думать. А когда заимеет, чем думать, тогда и отца ребенку и мужа найти сможет.

Давайте уважать хотя бы причинно-следственные связи. У ребенка есть отец.

А разве не бывают случаи смены отцовства?

Хи-хи-хи, потому, что они порядочные и сами отдают, безо всяких требований, а когда они скоты непорядочные, конечно приходится выколачивать :-))).

И потом, говоря отец, я имел ввиду мужчину, который будет растить ребенка, а не того, кто дал ему свои гены.

Тогда это отчим. Он может быть плохой, может быть никакой, может быть очень хороший.

И снова я с тем же вопросом: а за каким было выходить замуж за скотину непорядочную? На мой взгляд, выколачивать деньги из непорядочной скотины - меньшее зло, чем жить с таким :) Или он становится скотиной после развода, так что ли? Забавная трансформация. Порвал свидетельство о браке - опаньки! - сразу гад гадом стал. Смешно, ей-богу :)

И все это зависит от способности матери соображать.

Ни в коем случае не хочу исполнить джигу на костях, НО: В прошлом топике и Терри и близкие ей по духу лихо бравировали перед публикой что они, такие ушлые, не белые, не пушистые и ,мол, пока хорошие девочки сопли на кулак наматывают ,мы ,плохие, им всем покажем! Еще тогда удивилась - почему же все эти бойкие плохие девочки так стремятся к хорошим мальчикам??? Чтоб и человек был порядочный, и пакости не делал, не обижал, не изменял, был поддержкой и опорой и т.д.? Надо же быть верными принципам - а то сами мужа мордой в грязь хотите опустить, ручонки вымыть, и рассказать подружкам как этого лоха обули. А получив ответный "визит" начинаются поиски прекрасного ,светлого и искреннего.

Елена, давайте разграничим наконец психически больных (имеющих психиатрический диагноз) и всех остальных, которые, несмотря на особенности личности, такового не имеет (уверена, что Терри относится к последней группе). А то Вы всех, кто хоть раз в жизни вытворил что-то "эдакое" относите к "психичсеки неуравновешеным". (В состоянии алкогольного опьянения, кстати, кто угодно окажется "психически неуравновешенным", просто в силу специфики действия алкоголя). так вот насчет первой категории (с диагнозом) возможно, Вы и правы. А насчет второй?

М.б. род деятельности у Вас такой? Я Вам сочувствую: мне и одного раза хватило дальше некуда... Правда, мне неоднократно довелось стать свидетелем настоящей смерти. После этого идиотские фарсы мной вообще воспринимаются как издевательство.

Навеяно вот этим: "В состоянии алкогольного опьянения, кстати, кто угодно окажется "психически неуравновешенным", просто в силу специфики действия алкоголя", но вообще этот вопрос меня давно занимает.
Люди, вот объсните мне, пожалуйста, темной и дикой, раз всем известно, что "специфика действия алкоголя" такова, ЗАЧЕМ напиваться-то? Чтобы побыть психически неуравновешенным?

:))Энди, я тебя,ой, Вас обожаю:))-

Да не, обычный инженер. Просто, видимо такое мерзкое ощущение возникает из-за того, что мне довелось быть лично знакомым с двумя успешными самоубийцами, если так можно выразиться :( То, как это было обставлено, тихо и по-деловому, так, что никто ничего и не заподозрил заранее, разительно отличается от всяких демонстрашек и пробуждает весьма сложные чувства. А вот все эти потуги истериков (что характерно, по пьяни), действительно, вызывают, скажем так, неприятие.

Я думаю, чтобы стресс снять. (-)

Ой, вот этого я не знаю. Просто иногда так случается ... Почему люди едят гамбургеры, зная, что это вредно? Потому что мы слабы. К тому же алкоголь - единственное у нас социально приемлемое средство "расслабиться" и "утешиться". Мне еще думается, что в юности (или по неопытности) напиваются потому, что не рассчитывают дозу: алкоголь же не сразу действует, максимум где-то часа через 2 вроде, вот и кажется, что трезвый, пьешь еще, а через два часа оказываешься ужасно пьян.

>>> А насчет второй? >>> - А насчёт второй вспоминается крылатая фраза , что "здоровых мало - много НЕдообследованных"... А если серьёзно , то порой бывает и одного "финта" достаточно , чтобы навсегда захотеть держаться от этого человека подальше , патамушта уже просто боишься его и не знаешь , что ещё может спровоцировать у него неадекватную реакцию и , самое главное , на кого эта реакция будет направлена .

" Равные шансы ". Чтобы ребенка оставили с папой, папе придется нехило потрудиться. То бишь, если они потрудятся на равных с мамой - ребенок останется у мамы.

что значит " сохранить отца "? Т.е. если мать скажет отцу " пошел вон ", то отец и пойдет? И кто в такой ситуации будет неправ? Мать? Фиг. Вообще высокого вы мнения о мужчинах и отцах в частности)))

все сложно. Я как то все больше склоняюсь к мысли, что если мужик с дитем не прожил десяток-другой лет и не съел пуд соли (и то не гарантия), то и взрослого ребенка прокинет запросто, как и маму в прошлом.

Представляю, как звучит мое высказывание :) чесслово люблю мужчин нежно... но факты, епс. Ну не мамы папы...

просто вплотную подошла к теме передачи ребенка отцу)) Я тоже нежно люблю мужчин, но статистика такова, что при паре-тройке столкновений с бывшей женой большинство пап делают ноги ( как мой, личный папа, например )). И все отцовство и чадолюбие куда-то уплывает. Поэтому автор этого поста, конечно, права 1000 раз. И мужики могут бесконечно вопить о своей незаменимости, они заменяются легко и часто с их подачи.

Я охотно верю, что Вам конкретно и одного финта будет достаточно, чтобы разорвать отношения. Ради Бога, Ваше право. Нету предмета для дискуссии - Вы считаете так, я - по-другому.

по крайней мере иногда:)

мотив, кстати, вами был понят почти верно - бедность, т.с. словарного запаса, вынудила:) словесных выражений собственных ощущений на тот момент не нашлось.

ох, надеюсь я эту красотищу лазером сведу...

если я еще что-нибудь напишу, то тоже будут дискуссии стопостовые?:)))

Еще одно уточнение - с будущим бывшим мужем мы нежно дружим, ходим в кино, взявшись за ручки и (может быть) собираемся вместе летом в дальние страны махнуть:)) На мои периодические размышления "а может мне с тобой не ехать, вдруг нам будет некомфортно?" он возмущается и уговаривает таки ехать:)

я хотела предложить тебе новый топик завести " 8 дней до развода ", " 6 дней до развода ", " час до развода ":)) Великая вещь - популярность))

тема с кем будет жить ребенок даже не обсуждалась.

...мааленькая такая поправка: меня никто не звал и не уговаривать последовать за ним. Скорее наоборот - пусть и мотивировав это заботой обо мне же. Так что вопрос последования не про нас:)

когда человек бьется башкой об стенку и клянется "больше никогда, бес попутал" - я склонна думать что это добровольно...

насчет суда - да нет, у нас все полюбовно абсолютно. И друзьями мы остаемся, и вообще как-то нормально все.
спасибо тебе за поддержку - и тогда и сейчас.

и чует мое сердце, что у нас как вся жизнь, так и сам развод пройдет как-нибудь не по человечески:) Т.е. что пойдем отмечать - почти 100%:)) Может по такому случаю я его хоть в клуб с танцами выманю:)

привычка жениться. Готовьтесь потихоньку. :-)
Зуб дать-не дать... подумаю.

Только если надумаете, дайте его мобиле жить своей жизнью.

спустя еще пару дней после подачи заявления я за чашкой кофею рассуждала "ну это не конец света...может мы с тобой еще на свиданки будем бегать", на что муж отвел глаза и признался что "вполне может...но в загс я больше не пойду!"

если еще когда-нибудь мы опять начнем некие более чем дружеские взаимодействия это будет некая модель "открытого брака", однозначно. Сейчас, зная о его нынешних романах (не от него, до этого мы еще не дошли), я нисколько не напрягаюсь. Потому что не на ффакт измены, а на вранье у меня жесточайшая аллергия.

что битью башкой о стену и клятвам предшествовали определенные реакции с вашей стороны. думаю, если бы вы отреагировали в духе "дорогой_тебе_было_приятно_и _надеюсь_ты_предохранялся", вряд ли он вдруг стал биться головой о стену...

которые к нам в Канаду в гости приезжали в "разводное путешествие". Они уже 3 года в разводе и ничего, дружат, детей растят)

кем является женщина, у которой муж при<i>дурок</i>?

они же не однояйцевые близнецы. Даже там бывают расхождения)

что близнецы - они волею судеб. а мужа выбираешь сама. так что <i>неча на зеркало пенять...</i>

только позже. Убегаю)

Виктор Тендряков в одном из своих произведений пишет, что свадьба - это торжество,а вот развод - серые будни. А надо бы сделать тоже церемонию - прилюдное разламывание колец на свадебной машине, "разводное" путешествие тоже присутствовало, вместо обручальных колец еще что-то, плохо помню, а было интересно описано. И к сожалению совсем не помню название, вроде бы слово "затмение" есть.

Терри, ни кто и не сомневается, что о ваших подвигах мы ещё услышим. В первой серии было всё так же оптимистично и закидонисто. С нетерпением ждём продолжения.

Да .. более преданного отца, чем мой - трудно было найти .. армяне детей обожают. Меня папа любил до последней минуты своей жизни, хотя расстались с мамой они в мои 17. Но оказывается у папы был сын от первого брака, живущий в Киеве. С его мамой пап развелся в 3-х летнем возрасте мальчика. Все общение папы с мальчиком сводилось к посылке алиментов до 18 лет и все. Никогда он про него не вспоминал, не волновался, никаких эмоций не испытывал. А кажется .. там парень - продолжение фамилии, а тут барышня .. так .. но на меня молились, а там .. эх ..странные они мужчины..

"пенять на зеркало" или про то, кем является жена мужа-придурка? Только, мы, конечно, не Терри обсуждаем и ее мужа, а рассуждаем чиста абстрактно. Во-первых, замуж выходят и женятся часто по большой и светлой любви и ранней молодости. Во-вторых, живя с человеком какое-то к-во лет, ты оказываешься с ним в разных жизненных ситуациях, в которых до свадьбы не оказывался. А в третьих, если кто-то один изменяет или безбожно врет, или начал нечестно деньги добывать или наркоманом стал, то причем здесь другой? С возрастом ты начинаешь понимать, что такая-то и такая-то ситуация была, в общем-то прогнозируема. Но это обычно с опытом приходит и задним умом впридачу.

вот "насчет второй" я просто не люблю экспериментов. И поэтому предпочитаю держаться сама и держать своих близких как можно дальше от этой "второй категории". Потому как совершенно неизвестно, что будет "продемонстировано" в следующий раз. А зачем мне это выяснять на своей шкуре?

Ну, даже если никто и не звал... Предположить, чем чревата "отдельная" жизнь молодого мужчины вы были не в состоянии? На самом деле довольно большое число мужчин понимает такое "разрешение на отлучку" совершенно однозначно, как разрешение на измену.

Угу . Так и вертятся слова из какой-то полублатной песни :"Пуд соли с каждым нужно съесть , Чтобы понять , какой он есть , А мы к замужеству и горстки не съедаем "...

Не факт , что раздельное проживание влечёт измену . Мои родители в силу специфики папиной работы часто жили порознь , но о папиной верности легенды среди знакомых ходили : он всех "красавиц" в мамино отсутствие и на порог дома не пускал (сами приходили) , отшивал немедленно . Да и я могу спокойно уехать на пол-года . Понимаю , что "жена догадывается последней" , но пока никаких признаков "похода налево" не обнаруживала . Зато какие отношения после возвращения !!!

почему <i>большая и светлая</i> приплющила относительно этого человека, а не на васю, петю или дядю колю из соседней подворотни. значит, есть критерии, по каким производился отбор на роль прекрасного принца.
и далее - при любом раскладе, если ты считаешь, что человек, который рядом - придурок и сволочь, то какого черта ты рядом с ним находишься. тоже о большом уме не говорит.
как говаривал один мой знакомый - чего только о себе не узнаешь, как только соберешься разводиться. от родной жены, причем. чего же, спрашивается, раньше молчала? или раньше не придурок был? и если <b>не был</b>, значит, его такая жизнь с такой женой довела до <b>придурошного</b> состояния.

В общем, бейте меня тапками, но я не верю, что так бывает: он(а) - вся в белом, и партнер - весь такой из дерьма. оба хорошо - это в лучшем случае.

О! Может вам ответят. Я на точно такой же вопрос чуть выше ответа так и не получил

Ключевое слово : "женская" ... Обычно "женщина" обращаются к тем , кому уже за тридцать , а вот в молодости всё "девушкой" больше кличут , не смотря на наличие мужей , детей , любовников . А вот про "девушкину" интуицию никто ничё не говорил . Так шо жизненный опыт и есть та самая интуиция ;-) .

Боулинг, нет предательства хуже и лучше. Нет осетрины второй свежести :) Оба случая - одинаково подлы, разве не так? Я же не призываю оставаться там, где ВСЕ умерло. Просто можно было это обставить так, чтобы женщина плакала не от унижения, а от грусти о том, что могло бы быть, но уже не будет...

Я сама лет в 20 была СВО по отношению к одному вполне хорошему человеку, а потом, через 5 лет мой бурный роман закончился практически уже по отношению ко мне так же, как у Терри (без детей, правда)

Так что я действительно знаю, о чем говорю... Есть же ЧЕСТНЫЙ выход из ситуации, когда прежняя любовь умерла, родилась новая...

Эгоизм рождает анархию, Но если у тебя все зашибись в новой любви, зачем топтать того, кто остался в прошлом. Сделай так, чтобы твоя жена плакала не от унижения, а от грусти за то, что могло бы быть, но не сложилось... Чтобы у нее остались о тебе хорошие воспоминания, а не перечеркнутое все этим последним жестом...

ощущение от всего от этого, что вас несет... какая -то истеричная эйфория.... 8/
НО все равное вы видимо не остановитесь отдышаться... совет- не наломайте дров , в том состоянии в которомы вы сейчас это очень легко сделать.
Все сугубо имхо...

для качества и количества семейной жизни имеются талант, желание и опыт. Если не хватает компонентов, совершается масса ошибок.

А люди ни плохие - ни хорошие. Они обычные. Просто молодые и сами еще не знают толком, чего хотят.

А почему партнера бякой называешь? :-) Потому что обижен. Так же мужчина называет любимую "стервочка ты моя", а бывшую любимую "стерва психованная". :-)

с какой-такой радости в данном конкретном топике почти все истерично вопят: сволочь! придурок! ободрать-убить!!!

чем сволочь-то, не пойму? тем, что трахнул другую женщинцу? кастрировать <b>лучше</b> надо было, тогда бы и не глянул...
тем, что обманывал? так ведь если человек не патологический лгун, то к обману его понуждают и никакого удольствия от этого дела он не получает. скорее, наоборот...

Ну , Вы почемукаете как трёхлетка - словно сами с мужиками не спали и не знаете "почему" это происходит . ПАТАМУШТА вначале понравился внешне , потом - красиво ухаживал ( в отличие от васи , пети или дяди коли из соседней подворотни) , потом - гормон в крови бушует , секс - фантастичный , опять-таки , замужество - шаг во взрослую жизнь (иной социальный статус , независимость от родителей ) , да и просто возможность покрасоваться "королевой" рядом с таким-то принцем на собственной свадьбе ! А потом начинаются будни ,притирки характеров , осознание несоответствия друг другу , и панимаишь , шо многое сама себе в этом мальчике придумала , шо фактически любила не его , а придуманный образ ... А мальчик (теперь муж) мириться с этим не хочет , развода не даёт , ну и ... дальше не интересно . Так шо по-разному бывает , главное - делать выводы из собственных ошибок , и впредь их не повторять . Ну , а то , что в разводе всегда виноваты оба - это аксиома , по-моему , мало кто с этим спорит . Но вот утверждать , что жена "придурка" - "дура" , не стОит , всяко бывает ...

Ага, не буду так назыывать ребенка, чтобы зло тетей на стала :)

"но я не верю, что так бывает: он(а) - вся в белом, и партнер - весь такой из дерьма. оба хорошо - это в лучшем случае. "

ППКС! Я тоже не верю...

Проблема в большинстве случает мы злимся/страдаем/обижаемся на людей за то, что они не соответствуют нашим представлениям о них...

Дело в периоде , который нужен каждому чтобы отделить свои иллюзорные предстваления а период влюбленности от реального челоевка, которого за этими предствалениями можно и не заметить...
Зачастую мы впихиваем партнера в роль... в шаблон.. в общем в ту шкуру , которая нам подходит.. причем асто бывает что на начальном этапе это проходит довольно легко... а дальше...

я как то больше на автора топика ориентируюсь :) что там другие...

Может быть много вариантов: 1. хотят поддержать автора и таким образом повысить его самооценку (по детски, конечно). 2. есть масса женщин, которые не упустят случая назвать мужика козлом (подразумевая, что они все козлы). 3. уровень женской эмпатии высок, возможно близкие террины подруги воспринимают ее неприятности слишком близко к сердцу - по матерински :-). Если обидели вашего ребенка - обидчик редко не гад законченный...

Можно еще варианты изложить, но это долго.

Я оценку ни Терри , ни её мужу не давала (не моё это дело , да и как можно давать оценку , не владея ВСЕЙ информацией - в том числе , с точко зрения другой стороны) , но попытаюсь объяснить ПАЧИМУ муж сволочь . Патамушта , вступая в брак , люди берут на себя определённые обязательства , какие именно - договариваются сами между собой ( не лгать , не изменять , не играть в казино , и т.д. и т.п.) . Вот нарушение такого договора и воспринимается крайне негативно , патамушта не устраивает что-то в семейной жизни - обсуждай с партнёром , ищи выход из ситуации , или честно скажи о своём нежелании исполнть свои же обязательства и , опть же , два варианта : либо пересмотрите условия совместного проживания , либо разбегайтесь . А систематический обман партнёра явлется кидком и оценивается как сволочизм .

неубедительно вы все расписали. для меня это не звучит.

не знаю, как для вас. а для меня - в успешном браке должно быть доверие и уважение. а эти две вещи плохо сочетаются со слежкой, шпионажем, чтением мобильников, припиранием к стенке и требованием заведомо невыполнимых обязательств.
кроме того, мне больше нравится формулировка, что люди вступают в брак с целью поддерживать друг друга и любить.

А здесь никто об успешном браке и не говорит . То , что Вы декларируете - прописные истины , известные в старших классах , но жизнь сильно отличается от идеала . И по поводу доверия ... есть пословица , что даже самая маленькая ложь способна убить самое большое доверие .

а если это прописные истины, то на них можно наплевать и забыть - куда уж нам, грешным...
и по поводу доверия - грошь цена такому доверию, которое можно так запросто убить.

Ну , для меня тоже многое что "не звучит" , однако человек взрослый и разумный обычно понимает , что жизнь гораздо сложнее его представлений о ней , и то , что он сам не испытал , вполне имеет место быть с другими .

Ага , праильно : "опять ты будешь верить своим бесстыжим глазам , а не любимой жене " ... Доверие вопреки фактам - это уже и есть идиотизм ... или боязнь признаться в том , что на тебя плюют .

Бывает по-разному, разумеется. Но вот "норма"-то именно такова, какова она в обсуждаемом случае. А ваш папа, приятное, но всё-таки исключение:-)

вопрос в том, что фактов очень мало случается.

попеняем, что вот такоооооого несчастья, как у меня - ни у кого никогда не случалось. и будем упиваться этим. вместо того, чтоб работать головой и душой.

вы, кстати, вообще откровенные банальности говорит - о сложности жизни и отличии ее от идеальных представлений. Это именно банальности, а не оправдания собственной слабости.

Тогда вопрос другой. Обязательно ли ходить по тем же граблям, по которым до тебя уже толпы народу на твоих глазах прошлись. Или пока своих шишек не будет, не дойдет? Не верю. Есть же люди, которые без таких шишек обходятся

Но Вами описанная схема-то в точности подводит к заключению "жена придурка - дура".

Есть - но это исключение (не все же "Майн Камф" читают !) . Но каждой (ну , или очень многим) хочется верить , что она - "единственная , исключительная" , и всё у неё будет не как у всех , а гораздо лучше :-) ... Вот пока иубедится , что это не так , сама шишек набъёт довольно .

Терри, Вы наверное совсем молоденькая девушка?
Так себя ведут-говорят, когда совсем больно не хотят сделать, ну в основном, исключения конечно бывают.

Мда , и как это Вы такое умозаключение сделали ? Видать , годочков немного , если так легко выводы делаете ... или жизня у Вас однообразная .

Нельзя нас(мужиков) оставлять надолго одних- супротив природы это.
Вот главная ошибка незадачливой жены, а все остальное уже второстепенно

Хм , а я разве говорила о _собственной слабости_ или , тем паче , пыталась что-то оправдать ? И уж тем более , Ваша первая фраза совсем не в тот адрес , или Вы привыкли додумывать за собеседника ? Хотя уже давно описан литературный приём : придумать какую-либо сюжетную линию за своего оппонента , и спорить не с высказыванием собеседника , а с самим-собой-придуманным содержанием . Вот и в Вашем случае так получилось , ибо НИЧЕГО из вышенапечатанного постинга ко мне не относится .

Ну допустим. А почему одной шишки мало? Вот, применительно к автору топика тут уже столько шишек насчитали и все от одних и тех же граблей. Это спорт такой что ли - а вдруг в этот раз наступлю, а они просвистят мимо? Не понимаю.

И я не понимаю ... Ну , молодо-зелено , шишки быстро заживают , наверное . А , может и правда , рассчитывает , что "в одну воронку снаряд дважды не ложится" - вот , думает , и с граблями тот же принцип сработает ... Но это так , мои фантазии - а ответ по существу лишь от автора можете получить .

И нас тоже нельзя и тоже супротив природы! Призываю все теток которым нужен секс часто и очень часто, наствлять рога своим мужчинам!
Ак оправдание будет - "супротив природы не порешь!"

А получить "секс часто и очень часто" от собственного мужа - ну совсем никак? Тогда конешна, надо оправдания искать.

Фактов мало случается лишь в двух случах : 1) когда фактов просто нет - но тогда и доверие убивать нечем (а , следовательно , фраза "грошь цена доверию , которое так легко убить" не имеет отношения к данному пункту) ; 2) их НЕ ХОТЯТ замечать - но здесь речь идёт уже НЕ о доверии , а о страусиной политике - боязни принимать какое-либо решение , боязни что-либо менять ...

По природе , так женщина всегда может , даже когда не хочет - чего не скажешь о мужиках (судя по многим топикам в ТД ).

вот почему так и бывает-что тетки не фига не врубаются. А потом семьи рушатся.
Так вот: секс тут не причем. По крайней мере не первичен, совсем не первичен.

"Нет женщин, которые "не дают" - есть мужины, коорые не умеют просить". Обратное, между прочим, тоже верно;-)

Опять же, ежели мужа не хватает, то, может, не стоит прятаться за то, что "в остальном он очень хороший", а прямо сразу и разводиться и искать такого, которого хватит?

Эт вопрос не ко мне , а к заводящим-такого-рода-топики . А держать в браке могут разные причины , не членом единым ...

Аха ... Так , если секс не при чём , неужто речь о том , что "эту скотину нужно лучше кормить" ?

Если "не членом", то чего орут, что не хватает, потму имею, дескать, право? А если всё-таки "членом", то чего притворяться?

Насколько я понимаю, её, "эту скотину" нужно просто любить:-). Что на расстоянии довольно затруднительно.

не без этого. но опять не в пику

О!

зачем что-то менять, если все устраивает. шоб було как людей, что ли?

Вот как раз , обычно , НЕ меняют ничего "шоб було как у людей" : муж под боком , налаженный быт , социальный статус и т.д.

только кровь портят: где был, с кем спал, кому звонил, кто смс прислал.

Ну пачиму ? На расстоянии , как раз -то , и самая сильная и нежная любовь просыпается ;-)... платоническая , сексом не замаранная .

Може и просыпается. Тока не чувствуется она,та любофф

только если так долго делать, то женщиной быть перестаешь. превращаешься в бревно лежачее.

что ничего к вам не относится. не понятно только, зачем вы пишете так, что складывается впечатление, что относится.
еще есть прием - брызгать слюнями в собеседника. тогда все оппоненты в здравом уме точно разбегутся и никто спорить не будет...

Не , не так : кровь портят , когда готовы что-то менять в своей жизни , готовы (а , может , подсознательно , даже и стремятся) к разрыву . А пока к принятию жизнепреобразующих решений женщина не готова , она не будет замечать ни поздних приходов , ни смс-ок , ни помады на воротничке ...

А кому она на фиг нужна, сексом не замаранная? :)

Неужто Вас кто-то слюнями обрызгал - ну так вытритесь и в зоопарк больше не ходите ! А у меня с пищеварением (да и ваще со здоровьем)всё в порядке , так что слюнотечением не страдаю - видать , потому ещё никто не разбежался .

Видать тем , кто грит , что секс не важен ...

А это уж от конкретных людей зависит : я и на расстоянии чувствую , что меня любят - пожалуй , даже острее , чем в каждодневном быту , когда порой начинаешь раздражаться на то , что муж решил похозяйничать на кухне (это моя территория ! никого там не переношу - особенно , если свои порядки начинает наводить) . А так , получаешь букет роз из америки - и радуисся ... Когда при совместном житие получаешь цветы , они не доставляют столь острой радости .

По-моему, это Вы молоденькая еще :-) Очень многие мужчины, обжегшись с первым штампом в паспорте, долгое время не хотят ставить его во второй раз. Будучи готовы при этом жить в гражданском браке и так далее.

а вот попритираться не мешало бы ДО свадьбы.... благо сейчас не совок и никто из партии/комсомола за сожительсво не исключит...
Но вы наверное не будете спросить что нашу жизнь и отношения мы делаем сами... и Терри невиной жертвой уж никак не назовешь при всем моем сочувствии...

Ну , человеку (и даже женщине ;-) ) свойственно хотеть "всего и сразу" , а если чего-то недополучил(а) - компенсировать , пусть и на стороне ...

Ну, так то вы... Вы и чего не чуйствуете - сами себе нафантазируете. А у мужчин с этим сложнее. И с воображалкой сложнее, и с увереностью в том, что любят. Оне существа ранимые, им ету уверенность постоянно подтверждать надо.

еще и презерватив заботливо в портфель положит.

и сделал бы. только не надо мешать. а от истерик, показательного резанья вен трудно поверить в том, что вот этого человека ты когда-то любил.

розы как-то и не нужны. ни на расстоянии, ни без. а сексом на расстоянии еще не придумали, как заниматься? чтоб полный реалистик был...

Ну, Вы тоже выводы легко делаете:-) Годочков мне 34, а о моей однообразной жизни завсегдатаи форума почитывали... Просто вот это описание - хочется покрасоваться на собственной свадьбе, а потом выясняется, что половину ЕГО самом придумала - явление распространенное, не спорю... ИМХО, и называется дура с придурком. А что многие на грабли наступают, да еще по молодости - дык, если бы старость могла... Не хотела никого обидеть. На мой взгляд, Вы описали обычный глупый брак. Может, я Вас просто не поняла.

Я уже выше написала , что участникам ЭТОЙ истории оценок давать не хочу , мои рассуждения - абстрактные , основанные на длительном (лет этак 15 ) наблюдении за судьбами разных моих знакомых , приятелей , друзей , подруг . И , знаете ли , не у всех есть (была) возможность попритираться до свадьбы , здесь много факторов : и семейные традиции ,и принятые в той среде обычаи , и воспитание , и религия - а не только партия/комсомол . И знаете , бывают-таки случаи , когда Его иначе , чем "неумный" не назовёшь , а вот Она - и умничка , и человек хороший - равно как и обратные примеры встречаются . Вот что таких людей держит вместе - это уже их дело , не моё и не чьё-либо право навешивать на кого-то ярлыки , если его избранник не соответствует моим представлениям о нормальном человеке .>>>Но вы наверное не будете спросить что нашу жизнь и отношения мы делаем сами... >>> - Я бы сказала , что наши отношения зависят от нас самих процентов на 90 , а вот наша жизнь ... хм , ну , максимум , процентов на 50 . Роль случая в каждой отдельно взятой судьбе ещё никто не отменял .

А чё , наверное , и так бывает ...

точно вам говорю;-)

Это не глупый брак , а брак по молодости (когда на мир ещё смотришь сквозь розовые очки , и жизнь-то , по сути , тебя ещё совсем не трепала ) : наверное , половина моих знакомых в такое вляпалась - хотя дурами их не назовёшь , да и я сама первый раз вышла замуж , будучи два месяца знакомой с будущим мужем : така любофф была ... И самое забавное , до сих пор ни о чём не жалею : то замужество меня многому научило , и в людях разбираться , и выбираться из очень сложных ситуаций , не впадая в панику , и самое главное - ценить свою теперешнюю семью ...ЗЫ : Вот тока на собственной свадьбе красоваться я ни разу не хотела : первый раз играли "для родных" , они захотели - они же всё и организовали , а второй раз расписывались в будний день в деловых костюмах , вечером со свидетелями в ресторан сходили .

Хм , вопросы секса на расстоянии каждый решает сам в зависимости от особенностей своего организма ... Я вот на столе у массажиста ТАКОЙ кайф испытываю ;-) ... а вечером - тугие струи душа ... и в постельку - расслабленная и вполне удовлетворённая жизнью .

Потому что нельзя прожить чужую жизнь.

Вот чтобы не забивал голову пустками , нужно энергию (и мысли) в продуктивное русло направлять : например , ремонт пусть сделает - и повод хороший : раз мы с сыном отсутствуем , то самое время делать , мы мешать не будем . Вот пока станет строителей нанимать , оттенок паркета к кухонным кабинетам и дверям подбирать (ой , это так трогательно , по телефону спрашивает :"Какой из ЭТИХ /аха, я прям через трубку так и увидела/ двух оттенков нам больше подойдёт - более тёмный или более светлый ?" - ну посоветовала более тёмный :-) ), да за газонами и садом присматривать - так и приходит осознание , что наводит уют в гнёздышке для всех нас ...И я ж ему рассказываю , какой он умничка , какие правильные решения принимает , как мы его любим и ценим ...

Согласна. Очень коротко, но зато очень точно.

можно быть молодым и знать, чего хочешь.
а можно быть старым, и все равно не знать.
мозги - они или есть или нет. с ними тоже можно вляпаться. но тогда осознаешь, что и твоя доля вины в этом как минимум наполовину...

что кайф кайфом, а секс - сексом:-) причем именно с тем, кого хочу, а не кто под руку подвернется...

Уважаемая m-Rinka, я не хотела назвать Вас лично или кого-то глупой, т.е. даже правильнее сказать, что для меня в данном контексте это в необидном смысле звучало. Просто для меня розовые очки и глупость - синонимы. Я слово глупость, может, нестандартно употребляю. Мне очень импонирует Ваше отношение к прошлому, и о самой себе могу сказать нечто подобное. Была и глупость (пардон, розовые очки), и любовь, и опыт, сын ошибок трудных, и отношусь к этому положительно. Жалко, что Терри впала в такой аффект, который ей кажется сейчас оптимизмом, но ИМХО вовсе не так позитивен, как можно подумать. Описанная ею безобразная сцена, похоже, далеко не единственная. Все это может ощущаться ребенком очень четко. Вместо того чтобы остановиться, она накручивает себя (типа "я счастлива, поклонников куча"; хотя - "пыталась мириться") - это все неподлинно. Но очень-очень сложно, находясь в такой ситуации, приподниматься над ней и иметь возможность адекватно проживать, переживать происходящее. Надеюсь, что рядом с ней окажется кто-то, кто будет в состоянии ей реально на душевном уровне помочь.

"""можно быть молодым и знать, чего хочешь. а можно быть старым, и все равно не знать. """ - Аха , спросите , кто хочет жить плохо , ссориться с начальством , развестись с мужем , трепать себе нервы и т.д. Думаете , много желающих найдётся ? Фигушки , все хотят ЩЯСТЯ , ЛУБВИ и БАГАТСТВА - но не всем удаётся найти нужную стратегию и тактику поведения . Среди юных таких талантливые экземпляры ваще крайне редко встречаются , а вот годиков после 22-25 обычно уже вырабатываются определённые навыки и приходит знание , как в какой ситуации лучше поступить , и чего НЕ делать , дабы не получить нежелательный результат . Но , повторюсь , при любом раскладе всё-равно есть как-то веротность судьбоносного случая ... Всё , ухожу , пора мне , итак засиделась - дальше некуда . Завтра продолжим разговор - если хотите .

Хм , про того "кто под руку подвернется" , ваще речь не идёт - брезгую я : а вдруг он давно душ принимал , а вдруг он чем-то болен , и т.д.

Угу , у меня тоже такое ощущение от постов Терри : бравада , которой стараются приглушить страх? боль? какой-то другой дискомфорт?- не важно , главное , чтобы это наносное ушло и пришло понимание себя , любимой , и умение ценить себя просто за то , что живёшь в согласии сама с собой , а не потому , что "я иду - а они в штабеля укладываются" ... Ну , мне пора , если не пропадёт желание - продолжим беседу завтра . Удачного дня Вам и хорошего настроения !

Угу. Насколько я понимаю "тутошний" муж как раз не в своем дому жил, а в командировке длительной. Там особо не поремонтируешь, разве что квартиру лдюбовницы;-)Так что не рабтает ваш рецепт для других, звиняйте.

Потому, что я нормальной жизни (трезвой) я лично (только себе говорю) многих эмоциональных реакций позволить себе не могу. Ступор. Не могу и все. И чтобы этот ступор убрать, надо 2-3 бокала вина выпить, тогда я могу и пореветь, и поорать, и что мне там приперло.

Это аутотренинг такой? С обязательным присутствием публики? Ну если вам так спокойнее, то почему бы и нет....А муж ваш будет с вами дружить только до тех пор, пока его новая девушка/жена свое фи не скажут.

Знаете, Терри, я слишком молода чтобы давать советы, скорее пожелание - кончайте с истерией. Она у вас из каждого поста прет. Удачи!

Я вообще-то спрашивала про "напиваться", а не про выпить. :-) От 2-3 бокалов вина крышу до полной неадекватности не сносит. Разница между "поорать" и "резать вены" очевидна.

А почему он придурок? Очень интересный веселый человек - они с терри очень классная пара, жалко что так получилось.

знаю, куда пост присоседить)) Лизл, Злыдень пусть жена придурка будет дурой! Я согласна, лень спорить. Жена придурка - дура, жена убийцы - убийца, жена гения - гений, жена брата - брат!!!

:-)))))))))))))))))

Это, очевидно был каламбур-с. Придурок -- тот, кто состоит при дуре.

именно это и имелось в виду.

вам изменило ЧЮ:-0 Я не вижу логики...

логическая связь между логикой и юмором)

соответственно, а то на 105-й минуте выясняется, что "неча на зеркало пенять" и "куда вы раньше смотрели" имеет отношение только к слову придурок. Достаточно было просто объяснить значение слова " придурок " в данном контексте)) Или у него только одно значение?

... муж женщины - женщина :-)

:-)))))))))))))

Дык , понятное дело , я не о Терриной истории говорю . По моему ну очень скромному мнению , муж Терри стал бы заводить романы на стороне и без командировки , годом раньше , годом позже - сие не важно . Проблема-то в том , что зачастую адюльтер случается не потому , что супруги какое-то время не имеют физической близости , а потому , что в их браке уже нет (или ещё нет?) близости эмоциональной , душевной , когда просчитываешь свои поступки ради того , чтобы не причинить боль партнёру .

... и такое бывает .

это удивляет:-)

Что он может и сделал бы? Вы предысторию этого топика-то читали? Эта ботва уже почти полгода длится - возможностей было - зашибись сколько... Терри - девушка очень эмоциональная, это правда, может, чрезмерно. Но вот за полгода из эмоциональной барышни постоянным враньем с честными глазами можно запросто истеричку заделать...

не надо мешать... ну-ну...

если бы юмор всегда основывался на логике, то где-то 80% шуток были бы несмешными:) Вот возьмем слово " придурок ", например:) Ведь очевидно, что слово расшифровывается не как " состоящий при дуре ", а как "состоящий при " дурке "", т.е чокнутый, с придурью. Придурком может быть и неженатый, и разведенный, и голубой, и просто " очень одинокий петух ". Кто угодно, вобщем. Не могу сказать, что " придурок " - это " дурак, состоящий при дуре " это шутка тысячелетия, но все же шутка. И не основанная на логике. Вот и пример:)

думаю, Лизл вела не к тому, чтобы жену все за дуру посчитали, а к тому, чтоб чуть чуть помягче относились к мужику.

Типа, жена совсем не дура, поэтому и мужа за придурка договоримся/согласимся не считать.

в этой ветке совершенно не имеет отношения ни к Терри, ни к ее мужу.

Найти психолога хорошего и юриста - это непременно. Даже если Вам сейчас кажется, что это не нужно, позднее Вы поймёте, как это важно. Хотела бы я посмотреть на того человека, кто в данных обстоятельствах смог хладнокровно решать с мужем финансовые и прочие вопросы.

Есть такие:-)и обстоятельства еще похуже были и ничё-живем и весьма-весьма неплохо:-),юрист хороший нужен-обеими рУками поддержу,а вот психолог...не знаю нужен ли он именно Терри,там скорее,ИМХО,демонстрация была,а не реальная попытка суицида,а теперь ей просто нужно взять себя в руки и хорошенько и без эмоций продумать своё будущее.

Псих. время от времени нужен каждому, даже здоровому. У меня одна очень близкая родственница как раз из любительниц демонстрировать попытки суицида, и всегда по пьянке, на глазах у родных и близких. В итоге имеем в анамнезе: 2 развода, потерю работы, хронический алкоголизм. Дети поразбежались, друзей нет. А если бы она первый раз попала к психологу не в пятьдесят, а в 30, всё могло бы сложиться иначе. Но её всю жизнь здоровой считали, и родные и коллеги, бесится мол баба с жиру, это она-то больная? - пахать на таких надо. Только в 52 года, когда после очередного вскрытия вен попала в Склиф, местный психиатр ей поставил диагноз. Теперь до конца дней на транквилизаторах.

Ужас какой!:-(Я думала,что у меня нервы расшатаны,а оказывается я ещё вполне могу пережить парочку атомных войн:-):-):-).Кимберли,но тут опять же важно желание самого человека общаться с психологом,без этого никакой психолог ему не поможет,а если женщина считает,что у неё нет повода для обращения к подобному спецу,то силой не потащишь.

В том-то и проблема. Меня потом её психиатр лечащий вызвал и говорит: ну а вы куда смотрели, почему раньше её не притащили ко мне? Так кто же знал, что ей к психиатру надо, она абсолютно дееспособная и вполне вменяемая (когда трезвая, я имею в виду). В молодости вообще была комсомолка-спортсменка-красавица. Вообще, как я поняла, психиатрия это такая область медицины, где болезнь легче предупредить чем лечить. Потому и советую всё-таки заглянуть к психологу, в чисто профилактических целях. Американцы вон как своим душевным здоровьем дорожат, судя по фильмам во всяком случае - шеф посмотрел косо, всё, пора записываться к психоаналитику на консультацию. :-) :-) :-)

Американцы этим чересчур разбалованы:-)-у них всё по полкам,а у нас-загадочная русская душа,вся жизнь-рулетка;-).Я тут не так давно водила подругу к психоаналитику(личная жизть у ней не складывается-о,чудо...как-будто у всех вокруг она в шоколаде:-)),ну и сама зашла проанализироваться,гм-м...общались долго,вердикт был интересен,что-то типа:зачем же вы её ко мне привели,раз у неё ТАКАЯ подруга есть,я хоть и профи,но такой странно здравый подход к жизненным проблемам впервые вижу,вы сама себе психоаналитик.Мило,правда?;-)В принципе,в чем-то он и прав,но...ану как мне поплохеет-хто мне симптомы распознает,не я ж сама,психи-то как раз больше всех уверены в собственной ясности ума:-):-):-).

Оля, давно пора деньги за услуги брать.

Я уже полгода пользуюсь услугами психоаналитика по имени Hess все рабочее время по аське (бедные мои работодатели! Работа страдает от этого больше всего).

Удивляюсь, как еще за бесплатно не послана никуда! Все мои подруги уже через месяц отключились, устав выслушивать меня ежечастно ;-)

Вы мне ОПЯТЬ,В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ(!!!!!)льстите!!!:-)Даш,как праздники?Я сегодня до 18.00 на работе.Дозавтра.

Лично я не представляю,что смогла бы рассказать психоаналитику о своих проблемах.Я скорее совру,что у меня все отлично,но пожаловаться....Не могу!!!Может,со мной что-то не так?

Когда Вы приходите к врачу - Вы же рассказываете, что у Вас болит, где чешется, что бессонница там или запор :) так вот - та же фигня абсолютно.

Не стоит осуждать. Я бы тоже не стала жить с человеком режущим вены спьяну, в трезвом виде или во сне или как угодно. Но это я. Или Елена. Люди то все разные. Зачем всех ровнять.
У вас такой психотип, у Терри такой, а у кого-то другой.И мы не плохие или хорошие мы просто РАЗНЫЕ. Елена же высказала, что ОНА бы не стала жить с таким человеком, ей с таким было бы не комфортно.

Терри, а можно вопрос? Просто любопытно :-). Вы пишете, что против вранья и именно вранье переживали так тяжело. Т.е. вы ему о своем романе сказали? Или сказали бы если бы он спросил? Или роман начался после подачи заявления? А?

Пребывание на форуме с одной стороны поддерживает, в смысле - не у тебя одной так плохо. С другой же и добивает - если у всех похожая кака, то нет надежды на светлую и чистую сказку-исключение.

Не, ну может у Вас и проблем нет:-) и с Вами все в порядке:-). На самом деле хороший психолог сам эти блоки и снпимает. Показывает, в чем Вы "соврали" ему, а в чем - себе, что особенно важно. Но это при условии, что Вы все-таки решились идти на прием.

спросит - расскажу:) мы ж теперь вроде как "лучшие подружки":)

Ага, "попытка суицида" тоже забивание баков мужу?(-)

Если человек вскрывает себе вены, то он уже ппсихически нездоров! И не отвлечете Вы его никак. Это болезнь! А разводиться нужно сразу, потому что будешь жить в страхе, что он каждый раз будет так делать. Успокоишь его в один момент, он в другой момент это сделает.

Честный выход есть, если партнер - не истерик.

!!!!!!!!!

Терри, ни пуха ни пера. (-)

Терри, держитесь, милая.<br>
И потом не закрывайтесь в себе. Вываливайте, что на душе. Иначе груз может оказаться слишком тяжелым. <br> Мы с Вами!

Кирочка, извините, не так топик присобачила. Надо было "новой темой".

Терри, думаю, это дело надо отметить в HRC! ;) Удачи тебе и не грусти!

Натулик и Подарочек-Александр (03.06.02)

Вот епыть, стоит отъехать на месяцок, как тут ТАКОЕ! Ань, ты Ето, чего ж вены-то? Зачем? А вообще, я твои чувства сейчас очень даже могу понять. Только ты у нас девушка порывистая, не натвори дел :-) А с кем мелкий? Ты ведь работаешь?

Terry , HY , KAK TAM ?

у нас некоторые заморочки, а оформить их до дня "ч" как-то не озаботились.

...в час заседания мы мирно пили кофе на кухне, а где-то там, далеко, беседовали наши адвокаты:)

...а вообще, девочки, мне чегой-то тут неохота писать - тк топик который был открыт для исключительно информирования ну не очень узкого, но все же "круга" превратился в ринг:) так что как бы я не не любила почту - наверное лучше воспользоваться ею... А в HRC таперича танцев нету:( Хотя просто посидеть - я бы с удовольствием:)

Натуль, я тебе напишу, ок?:)

надо бы - но отмечать пока нечего... впрочем можно и без повода:)

мелкий все также с няней. А вообще я тебе все письмом, ладно?:)
вкратце - усе номано.