всего лишь в том, что они не хотят признавать факт купли- продажи ребёнка. Прямо как с нашим законодательством и так повернуть пытаются и эдак. И красиво то мы поступаем, если ребёнок в хорошие руки попал. А если не в хорошие, тогда это всё таки бизнес? А проституток используют как инкубатор для продажи детей за рубеж, это торговля или они поступают благородно? Ведь хотябы одному ребёнку, да повезёт. СМ узаконено, но кем, мы что ли эти законы пишем? Мужики козлячьи. А они за бабки вам маму продадут, если это отяготит их карман. Педофилов прикрывают почему? Да потому что харя у них не треснула с таких денег. Если это благородно, то почему же мы скрываем правду от детей, почему эта благородная и красивая сказка нарушит психику ребёнка? Почитаем здесь для кругозора.<p class="MsoNormal"><span lang="EN-US">&nbsp;<a href="http://www.rg.ru/anons/arc_2000/0429/3.htm" style="color: #800080; text-decoration: underline; text-underline: single; font-weight:700"><font size="4">http://www.rg.ru/anons/arc_2000/0429/3.htm</font></a></span></p>
<p class="MsoNormal"><b><font color="#800080" size="4"><span lang="EN-US">&nbsp;</span></font><span lang="EN-US"><a href="http://www.kaliningradka.ru/printnews.php?newsid=3476&PHPSESSID=982fc2130be861e70fa3e251bc04df98" style="color: #800080; text-decoration: underline; text-underline: single"><font size="4">http://www.kaliningradka.ru/printnews.php?newsid=3476&amp;PHPSESSID=982fc2130be861 e70fa3e251bc04df98</font></a></span></b></p>
<p class="MsoNormal"><b><font color="#800080" size="4"><span lang="EN-US">&nbsp;</span></font></b><span lang="EN-US"><a href="http://moscow.hrights.ru/deti/data/deti_29_08_2003-2.htm" style="color: #800080; text-decoration: underline; text-underline: single; font-weight:700"><font size="4">http://moscow.hrights.ru/deti/data/deti_29_08_2003-2.htm</font></a></span></p>
<p class="MsoNormal"><b><font color="#800080" size="4"><span lang="EN-US">&nbsp;</span></font><span lang="EN-US"><a href="http://besprizornik.net/articles/2004/04/11/sale/"><font color="#800080" size="4">http://besprizornik.net/articles/2004/04/11/sale/</font></a></span></b></p>

Cкрывают чаще всего в россии. Как скрывают усыновление детей из детдома (кто у нас отмечает "день усыновления"? Для западной семьи нормальный праздник - сродни дню рождения). Как не усыновляют детей другой расы, чтобы усыновление не было очевидным. Как не распространена система фостерных семей - "лучше" в детдоме ... И не делается еще много каких абсолютно нормальных и, главное, благих для детей вещей. Потому что всегда можно нарваться на такую БОЛЬНУЮ реакцию - ладно в сети, но ведь от каждой дуры-соседки... :(((.

Я за свою первую беременность и роды заплатила сумму сравнимую с оплатой сурмамы. Ничего? Это не страшно? У врачей я могла себе купить ребеночка, или это тоже аморально? А я почему-то была им очень благодарна, что в итоге обзавелась ребеночком... И мне абсолютно начхать кто и кому и сколько и за что платит. Если результат - счастливая семья с детьми. И кто им помог ребеночком обзавестись - акушер-гинеколог или сурмама - никакой разницы не имеет. Оба сделали добросовестную полезную благородную работу и получили за это зарплату.

всего лишь назвать вещи своими именами. То о чём вы говорите из личного опыта совсем другое и вы это хорошо понимаете. Раньше, к примеру, при выписке из роддома за мальчиков дарили медсёстрам пять рублей, за девочек три рубля. И шутили конечно по этому поводу о покупке. Можно поменять мировозрение под ситуацию, закон можно подкорректировать, но факт остаётся фактом. Это торговля; кому то счастье, а кому-то нравственные страдания, всё как в бизнесе.

ичего не меняю. И не вижу разницы. Я считаю, что помочь кому-то обзавестись ребенком - почетная и полезная работа. Врач торгует своими знаниями, силами и умениями? Ну если плохо относишься к медикам в целом, можно и так назвать, я не стану.. И врачи и сурмамы могли найти себе куда более легкую и приятную работу без физических и моральных затрат. Спасибо, что так не делают... Я вот ни ту ни другую работу не потянула бы...

:))Может мы и говорим о том же самом:)), не понимая друг друга:)). Конечно не бесплатно, если только "за дело" не берется ближайшая родственница или подруга, осознающая полную "трагедь" близких людей, и желающая им помочь...Но, если просто здоровая, молодая женщина (даже за деньги) берется помочь - не могу осуждать....

продать знания и продать ребёнка разные вещи. Но если себя уговорить, как в вашем случае, то, видимо, одно и то же. Я, к примеру, свою псину за мульён не продам, а кто-то ребёнка за две или три штуки легко, обалдеть. Мораль, что дышло, куда повернул туда и вышло.

Я бы сказала, что тут на мой взгляд является дерьмом, ну да ладно...

(особенно в советские времена) не из-за возможности в дальнейшем на этом срубить, а потому что любят эту профессию. Женщину, ставшую сурмамой из любви к искусству мне сложно себе представить. Сначала возможность заработать, а потом к этой возможности заработать прибавляется помощь людям. Хотя, возможно, я мыслю узко и субъективно.

Ну и "из любви к искусству" врачи получают зарплату. И учителя. И много еще кто. Их любовь опошляется зарплатой? На мой взгляд нет.


Да, наверняка есть и врачи и сурмамы и кто угодно еще делающий только ради срубить.. такой врач пожалуй пострашнее сурмамы - слишком многим может навредить.


Также как есть немного бескорыстных врачей и сурмам и еще кого угодно..


Большинство же существует где-то в совмещении - сделать работу, при этом и получить за нее оплату. И на мой взгляд работа сурмамы требует такой огромной отдачи (даже если ребенок генетически чужой, уж не говоря про то, когда сурмама еще и донором выступает), что да, проще всего, наверное, на нее пойти кому-то без всяких моральных принципов... Но, возможно, я тоже мыслю субъективно (имея глубокую симпатию), по-моему, одним желанием срубить бабок всем, кто решается на это, тут было бы не обойтись..

Уважаемая "???????" Да вы, похоже, вообще не в теме. Объясняю коротко. Сур.мама - это женщина, вынашивающая ребенка, который является РОДНЫМ для биологических мамы и папы. То есть оплодотворяется яйцелетка биомамы спермой биопапы и вводится в матку сурмамы! Именно об этом и говорила "зай". Так что СВОЙ ребеночек-то, СВОЙ!!! Когда не знаете, о чем речь идет, то лучше промолчать, чесслово!

Похоже на то, что она считает, что для ЭКОшниц очень важно генетическое родство вынашиваемого ребенка и что они другого не приемлют. Других вариантов трактовки этого набора слов я не вижу. Она вероятно не в курсе, что иногда ЭКО делают с донорской спермой или с донорской яйцеклеткой. А еще она не в курсе, что ЭКОшницы частенько на усыновление идут после неудач.

По-моему, в той фразе нужно убрать слово "генетическое", и тогда становится понятно, что хотели сказать.

Именно срубить бабки, усыпляя муки своей совести красивыми фразами о бескорыстии и самопожертвовании. Наверное мы до СМ докатились потому, что на одну чашу весов ставим анализы (донорская сперма, моча, кровь) и ребёнка. Просто некоторым родить, как погадить, вот и решили совместить приятное с полезным. Ведь не зря же главным условием для СМ является недюжинное здоровье. Чтобы отряхнулась и дальше пошла.

А какая разница, в каком порядке одно к другому прибавляется?

Эк вас корежит-то от ненависти... Правда, докатились...

Чего-то я не поняла, о каких муках совести идет речь. От чего совесть-то мучиться должна? Благое дело по-моему. И если кому-то оно не кажется благим, не важно по каким соображениям (хотя по-моему просто ханжеским), это вовсе не значит, что подобные взгляды должен разделять весь мир и мучиться от этого угрызениями совести :-)

Это вы мне свои эмоции приписываете, кажется это называется экстраполяцией. Я всего лишь пытаюсь донести до вас мысль, мне кажется разумную и светлую, называть вещи своими именами. Подвиг-подвигом, подлость -подлостью, торговлю -торговлей, бизнес-бизнесом и так дальше. Мне нет дела до всего света, как и ему до меня и это справедливо. Думаю, что и вы не надеетесь, что весь мир снимет треуголки перед торговозакупочным подвигом СМ.

Да ещё про муки. Заболталась совсем, вот ведь занесёт в полемическом задоре)))

А кто Вам сказал, что ВАШИ имена и "свои" имена - одно и то же? Вы пытаетесь заставить всех кругом называть вещи теми именами, которые нравятся Вам. Ну-ну.

По-моему тоже :-)

по существу все сводится к тому, как рассматривающий тот или иной вопрос сам относится к миру и к людям :-)

Вот и я этого не понимаю...

Про ваши имена всё понятно. Вы между анализами и детьми ставите знак равенства, о чём тут можно говорить.

Я ставлю знак равенства между анализами и детьми?! Матушка, да Вы бредите. Говорить тут, действительно, не о чем.

в том, что кто-то ( и я в их числе ) называет это бизнесом, а кто-то - благородным поступком. По результату разницы нет, но я очень хочу своими глазами увидеть женщину, которая рассуждает так - на свете столько людей, которые не могут иметь ребенка, я с удовольствием буду им в этом помогать и мне неважно сколько мне за это заплатят, и заплатят ли вообще. Оглянитесь вокруг, много ли ваших знакомых помогает людям в ущерб себе?

Если бы все кругом помогали другим хотя бы не в ущерб себе, то уже было бы неплохо :-). Многие не торопятся делать и этого, а то еще и норовят помочь себе в ущерб другим. :-)

Согласна. Кто реально, а кто через розовые очки:-)

Товаро-обменные операции с получением прибыли назывались и называются бизнесом (это если вы пока не в курсе). В данном случае все составляющие удачной сделки налицо.

благородство найти непросто:) Хотя не в ущерб себе и по мелочам многие друг другу помогают.

Суррогатное материнство воистину вызывает сожаление своим существованием.

Ну в мире же не бывает только черного и белого! Ваникогда не посешали мысли помочь кому-то не только ради помощи. но еще и потому, что и вам от этого какой-то прок намечается? или наоборот, "подзаработаю (к примеру)заодно и пользу человеку принесу". Или по вашему такие мысли недостойны? По-моему вся жизнь построена на полутонах. И кто здесь именно говорил о "благородстве" суррогатных мам? По-моему все в основном говорят лишь о том, что непонятно, почему так часто сурмамы за хорошо сделанную работу, а именно вынашивание ЧУЖОГО ребенка вместе с деньгами получает полное презрение биородителей малыша. Лично мне непонятно именно это. да, вы заплатили деньги за то, чтобы у вас появился ребенок. Вы САМИ выбрали этот путь, сами нашли женщину, которая вам помогла (да, она это сделал небесплатно, но она ХОРОШО это сделала!). За что ее презирать и поливать грязью-то??? Я действительно не понимаю этого!

относится через очки? круто. реально смотрит? да не смешите. есть зеркало тролля (читайте снежную королеву), есть розовые очки. умнее выглядит тот, кто смотрит через это зеркало, однако мудрость где-то посередине. вечный выбор - казаться умным или быть мудрым :)) пока у вас в глазу зеркало.

не священник, а ВЕРА. В Бога. Это не одно и то же

где я писала, что сурмама должна работать бесплатно??? Я считаю как раз, что они работают бесплатно - такая работа миллион минимум должна стоить. Чтобы сделать какие-либо выводы из моей писанины стоит все прочитать, а не последние два слова. Потом, эта пламенная речь " ВЫ САМИ выбрали сурмаму " - это ко мне что-ли?:) Или к презренным биородителям? Я их не видела в этом топике. Они презирают сурмам? Козля, проясните свою мысль, а то я не засну сегодня:)))

В чужом глазу соринку, ой, т.е. зеркало видите, в своем бревна не замечаете;-)

ну-ну.

а что, разве никакого?

Никогда не возьмусь осуждать, но понять не могу, почему приемный ребенок НЕ СВОЙ, ну не могу понять. И я знаю, что такое уговорить мужа и знаю, что это возможно только если очень хочешь ребенка. И ради Бога простите, если это задевает Вас. Но НИЧЕМ приемные дети не отличаются от кровных по-крайней мере для СВОИХ родителей. А если относится к этой проблеме легче, то не смогла бы быть не см, не искать такие услуги, в силу природной лени, усыновить и проще, и понятней, а деть получается такой же родной и любимый:-)

Да, имела в виду не вас, конечно, а биологических родителей.Потому что, заходя несколько раз в раздел ЭКОшек в топы, посвященные сур. материнству, не раз наталкивалась на сообщения, типа "поскорее бы она нам родила и свалила уже наконец, а то корми ее, сволочь продажную!" Не скажу, что таких сообщений множество, но они есть. И именно ИХ я ну НИКАК не могу понять, при всем моем уважении к ЭКОшницам и их, действительно тяжелым, проблемам:(

1. Я бы могла стать суррогатной матерью только для сестры/брата или очень близкой подруги и только в случае, если бы у меня уже были свои дети. Не за деньги. 2. Нет. 3. Это не выглядит как продажа детей, но мое отношение - неоднозначное. Положительное - только в случае, описанном мной в 1.

Интересно про отношение б. родителей. Так от чего же это? Ревность? Зависть? Ощущение неполноценности?