Возненавидела приезжих. Особей женского пола ищущих себе принцев-москвичей.<br>
Ненавижу!
<br>
Одна такая вознамерилась увести у меня мужа. Не вышло. Не на ту напала. Испугалась...
<br>
Уже все позади, мы живем "долго и счастливо", но вот этих...(охотницами их не назову, много чести) ненавижу и все тут!

а москвичке вы бы его так отдали и спасибо еще сказали, и любили бы ее, как родную потом, так что ли? :-)

нет конечно :-)<br>
я бы отдала той, которая бы любила, а эта хотела просто воспользоваться.<br>
Конечно, и среди моквичек такие есть, но у приезжих оно по-другому

это просто приятно так думать, на самом деле у всех по-разному. неужто прямо так и отдали бы любящей? :-) он что, так нуждается в любви? :-)

подумала бы.

Зря Вы,Бяка, так зло и грубо.... Мужа может увести любая и не обязательно приезжая.... В вас просто обида говорит и чувствуется,ксати, что вы москвичка.
Не надо всех под одну гребенку ... Мне приезжих жалко...из-за того что они могут оказаться, не дай бог, за соседним вашему компьютеру... УХ И НЕ ПОЗДОРОВИТЬСЯ ЖЕ ИМ!!!

А мне наоборот нравятся. Подцепил бы какую-нибудь приезжую. И работают хорошо.

Ну и ненавидьте! :-) Кому от этого хуже? :-) (-)

Ну,каюсь,подозревала,что все зло от террористов.А оказывается,во всем виноваты приезжие...так их,ни мужей им,ни пяди родной земли...Вы сами,простите,родом из какой губерни будете?

Хоботов, это мелко! (с) (-)

Понаоставались тут!

Москвичка. Более 10 поколений.
Завидно? :-)

хм... Явно не приезжим :-)

А мне вообще москвичи не нравятся! какие то избалованные и шарма в них нет.
Прошу прощения перед всеми москвичками, но почему то всегда москвичи на мне хотят сразу жениться. Меня это пугает и настораживает. А что местные девушки? Вас же море красавиц и умниц? Чего это такие умные, устроенные и приятные во всех отношениях мужчины, хотя, мне чего то вних не хватает, боятся вас? Не скажу, что ко мне легче подступиться, и я живу, вообще то не в провинции

это такие как вы понаоставались. Я тут всю жизнь жила. а вот вы понаехали

а женатые и с детьми вас интересуют? нет - значит это к вам ни коим боком не относится

Наверное вырождение идёт :-(, если через 10 покалений ТАКОЕ получилось ...

Ну по понятиям москвичей, всё что не Москва - провинция. Вы не знали??

А дети этого женатого какую ценность могут представлять? В виде алиментов, которые ему придётся отстёгивать что-ли? :-)

1. обычно коренные москвичи, не замороченные на том, что если они тут родились, то уже крутые, умеют отличать нормального человека вне зависимости от места рождения
2. мой муж был настроен на женитьбу, но не мог найти на ком, я его сильно не расспрашивала, особенно после фразы "а для тебя нормально употреблять наркотики" - и это он про милую интеллигентную девушку.
3. встретился мой муж с приятелем - "Я тоже женился, на москвичке - вредная, скандальная попалась"

Большинство неустроенных в жизни людей винят в своих проблемах окружающих и обстоятельства. То же касается и москвичей - у них во всем приезжие виноваты - работу, любимых, кусок из горла просто вырывают да и еще на их жилплощадь зарятся;)
Уважаемая Бяка, муж не теленок на веревочке, если у него были идеи уйти - значит не все так благополучно в Вашей семье. Проблему надо искать внутри, а не снаружи. А жуликов и прочих нечистоплотных граждан хватает и среди коренных москвичей.

А о чем тут горевать?
Что не останется коренных москвичей. Так их и осталось,поди, с Гулькин нос. Вон девушка в 10 поколении и то уже редкость.
А коренной москвич-это тот, предки которого
первыми закладывали камни-бревна - первые поселенцы, все остальные пришедшие-приезжие:). И Cлава Богу.

Почему провинция так оскорбительно? Pазве это не официальное название каких-то мест, находящихся за пределами Москвы..

Одной фразой убили)) Молодец)

Мой экс муж нашел себе красотку из Тюмени,которой я (москвичка) его любезно уступила.Он женился на ней,не успели чернила высохнуть на нашем св-ве о разводе.Проблемы начались,когда она поняла,что прописать её он не может (был прописан в квартире не один,а остальные согласия на её прописку не дали).В результате она его раскрутила на покупку дома в Егорьевске и как только прописалась туда,то пропала на 3 дня,а на четвёртый пришла и сказала ему что-то типа прости,дорогой,я тебе изменила и жить с тобой,как честный чел., больше не могу.В итоге домик в Егорьевске остался при ней,равно как и прописка Подмосковная;))) Он прибежал ко мне,просил прощения и т.п.,но было поздно-я уже вышла замуж за парня из Иваново;)))))

провинция Питер, а все остальное провинция но что в этом плохого ?

:-)))(-)

А как иначе Вы еще назовете территории не относящиеся к столице?

Госпидя! Да стоит ли Ваш мужик того, чтобы так себя изводить из-за него, чтобы так из-за него унижаться!?

Вот так и отдали бы, и бантик повязали на подарочной упаковке?.. :) (-)

Может,мне пора лечиться?

Усраться просто :-) Мне страшно завидно что она в 10 поколении! Мне такого в жизни никогда не добиться! :-( Сколько университетов не кончай, сколько денег не зарабатывай, а все равно - таких высот нам не достичь. О поднебесная бяка! Можно мы вам еще свих мужей отдадим? Мы их не достойные! Мы москвичи в 8 поколении!!!!

и правильно что боится! Пока такие москвички как она сопли жуют, мы, лимита, чтобы в Москве выжить все хватаем ртом и жопой. А потом и квартиры в новостройках покупаем и мужей москвичей (можно и не москвичей) заимеем.
А ты бойся, бойся, бойся...

Шапка - класс! Блин, и откуда у людей такой пунктик бывает на счет того, что вовсе не их личная заслуга. Это что, повод для гордости? Можно подумать, она такая умница, что ей как приз генеологическое древо вручили. :-) Или это единственное достижение???

А потом удивляются - за что это москвичей так не любят?!

Конечно единственное. Самое неприятное, что даже если бяка - это разводка, я лично знаю нескольких людей, которые думают примерно так же :-(

И довольно большой процент - другим местом:-)

За рабочие места, за подарожание квартир и продуктов и т.п. Эта проблема не только в РФ. Она свойсвенна и Германии например, да и любой цивилизованной стране... В этом плане Москва - суперцивилизация (по сравнению с остальной Россией и вообще со странами СНГ). Поэтому вопрос-то имеет смысл на существование. Говна всякого в Москву действительно много едет...

Ну хоть внуки будут в 10м - может слабое утешение? :)))


А у меня и дети того.. :(( Один москвич, а второй совсем лимитчик :(((((.

Не знаю, как в Германии, а в uk средняя семья раз в 5 лет меняет жилье при этом, насколько я помню статью, где-то в половине случаев переезжают в новое графство. Учиться в университетах абсолютное большинство предпочитает за пределами того графства, где живут родители и обратно потом не возвращаются.

Рабочие места за происхождение раздавать - компании разорятся. Подорожание квартир - процесс, имеющий слабое отношение к рыночному спросу :-), а продукты в провинции не дешевле, а то и дороже. А похожие процессы миграции в столицу конечно во всем мире, на то она и столица. Разнообразная, разные слои населения :-) Это же не ЗАТО Североморск, где рабочего днем с огнем не сыщешь, кругом одни военные :-) :-) :-)

Какой-то сраный тверчанин готов работать за 300$, питерец за 600, а москвич все время за эту работу получал 1000. Чего ж ему не бояться-то?
Или проститутки теже... Молдавия демпенгует...

А я замуж за понаехавшего вышла. Я такая радостная,что он понаехал, а то среди наших хлюпиков и понтовых мальчиков не нашлось для меня мужика, вот! Девушек в большом городе как-то больше чем мужчин. Нормальных по крайней мере. Приезжают те, кто хочет лучшей жизни.Их стоит за это уважать.А теток больше приезжает тоже -потому что им больше хоцца хорошо жить, а мужики инфантильнее.И учиться не хотят.

Деушки, мне кажется вы не объективны... та "лимита", которая едет в Москву получать высшее образование и оседает в столице, деньги-квартиры-машины и прочие блага зарабатывает тем же самым местом, что и москвичи (головой то есть) И что , в таком случае, вас задевает? Здоровая конкуренция? Или просто неуверенность в себе?...

А те "провинциалы", которые заведомо едут на заработки (чаще всего именно упомянутым местом), ИМХО, не смогут, как ни постараются, занять ни ваши рабочие места, ни ваших мужей привлечь... менталитет слишком разный... ИМХО

У меня подруга из Твери - классный стоматолог. Работает в Москве, и зарпалата хорошая. Все мои знакомые и родственники хотят лечиться только у нее. Думаю, что было бы плохо, если бы моя двоюродная сестра-москвичка, которая вообще без образования, лечила бы людям зубы :-) :-) :-), да еще и за бОльшие деньги. Ей даже в голову не приходит пойти поучиться. Это рынок труда, и если его сузить количественно, качество однозначно пострадает. Так что вряд ли кто-то у кого-то что-то отнял :-))))) Не путайте разные вещи: есть еще незаконная эммиграция из других стран, которая, естетственно, является проблемой, это да.

Меня лично задеть сложно:-) Но вот эти дешевые "понты": да мы сильнее, да мы активнее, да мы "и ртом, и жопой" иногда начинают конкретно надоедать. При этом необходимо отметить, что некий налет провинциальности никуда не девается несмотря ни на какое образование и должности:-)

Я так думаю. Всех, кто гонит на приезжих, надо посадить за действия, угрожающие территориальной целостности России. А тех, кто поддерживает приезжих, -- за пособничество терроризму.

А не высшем образованием и желанием работать.У меня есть замечательные подружки(провинциалки),кот� �рые окончили ин.яз и РУДН- работают,рожают и счастливы.Не ртом и жопой,а мозгами и стремлением хорошо жить.

Что Вы подразумеваете под "налетом провинциальности"?
А насчет "дешевых понтов" - тут проблема в другом мне кажется...для приезжего устроится на работу и обосноваться в столице гораздо труднее чем рядовому москвичу, отсюда и усилия, которые прилагает провинциал для того что бы удержаться на плаву - больше....это объективная данность и ничего с этим не поделаешь.

Да, да...а еще обнести Москву колючей проволокой и пустить ток:)))))

Хороший повод. Интересно, Путин еще не догадался, или боится, что его самого обвинят, как приезжего?

Только вы квартиры в новостройках чаще не покупаете, а нахаляву получаете.
А коренные москвичи по 30 лет в очереди стоят :((

Поделитесь рецептом, тоже хочу на халяву!!!!!!

А почему вообще сложилась такая ситуация, что все хотят переехать жить и работать в Москве?
Неужели англичане в массовом порядке мечтают уехать на пмж в Лондон, а французы со всей провинции спят и видят, как бы им свалить в Париж, а ижх женщины непременно хотят замуж за парижанина?
Cистема у нас сложилась совершенно ненормальная, что в Москве уровень жизни колоссально отличается, что намного больше возможностей, а в своем городе, как ты не крутись, но заработать на нормально обеспеченную жизнь малореально. Есть предел заработка, на который ты можешь рассчитывать для своей специальности и профессии и больше тебе никто платить не будет, какой бы твоя квалификация высокой не была.

"сраный тверчанин готов работать за 300$" - и не "сраный", думаю, не откажется, тем более если за эту же самую работу ни один сраный москвич меньше, чем за 500 $ не согласится.
В курсе, какие в Твери средние зарплаты? Была я там недавно, заодно просматривала местные объявления о вакансиях. Попробуйте, поищите там что-нибудь не экстраординарное на 300$ А цены не из дешевых.

Заняла рабочее место моей мамы! Почему я должен этому радоваться?) Я вот хотел лечиться только у нее...

Тверская это условность... тоже самое про уральских и сибирских могу сказать, про ростовских и т.п.... Почему я должен из-за них страдать и снижать свои запросы?

Зато Вы весьма объективны. Блин, какой только чуши не начитаешься тут :)) Я теперь поняла - высшее образование - только в Москве. А все, кто по два института + аспирантура в провинции закончили, тем лучше на "заработки" в ваш священный город не соваться, все равно без маасковского образования можно только жопой или запрещенным к поименованию местом :))

Клинтон, я же написала, что недавно была там, но сама я совершенно не оттуда.
"Почему я должен из-за них страдать и снижать свои запросы?" - а почему вы должны обязательно из-за них страдать? Если вы являетесь лучшим специалистом, чем какой-нибудь там "ростовский", так что же вам переживать?

вы давно интересовались уровнем зарплат в провинции? 2000 рублей - это ставка преподавателя в университете, а цены на всё может совсем чуть-чуть ниже, чем в Москве - да москвичи должны быть счастливы, что не у всех хватает решимости двинуть на заработки

А вот меня надоедает, когда постоянно слышишь и читаешь высказывания, вроде: мы москвичи лучше живем, потому что намного лучше умеем работать, а вы - провинциалы, все как один инертные, не стремитесь ничего делать, для того, чтобы больше зарабатывать, лень задницу поднять, чтобы себе более оплачиваемую или дополнительную работу найти, только и знаете, что ныть из-за маленьких зарплат и т.д.
А про "налет провинциальности" - это да. Будь человек хоть из крупного города как Екатеринбург или Новосибирск, да из профессорской семьи, или из села Кукуева - приговор один. Провинция и все тут.

Да где и повыше, или просто такие же.
Кстати, недавно ездила в Питер, купила там в магазинах кое-какую одежду. Знаете, намного дешевле, чем у нас. Хотя наши местные зарплаты ощутимо меньше.

Или таким же, но с большими запросами по ЗП?
Мне теперь в Ростов ехать?

Пусть придет в ту клинику, и скажет об этом! Если она лучший специалист, работодателю это будет выгодно, и он возьмет ее. Хотя мне кажется, Клинтон, Вы меня просто провоцируете на такие очевидные ответы (для дискуссии - путсть почитают) :-) :-) :-), а думаете-то так же :-) :-) :-)

Я плачу, что разная лимита усложняет и без того не легкие услоия жизни.

Ну, некотрые проблемы с кругозором, повышенная агрессивность, нахрапистость... В общем, много чего "по мелочи". Причем остается даже у людей, достигших очень хорошего положения. Сейчас вот на одном московском продеприятии поменялось руководство на "волгоградских". Причем они ничего не добивались, их прсото волевым решением "привезли". Знали бы вы, насколько стало с предприятияем сложнее работать:-)

А как вы это определяете? Вот мой Новосиб. сразу за Питером идёт (по населению, площади и чему-там-ещё), так он что - провинция? Потому что если например пять крупнейших городв страны назвать провинцией, то как же тогда называть все те мелкие городишки с населением в тыщ 5?? Супер-провинция что-ли? :-)))

Просто помимо качества специалиста есть еще понятие запросов этих специалистов. Чем больше одинаковых специалистов, тем ниже ценится их труд. И почему я, как гражданин (а не как работодтель), должен радоваться увеличению количества специалистов с моей специальностью.

Нет, вы что серьёзно??? Интересно, вот в США столица Вашингтон, так Нью-Йорк, тогда по вашему - провинция? Круто...

Почему сложилась? Исторически конечно :-) Строилась-то экономика в СССР, ориентируясь вовсе не на рынок, а на приоритеты ВПК и все такое. Потому и разрыв такой. Сейчас сосредоточение бизнеса - в Москве. Впрочем, в других странах тоже в столицах все головные конторы находятся, это нормально. И уровень жизни выше. А разрыв другой, потому что рынок складывался целыми эпохами, именно рынок. А не как у нас: постороили военный завод, а вокруг целый город, только для того, чтобы догнать и перегнать Америку во времена холодной войны, а теперь непонятно, чем жителей занять, и насколько целесообразно вообще в том месте городу находится.

Вот уж действительно, кто что хочет видеть - именно это и видит! Натали, я совсем не имела ввиду то, что все другие образования хуже. Суть моего предыдущего поста в том, что "провинциалы", едущие в Москву УСТРАИВАТЬСЯ и работать НЕ ПРОСТИТУТКАМИ или БАНДИТАМИ, зарабатывают все блага собственными мозгами (в том числе благодаря образованию), и кричать тут о том, что они забирают рабочие места глупо! Это здоровая конкуренция - если человек умнее и живее, не важно где он родился и жил, почему он должен зарабатывать меньше, чем может? А деушки, пополняющие ряды путан на Ленинградке, никогда не смогут претендовать на то, что имеют или могут иметь москвичи - уровень не тот

Так и у преподавателя в МГУ та же ставка. ЕСН -- она на всю страну ЕСН

мне тогда еще хуже - полжизни в Москве, полжизни в провинции, здесь, по вашим выражениям, лимита (хотя в наш ВУЗ москвичи особо и не рвались, сложновато им было там учиться), а в провинции - презрительное "москвичка", если честно, то мне на это плевать в отличии от людей это говорящих

Ой, а у меня и бф - лимитчик!!! И живет он с регистрацией по ненастоящему адресу!!! И ежегодно с визой проблемы имеет :-) И зарабатывает знаете сколько? Сколько даже москвичам-прямым наследника Ивана Грозного не снилось :-) Гнать таких поганой метлой, освободим рабочее место Клинтону :-)

Это правда. Потому, упомянутая подруга не едет работать, например, в Израиль. А здесь почему-то у нее много предложений, и она может выбирать. Было бы перенасыщение высококлассных врачей - зарабатывала бы меньше, и с поиском работы были бы проблемы.

Изначально более достойные люди (более образованные, более продвинутые и т.п.), с более высокими требованиями - поэтому уровень жизни более высокий. А в провинции все забитые и средненькие (все самые лучшие в Москве уже), вот и уровень жизни там ниже.

Москвичам не любить лимиту.

Ну вам каких-то бракованых привезли... Нам наоборот легче с не-москвичами работать (тем более в руководстве!), гонору меньше, больше дела - меньше понтов.

С женами аналогично))) Как и со специалистами.
Были бы одни москвички - куда мужикам деваться? Пришлось бы с москвичками жить.

ППКС!

Как это не лучшим? Клинтон, вы же москвич! Как это средненький и забитый провинциал может быть равным специалистом более образованному и продвинутому москвичу?

-

Лимита вся уже на пенсии, по лимиту давно никого не набирают :-)))) А приезжих не любят те, кто хочет иметь все готовенькое и сразу, не приложив для этого никаких усилий. Только это большое заблуждение, что так у них получится, ведь только конкуренция рождает более качественный труд. По моим наблюдениям, те, кто "не любят", просто не хотят работать, и ищут тех, кто виноват в их несложившейся жизни.<br>
Знаете, я свою сестру в свое время тоже уговаривала пойти туда-сюда, устроиться на хорошую работу, помочь освоить компьютер (например), но ее как-то все это не вдохновило. Думаете, при отсутствии приезжих, она стала бы более активной? Хе-хе...

Ну и к тому же общая денежная масса во всей России - 180 млрд руб, а из них в Москве - 113 млрд.
Вот потому и есть что зарабатывать.

Так пока они сидели в Волгограде -- было еще как-то можно.Хотя там они были "пупами земли" по тамошним понятиям. Вот они сюда эти свои "пупковые" замашки и привезли. На фоне московского делового ландшафта эти "замашки местных царьков" смотрятся уморительно. Но допсоглашщение мы с ними уже месяц согласовываем. Они с собой еще и "своегшо" юриста привезли;-)

Да вообще надо бы ограничить выбор во всем :-))) Например, только отечественное авто. И только "Москвич". А то их никто не покупает....

Самый лучший провинциал, наверное уж может быть равен средненькому москвичу. Тем более основная конкуренция по средненькой работе...

Ну тогда половина всех крутых и именитых кумиров самих же москвичей придётся пересажать :-). В кого не ткни - все приезжие - от актёров до политиков (ну почти все).

А вот интересно: питерец у москвича такое же раздражение будет вызывать, как и нижегородец, например?

Поясните, каким это образом она усложняет нелегкие условия?

Я таких цифр конечно не знаю, мне сложно предстваить себе "денежную массу", но могу предположить, что вы говорите все-таки о следствии, а не о причине.

Кто-то обидел нижегородца? :-))))) (-)

Да не вызвают раздражения ни тот, ни другой. Пока не начинают выступать на тему, что "масквичи тут позажрались, а мы все равно свое отожрем".

И потом, мы вроде бы согласились, с тем что у москвичей есть повод не любить лимиту. Так что вы все заново поехали... качественный труд, по моим наблюдениям...

А-а-а, ну у вас особый случай, люди уже в царьков поиграли, а теперь на новом месте хотят царьками быть. Это понятно... это всегда противно. Я думаю если бы они не в Москву приехали, а в Самару, например, то тоже смотрелись бы так же. А вот договоры мы с Москвой тоже по полгода оформляем - и всё то им некогда и всё то оне занятые... а уж как любят к словам цепляться и просто время тянуть (почему - вопрос) - эх. Видимо от фирмЫ зависит, может у нас лимитчики правят? :-) Откуда ж знаешь...

Лена, я живу в Питере и, лично у меня, не вызывают раздражения даже азербайджанцы на рынках. Может всё как всегда: от человека зависит? Хоть он приезжий, хоть абориген.

Что на одно рабочее место, вместо 2 специалистов претендует 5 (трое приезжих). Что тут непонятного? Я должен их за это любить?

Я не верю в чудеса, и не ищу врагов, которые мне мешают иметь все и сразу. :-) <br>По-моему вы меня неверно поняли. Я считаю, что реального повода нет, но придумать его конечно можно. Наверное кому-то так легче жить, проще же найти причину во вне, чем менять себя-любимого :-)

Анекдот такой был "берегите евреев"...


Если человеку надо найти виноватых - то это уже не важно, кто ими будет - "лимитчики", лкн, нло..

Клинтон, ну что вы сегодня так упорно в бой-то лезете? Все уже знают, что ирония ваша - добрая :-). Конечно когда до крайности оно смешнее, но.. будет тут море крови и кому легче?

<<Говна всякого в Москву действительно много едет... >>

Позвольте уважаемый Klinton удивиться вашей реакции.Про то что вверху и пост на который я отвечаю.Как они связаны?

С первой вашей фразой я могу согласиться,потому как страшно ребенка в школу отпускать и по сей день.Но вот насчет занятого рабочего места вашей мамы?Вы что на самом деле считаете,что Господь Бог делал специальный отбор"достойных родить в Москве,а остальные пусть уж где придется".Вы меня очень разочаровали,а жаль:(

Н у в общем верно. В следствие чего в Москве есть, что зарабатывать:).

А в этом контексте вы считаете москвичами именно тех, кто рожден в Москве, или еще тех, кто поступил в московский ВУЗ, закончил его и остался в Москве работать?

Что разочаровались во мне?
А про бога я вообще ничего не считаю. А топики связаны напрямую, просто почитайте повнимательней.

<<Почему я должен из-за них страдать >>

А почему вы не достойны страдания,а люди из россии должны?Чем простите вы лучше?Бред какой-то.

а приезжающие потихоньку отхватывают эти блага... Может это и справедливо с точки зрения конкуренциии и экономической теории, но с точки зрения москвича - это не очень хорошо. Вот если бы у вас что-то отнимали в честной борьбе - вы бы радовались? Теперь вы согласны, что у москвичей есть повод не любить приезжих?

Кто имеет все и сразу??? Не поняла. (-)

Чтоб людям глаза раскрывать и чтоб эмоции кипели..., а то что-то последнее время прям застой какой-то, в сон клонит. Боюсь прикорну тут на работе, а начальник застукает..., или клаву носом разобью.

Вы правы и никто-никто с вами и не спорит.О чем тут спорить,истина всегда одна-ваша.

Позвольте мне как врачу со стажем и вашей землячке дать добрый дружеский совет.Сейчас осень-пора обострений разного рода хронических заболеваний.И в ваших гиперироничных фразах я углядела некую связь с неполадками в здоровье.Ну а нет,так профилактика еще никому не вредила.Я серьезно и по-доброму.

Ну да, развлекаловка еще та :-)))))

Точно! Я то сама смотрю - мой муж - просто идеал! И статен и умен, вежлив и элегантен, физически натренирован и обходителен, энциклопедически эрудирован, два языка, высшее образование, профессиональные заокеанские сертификаты. Все дело в генах! Он москвич от московских родителей. И даже то, что в детстве оказался на Урале не смогло изменить, исказить заложенное в нем от природы! Поэтому надо размножить москвичей по всей России - вот тогда везде "настанет Москва" и процветание! Хотя есть вариант, что дело не в генах, а в географическом положении Москвы. Тогда надо провинциалов на размножение завозить в столицу, а после родов депортировать в места их обитания. Вот и благодать воцарится.

Смотрите заголовок поста...
Вот вам нравится с кем-то бороться и конкурировать?

Так у меня азербайджанцы тоже не вызывают раздражения. А вот "провинциалы", приехавшие "покорять Москву" и готовые ради этого буквальной идти по головам, и бравирующие этой своей готовностью - -вызывают. Кстати, среди некоенных москвичей таких - -меньшинтсво. Но. в силу собственнйо нахальности и активности, они наиболее заметны:-)

Просто я не знаю никого, кто имел бы все и сразу. Ну если только дети богатых родителей, но у них от этого тоже проблемы бывают :-) А конкурировать конечно нравится, это ж кайф какой для самолюбия :-)))))))

Гнать всю эту лимиту в 24 часа поганой метлой! Особенно ПИТЕРСКИХ! Не было их - и террактов не было!
Чурки и бандюки они как ни назови - "питерские", "уралмашевские", "баклажаны" (прозвище азербайджанцев в Дагестане)....

Связей с дьяволом или приворотов не углядели?

:)))На что вы людям глаза раскрыли?Что считаете себя более достойным на приличную работу,з\п и прочие запросы..вися в форумах или разбивая носом клавиатуру.Молчу,молчу,вед� � я из провинции(ой;) и никуда отсюда не уеду(если только отдохнуть,в море искупаться,пузико погреть на солнышке)

Да прикалывается он, непонятно чтоли? :-) :-) :-)

По крайней мере в денежных вопросах).
А все и сразу подразумевался - изначально лучший образ жизни, чем в среднем по провинции... Лучше школы, больше зарплаты и пенсии, льготы там всякие... А тут приезжают разные и приходиться делиться, суетиться, бороться.... Разве такая логика не имеет право на жизнь?

Так я уж в этом форуме двоих сынов мужу родила,помню о вас из архивов;)

Не могут у себя там жизнь наладить, на все налаженное нашими предками едут...

Все друзья мужского полу мои, все искали себе приезжих, говорили в москвичках снобизма и злости много... Это я так для примера...

провинция. А определяется это все близостью "к монаршему двору". новосибцы правят страной ? нет - провинция.

Марусь,поняла конечно.Но это ОН прикалывается,а в реале немало таких людей,которые не прикалываются.
И все это уже неново,надоело и портит настроение.

Вы даже смысла моих постов не можете в единое целое связать и понять. Вам пожалуй только спички в глаза можно вставить (это чтобы раскрыть, а то не поймете еще).

Изначально лучший не бывает. Это же не манна небесная :-))) Тоже на какие-то шиши построено :-) А большие зарплаты просто так никто никому платить не будет. Все взаимосвязано. Большая конкуренция - выявление лучшего специалиста - переманивание на бОльшую зарплату - бОльшие поступления в бюджет - бОльшие пенсии. Иначе не бывает. Так что логика наивна.

у питерцев вечная забава нам рублевку перекрывать :-( Нижегородцы так не поступают

Да ну... Им же хуже :-)

Мой муж москвич и я сама москвичка. Он директор фирмы, а я началник отдела. Так вот и у него и у меня работают приезжие потому как кушать хотят и амбициозностью не страдают, а москвичей ну не заманешь, они хотят все и сразу...

Московские мужики выбирают из приезжих. Почему москвички должны этом радоваться? Правильно делают, что не не любят.
Только знакомые ваши лукавили чуток... Обычно приезжие девушки выбираются в жены из-за того, что у них запросов меньше, эмансипированы они меньше, закадрить их проще и т.п. В общем с ним просто легче добиться нужного результата.

А я думала, любовь главнее :-((( УУУУ, ну и наивная же я... Интересно, а как же москвички-то замуж выходят???

Сказать? Он просто помогает журналисту(тке), инициировавшему топик :-) Вот и подкидывает дровишек, провоцирует, дабы дискуссия не не затухала :))

А теперь все заработанное нашими предками достается кому-то еще... Стройте себе на Урале нормальную жизнь, глядишь через 300 лет будет также как в Москве. А, нет - сразу захотели...

Что там ниже не читали что-ли?

Я даже скажу, где. В Комсомольской правде. Совсем недавно там была маленькая провокационная статейка на данную тему, в конце которой читателям предлагалось поделиться своим мнением по поводу данной проблемы. Так что скоро читайте :))

Чтобы я бесплатно помогал кому... Да и дискусии в общем-то нет. Просто неприятно людям понимать, что ну похуже они чуток...вот и бесятся...
Я например спокойно такие вещи воспринимаю, если вижу, что кто-то в чем-то лучше меня...

Так развалиться же это построенное тут же, если рынок работать не будет :-)

Пусть все страдают, что это только провинция должна страдать!

Странно... В нашей группе институтской 3 пары поженились... В соседних - 2 пары точно знаю. А в наш ВУЗ без прописки не брали. Бывает же :-)

Плохо, что в других местах не построится... Не любят эти выскочки свою родную сторону, свой родной край... бегут все.

Возможно.. возможно.. но как любили эти москвичи.. таких вот мало требующих приезжих.. и машины им покупали.. и шубы.. и всякую дребедень, стольнами женщинами любимую:)

Ну так иногда.. шубкой прикроются.. а в тепле.. глядишь и голод не страшен...

Klinton, не надо быть средненьким москвичом на средненькой работе. Будте, пусть не лучшим, но хотя бы выше среднего. И конкуренты-провинциалы не страшны будут, да и в Ростов ехать не придется.

&gt; Ну, некотрые проблемы с кругозором, повышенная <BR>
&gt; агрессивность, нахрапистость... В общем, много <BR>
&gt; его "по мелочи". Причем остается даже у людей, <BR>
&gt; достигших очень хорошего положения. Сейчас вот на <BR>
&gt; одном московском продеприятии поменялось <BR>
&gt; руководство на "волгоградских". Причем они ничего <BR>
&gt; е добивались, их прсото волевым решением <BR>
&gt; "привезли". Знали бы вы, насколько стало с <BR>
&gt; редприятияем сложнее работать:-) <BR>
<BR>
Это Вам просто такой контингент попался....в основном этим страдают люди занимающиеся торговлей....а если они еще и на экспорт вышли - то тут они огого как из себя строят!

На самом деле провинциалы более усердные в работе люди, москвичи (не все конечно, но достаточная часть) довольно ленивы

Это Вам просто такой контингент попался....в основном этим страдают люди занимающиеся торговлей....а если они еще и на экспорт вышли - то тут они огого как из себя строят!

По моим наблюдениям провинциалы более усердные в работе люди, москвичи (не все конечно, но достаточная часть) довольно ленивы

Бяка, а у меня бывшего мужа одна такая зацепила. Девушке за 40 (мужу 36), двое взрослых детей (14 и 20) в родном городе. Вот она тут его и обхаживает. Да и хрен бы с ней, но она начала вторгаться в наше с ним личное пространство. Она хочет, что он перестал с нами общаться, давать детям деньги, и ездить к нам в гости. Вот где страсти-мордасти-то. ))))

Вот .. вот... только есть и просят.. даже удовольствия никакого не надо...

Люди, как правило, стремятся жить там, где им удобнее. И живут, по мере возможности. Это нормально. Не думаю, что их надо за это винить/ругать/ненавидить/обзывать "выскочками". :-) :-) :-) К тому же, я вот, например, вообще не знаю где мой край родной.

У меня знакомый москвич вот поехал в Ростов работать, кстати :-) :-) :-) Из-за денег. Многие едут в филиалы своих компаний, на месте специалиста найти труднее.

А если дети (которые в девятом поколении) эмигрируют "в глушь, в Саратов", то все усилия предыдущих 8 поколений по "укоренению" в Москве насмарку :-)? Восемь поколений зря старались, укоренялись, блин....


Ирина и Миха (16.08.02)

Что значит - правят страной? Вот я всё про Нью-Йорк, ну уж раз на язык попал :-), он правит страной? Вы имеете в виду "город где сидит президент = НЕ провинция", так что ли? Я ЧЕСТНО разобраться хочу.

Их догонят и расстреляют за предательство. Кровная мЭсть! :-)

и ньюЙорк америкой. А вы все поняли и не нада загонять в угол меня. :-)

Да вы думаете моего мужа какая-то другая зацепила? Прям... они все одинаковые. На чужое, да на устроенное лезут.

Вы знаете, я со своим мужем познакомилась он был гол как сокол. Зато голова на плечах. А сейчас да, многое есть. И все вот это чужой бабе?! ЩАЗ! Разбежалась об забор.

Дети в семье, милочка, это тормоз для любого нормального человека. <br>
Любовница? Да бога ради, но женой? И нафиг ту жену что была и детей ее нафиг, в сарай из мужиковой хаты, пусть она там своих детей воспитывает, корячится как хочет, они к своему отцу, после того, как он с приезжей шваброй жить начнет, ваще никакого отношения не имеют.
<br>
Вы так считаете, да?

кто сказал боюсь? Лимита, ты что ли? <br>
Бойся.<br>
Я не боюсь. Я гоню поганной метлой. И силы есть и время есть и желание. И поболе вашего.

Головой - бога ради. У меня таких знакомых из разных концов РФ до фига и больше. И все головой. Они как были дороги, так и остались. Не буду же я из-за одной швабры с друзьями ссориться?<br>
А вот те, кто другими местами иногда и мужей ловят. На тупо распахнутые глазки. Особенно когда у мужиков "бес в ребро" и все такое. В тему попадают.

А вот и нет. Я всегда считала что провинциалам легче - они активнее. Живее. Но чужого мужика из семьи драть - бл%дство это и ничто больше. Москвичка хоть на самого мужика зарится, а те что понаехали на хату, да тачку с дачкой.

слишком стиль постов автора ..м-м-м-м... незатейливый (будем культурными). КП, конечно, еще та газетка, но МК круче:-)

И что? Думаете, останутся одни коренные москвичи на свободе?:)

Про правят страной-это Вы загнули право круто. Если бы все москвичи правили страной. И все нью-йоркцы.

Официально- правит страной государственный аппарат во главе с Президентом(они все москвичи, кстати?)
(о реальных правителях - отдельный разговор).

"Москвичка хоть на самого мужика зарится" - даже если этот гипотетический мужик очень богат, и тачка с дачкой у него весьма крутные, и материальный достаток этой москвички с ним никак не сравнится, то тем не менее зарится она исключительно по большой любви?
А то, что человек активен (кстати настолько активны далеко не все) еще не означает, что ему намного легче.

Нет, их тоже надо посадить. А завезти сюда лиц кавказской национальности или китайцев. Эшелонами и пароходами. Может хотя бы они они наладят здесь какую-то человеческую жизнь. При этом, возможно, она будет далека от близких нам стереотипов, но все-таки будет человеческой на конфуцианский там или исламский манер. А сейчас она тут нечеловеческая ни на какой манер. Просто херня какая-то творится, и все.

Провинция - это территория со своей - Провинциальной Властью...Московская провинция, например:)

"Провинция - административно - территориальная единица в 1719 - 1775 г.
Отдельные провинции появились в 1711 - 1712 гг., повсеместно созданы в 1719 г. в результате реформы
местного управления Петра I. На территории России существовало 66 провинций.
Они делились на уезды, возглавлялись воеводой. Провинции были упразднены "Учреждениями о губерниях" 1775 г. "

http://www.mosoblonline.ru/tr/first.jsp?rubric_id=2000620&pub_id=20565&p=1


"Провинция,// в Древнем Риме - район, предоставленный в управление высшему должностному лицу (консулу, претору); позднее завоеванная область вне Италии; находившаяся под управлением проконсула или пропретора."

Kто-то самоутвердился таким образом и таким образом подбросил в массы идею, что жить надо в столице..Ого!..
Может это еще и добрую службу служит, не только злую... корни идеи не московские:)(было бы слишком много чести:), а зарыты в глубокой древности..

В провинции действительно трудно достичь высокого профессионального уровня. Причин много, но главная - все то же безденежье. Ни у самих граждан, ни у организаций в которых они работают нет средств на обучение. Предприятия работают на безнадежно устаревшем оборудовании, чему-то новому научиться негде. Экономика не растет, а чаше всего - разваливается, новых предприятия не создаются. Те предприятия, что выкуплены "москвичами" не стремятся поднимать уровень своих работников. Профессионал опасен своей независимостью - и это прекрасно понимают хозяева, им нужны крепостные (знаю о чем говорю). И никто денег за специалиста не заплатит. Сам работаю на московский холдинг. Неоднократно приглашался на должности в московские филиалы - так там еще меньше чем на местных предприятиях предлагали. Самое оскорбительное предложение было - должность начальника отдела автоматизации большого молочного завода в холдинге Вим-Биль-Данн, надо было начинать автоматизацию этого завода (!), а зарплату посулили 400 USD! Что-то никто из Москвы не поехал к нам пахать по 12 часов в сутки 7 дней в неделю за 12000 рублей/месяц! Даже те "крутые спецы", которых мы из своего Мухосранска по телефону учим вилку в розетку втыкать. Либо это политика двойных стандартов - провинциал за пайку, за трудодни работать может. Ну тогда слово "специалист" нужно забыть.

прямо санта-барбара получается :))))

Девочки, а я из Латвии, родилась тут. Была пару раз в Москве, город красивый, но грязновато и люди ужасные хамы. Надеюсь что не все, но продавцы и в транспорте - ужасно грубые. Невежливые. А с другой стороны - очень душевные и отзывчивые.

Я в латвии родилась, а теперь мы оказались не гражданами, моя бабушка сюда приехала сразу после войны, и теперь мы тут второй сорт в общем-то. Хотя фактически ничего не ощущаю, ну на работу трудней устроиться, а так все то же самое. Ну голосовать нельзя, ну экзамен по латышскому надо сдавать. Ну дети будут теперь на латышском учиться.. Ну что делать раз судьба такая.
По крайней мере мне никто не грубит и не хамит.. Я по латышски плохо говорю, так латыши в разговоре со мной сами на русский переходят. И всегда очень вежливы и корркектны. И дети у них очень воспитаны.
Вот почитала я ваш топик и думаю, лучше уж быть русским в прибалтике чем приезжим в Москве. некоторые мои знакомы лет 5-7 назад уехали в Россию, ну и настрадались они там, никому-то мы не нужны. Люди без Родины. А виноваты кто? Не сами же их предки в Латвию поехали. По работе направили..
Очень неприятно читать посты Бяки. Глупость какая - кичиться происхождением, прямо арийская раса получается.. И это русские люди! точно вырождаемся.. :((

на статейку инфу собирать?:-)

Да кто ж возиться станет. Опасно ж. Сначала ты, потом и за тебя возьмутся (в смысле не Вы, а ..говорится так:).. Это ж уже проходили:-).

Ну вообще говоря, это далеко не единственная, и более того, не главная причина.

Путин. Он уже начал. Тут главное не останавливаться на достигнутом.

Так и представляю себе мажорных мальчиков с подругой "пОйдем, пОскорей, пОтОрапливайся" :-)

Я не происхождением горжусь, а тем что мужа у приезжей швабры отвоевала.

а на халяву это как?

"И силы есть и время есть и желание. И поболе вашего"
то-то оно и видно что время и желание уходит на то чтобы метлой гнать:-)))))))
А может лучше это время и силы направить чтобы делом заняться и собой, может глядишь муж ваш и оцент вашу столичную интелегентнось.

"А тех, кто поддерживает приезжих, -- за пособничество терроризму. "
Увод мужа из семьи уже стал называться терроризмом?
Ааа... типа захват чужого мужика и удержание его в неволе...:-)))))

И я имею на это полное право. Как мне себя вести и кем быть я уж сам как-нибудь разберусь, без советчиков)))... Точно также многие москвичи не любят лимиту и также имеют на это право. Я не пойму в чем вопрос? Если вы любите, конкурентов - любите на здоровье... любите лимиту - любите...

С чего вы решили, что я так считаю??? Просто вы детей привели как предмет привлекательный для хищной приезжей, вот и удивляюсь - дети-то ей нафига? А вообще вы знаете, муж от вас и так бы смылся - злая вы и глуповатая. А это от прописки не зависит. ;-)

Да в том то и дело, что это ВЫ что-то не так поняли! Почему это вдруг Питер правит страной? Или Нью-Йорк - КАК он правит? Мэр Нью-Йорка что = президент? Да фиг с ним с Нью-Йорком, в каждой стране есть крупные города и есть провинция, но ТОЛЬКО у нас (и чем не отсталость так считать?) лишь столица = не провинции! Только у нас. Вы исповедуете мнение, которое сложилось в пределённых слоях населения - субъективное мнение - не больше. Как правильно пишет 911 - существовал и Московский уезд и Самарский и Екатерин-ский, а уезд и равнялось провинции. Другое дело, что в современном языке "провинциальный городок" = небольшой, отдалённый от "света", самобытный, не имеющий крупных производств, научных и культурных "кузниц" и т.д. и т.п. Я, например, тлолько тут в форуме (правда уже года 4 назад) узнала что живу в провинции! Ей Богу, раньше я так не думала, а ведь и книжки читаю и телевизЕр смотрю :-). Или те москвичи, с которыми я всегда общаласьвне форума боялись это в глаза говорить? :-) Ну просто ещё одно из неверных и гипертрофированных представлений людей, чей способ самоутвердиться это по максимуму раскрутить свою среду обитания.

И это интеллигентная речь 10-го покаления... Мда.

Они - это кто? Девушки за 40?

Так вы и пишИте - не люблю бедных баб, которые мужиков на распахнутые тупые глазки ловят и другие места, чтобы получить хату, тачку, деньги. Это честнее будет, чем всех приезжих в одну кучу валить. А то теперь начали делить - те кто головой - люблю, а кто попой - нет, я не то имела ввиду...

Да, действительно заказуха какая-то, уж очень грубо сработано (-).

Конечно всё от внутренней культуры зависит. И москвичи, слава Богу, не все такие как Бяка, как и в любом другом городе - есть свои дураки. Но в нашей стране, наверное из-за экономического перекоса в сторону столицы и явного неравенства уровней жизни в зависимости от географического положения, создалось просто ОСОБЕННОЕ отношение к столице. Как жителей так и приезжих. Нездоровый ажиотаж, я бы сказала. В любой недоразвитой (или, простите, развивающейся :-)) стране так... По-этому в развитых странах всё гораздо спокойнее, люди могут хорошо жить ВЕЗДЕ и столица это всего лишь город, где сидит царь. :-) А у нас... эх.

тоже мАсквичи не нравятся и никогда не нравились( я о мужчинах), хотя сама коренная мАсквичка.

Швабра вашему небось нежность и ласку дала, чего видимо ему в семье не хватало... Отвоевала.. устал он видимо себя предметом чувствовать.. За нежность и ласку никаких материальных благ мужикам то видимо не жалко...

у меня родители живут в самом центре москвы
так вот еще давно, с момента землятресения в Спитаке в нашем доме появило снесколько семей оттуда - абсолютно нахаляву. Родили большое количество детей -в каждой семье 4-5 детенышей
Некоторые из них - знаю две семьи
получили еще квартиры в связи с многодетством, а вот старые успели перезарегестрировать на каких-то родственников
в итоге реально две квартиры нахаляву

какой ужас! гнать их надо было обратно в развалины! А то понаехали, да еще и детей понапладили!

почему им дали постоянную прописку?
что, город не восстановили и им некуда было вернуться спустя время?
и почему дали в
москве? других городов нет?
кстати там же был один спитаковец, уже до этого живший в первопрестольной . Так вот он хвастался -"здорово, у меня в Москве квартира- а там холупа была - а теперь мне там дом отстроили"

Я понимаю, чт беженцам и пострадавшим надо помогать, и жилье давать - но опять таки, что кроме Москвы для этого городов нет? ЕСТЬ. Но... вероятно у них были связи и не было желания ехать в другое место

так и я о том же! На Колыму их надо было, а то ишь ты, в Москву поперли из какого-то спитака.

грубо не грубо, а вон уже сколько постов накатали:-)

Наши и ваши предки тут ни при чем. Ни разу не думали- почему молодежь из города в деревню не едет? А че там в деревне делать.Работы нет, все пьют от безделья и безнадеги. Только не говорите что могжно свое дело открыть- пробовали. А никто ничче не покупает.Там нету денег. А в городах не предки поработали- а бюджет государства только на крупные города распространяется. Вы это не хуже меня знаете. Не едут в город только те кого там что-то крепко держит- или возраст не тот , не для начала деятельности, или семья, или на само мделе хороший бизнес-дело свое.

И потом Екатеринбург, Питер, Ростов и т.п. не города?

и экономическом влиянии. Решения , которые предопределяют судьбу страны и большинства жителей принимаются в этих двух городах.
я слышал находясь на периферии в командировках фразу "позвонили из москвы..." , находясь в Москве фраза "позвонили из города N..." не произносится с такой обреченностью.

Нью-Йоркцы решают какой будет экономика америки.

"Ну просто ещё одно из неверных и гипертрофированных представлений людей, чей способ самоутвердиться .." лично мне не нужно самоутверждаться мне мнение других людей о себе практически безразлично, между прочим, наиболее дельных и толковых сотрудиников на работу в москву я нашел в карелии в г. Петрозаводск. теперь они сидят в москве и оказывают влияние на провинцию

В других городах тоже давали. Только там никто скандалов из этого не раздувал, поэтому Вам и показалось, что весь Спитак в Ваш дом переехал.

Если бы я жила в Латвии, первым делом выучила бы латышский язык, как свой родной. И разговаривала бы везде на нем. Если бы жила во Франции - думать бы наверное по-французски стала. Жила бы в Чехии - перешла бы на Чешский. Это точно. Не вижу повода для грусти. :-) Зато Евросоюз.<br>
А приезжим в Москве быть тоже хорошо, не принимайте всерьез весь этот бред в топе :-) Все от человека зависит :-))))

Ну, конечно, имеете, кто бы сомневался:)
Кто же любит конкурентов. Я тоже страстью не пылаю.
Дело в том, что живу я в одном из российских мегаполисов, и у нас тут есть своя "провинция", т.е. люди из небольших городков, райцентров и проч., которые приезжают к нам и любой ценой - руками, ногами, зубами и т.д. цепляются, чтобы остаться здесь.
Нравится ли мне это - нет, не нравится. Они тоже демпингуют, претендуют на рабочие места и создают все те же неудобства, что провинциалы для москвичей.
Но могу ли я их за это осуждать, что мол не любят родной край и хотят на все готовенькое, что предки наши построили?
Нет не могу. У них зарплаты в 50$
считаются весьма достойными, а 100% - просто офигительными, и выше этого не особо чего добьешься, хоть упашись на работе.Ну негде там заработать. А людям, вы не поверите, но тоже хочется жить лучше, и пофигу им, что они создают кому-то неудобства. Поэтому если приезжий человек ведет себя достойно, пытается заработать здесь на жизнь своим трудом, то несмотря на то, что конкуренция мне тоже не нравится, осуждать я его никак не могу.
Так и приезжим провинциалам совершенно по-барабану, что они претендуют на ваше, Клинтон, место. Они думают о себе и о своей семье в первую очередь.
К примеру, если вы рассчитывете на какую-то вакансию и узнаете, что на нее еще 3 человека претендуют, вы же не откажитесь из благородства, даже если они будут чистокровные москвичи?

Вот-вот. Большое различие есть в уровне жизни не только между столицей и остальной Россией (хотя эта разница наиболее колоссальна), но и между селом и городами, между маленькими городками и большими. Многие стараются, если есть возможность, уехать туда, где больше шансов жить лучше. Пусть не в Москву, а просто в крупный город.

Питер-город!!!Как раз в нем я и живу. А предки строили и деревни и города. И предки деревень нисколько не хуже предков горожан.Вообще предки-то при чем? Речь о нас- кто куда понаехал и зачем.Клинтон, не заворачивайте не в ту степь.

Klinton, это всеж таки стеб?
Неужели вы столь наивный человек, что верите, что своим значительным отрывом по благосостоянию от остальной России Москва обязана только исключительно труду простых москвичей и их предков?
Да, кстати, сколько лет прошло, как Москва после Питера столицей стала? Тогда и ранее все тоже в массовом порядке в Москву переселялись?

Речь о том, что мой папа, папа моего папы, его папа и т.д. строили Москву. Строили это они для своих детей и потомков... а тут приезжают какие-то, чьи потомки ни хрена не делали и начинают пользоваться тем, что делалось не для них.

А дом в Егорьевске парню из Иваново купили:-)?

Но только не только простых москвичей, ВСЕХ москвичей) И столица тут не причем. Многие горда и не столицы лучше живут, чем Москва.

Это не мое дело, - каждый живет как может. Если у себя ничего не могут сделать - пусть на халяву едут. Я говорю почему их не любят коренные жители!!! Мне кажется причины веские.

А что вы хотели? Русские интеллигенты в 10-м поколении, если и есть, то живут не здесь :-) :-) :-) А их предки еще в начале прошлого века свалили :-) Если кто и есть здесь сильно "коренной", то далеко не факт, что имеет отношение к пресловутой "прослойке" :-)))))))

Какие города в России лучше живут, чем Москва?

Да это наверняка одна и та же! (-)

А почему обязательно на халяву? Очень многие едут именно работать.
Во всяком случае мои родственники и знакомые, кто перебрался в Москву или в Питер работают,никто на халяву ничего еще не получил, и работают и не хуже, чем коренные москвичи, о чем свидетельствует карьерный и материальный рост.
"Если у себя ничего не могут сделать" - почему не могут? И здесь работали,и неплохо по местным меркам зарабатывали, просто тут эту же работу ТАК оплачивать не будут.

Ваши папы я думаю просто работали, честно работали- делали то что им сказала партия, правительство, за что заплатил начальник, и никакого отношения к ним не имеют потомки других пап, которые вклывали как бобики но в других местах нашей многонациональной. А вот почему у них в более мелкокалиберных городах нет таких же благ как в Москве- не к потребителям предъява. Это во-первых. Во-вторых кому халявнее- это еще вопрос. Местные получают квартиры от своих бабушек и дедушек( коренные).Бабушка умерла- внучку квартира. А они, покупать однозначно должны жилье. Чтобы не снимать. У меня например бабушки и дедушки были эвакуированы отсюда и жилья мне от них недосталось.Родители квартиру получали, а я с мужем- покупала.А он уехал из этой ненавистной вам провинции( просто некрупный город) только потому что национализм местных его оттуда попер. Так что извините, ищите виноватых в другом месте.

Я это к тому сказал, что столичные функции не при чем... Главное трудится уметь.

Пусть бы у себя поработали, а через 200 лет и там бы хорошо все пожили...

И его начальника москвича.

у меня действительно такое впечатление, потому что армян особенно много появилось именно в тот год и не только в моем доме, даже на даче на соседней улице.
Я просто думаю, что неприязнь москвичей к немосквичам сродни неприязни семьи вновь женившегося дедушки к его супруге -девушке с детьми и без денег.
если своим хватает и где жить и где деньги зарабатывать - проблем нет, но когда своим не хватает, а привелегии чужакам - тогда это оччень неприятно.
В развитых странах принято усыновлять детей из детдомов развивающихся или иных проблемных стран и это при наличии своих - просто на это есть не последние средства.
и если бы в Москве обеспечили жильем (как обещали между прочим) всех ,десятилетиями стоящих, очередников, если бы в организациях не снижали зарплату из за демпингующих провинциалов, ну не было бы к провинциалам неприязни.

Еще бы. Мужа уведут, а жене что делать? Запишется чего доброго в шахидки.

"Какой-то сраный тверчанин готов работать за 300$, питерец за 600, а москвич все время за эту работу получал 1000" -- "Если вы являетесь лучшим специалистом, чем какой-нибудь там "ростовский", так что же вам переживать?-А если не лучшим? Или таким же, но с большими запросами по ЗП? Мне теперь в Ростов ехать? -- Потому что в Москве Изначально более достойные люди (более образованные, более продвинутые и т.п.), с более высокими требованиями -- все самые лучшие в Москве уже -- Самый лучший провинциал, наверное уж может быть равен средненькому москвичу -- Главное трудится уметь -- пусть на халяву едут

"неприятно людям понимать, что ну похуже они чуток...вот и бесятся..." - КЛИНТОН, ЭТО ВЫ ПРО СЕБЯ?

Потому и не видите, что сами себе противоречите

Так, вы меня просветили, теперь я вас просвещу: ..
На тему языка: вы знаете почему русским в прибалтике тяжело его выучить? Вы кстати какие языки знаете? Вот я свободно владею немецким ( у меня мама и бабушка дома разговаривали - у них это второй язык в семье), далее я свободно говорю по английски, я им в Англии за 4 месяца в совершенстве овладела, работала в детском лагере с детками (английскими). А латышский тяжело, потому что меня окружают РУССКИЕ ЛЮДИ. Их в Латвии 40 процентов. У меня нет латышских друзей, ну стороняться они меня и в разговоре САМИ переходят на русский. Им так легче общаться. Из в школе каждый день русскому учили, а меня не учили латышскому вообще - это такая политика была. И на работе все русские, и соседи, и на даче. ГДЕ НАМ ВЗЯТЬ ОБЩЕНИЕ НА ЛАТЫШСКОМ?? Слова то мы выучили, но ведь это не все, и грамматику выучили, а когда говорим по полчаса думаем какое время поставить.
Не дело так учить язык. Мне хоть повезло, я ребенка запихнула в латышский кружок и ребенок у меня свободно латышском болтает. Вот я у своего ребенка и учу латышский. Хоть прогресс появился.

А ведь я еще работаю, а ведь у меня семья, замороченная бегаю, когда учить? ночью? Вторые курсы сейчас заканчиваю..

А что бы понять русских в прибалтике - посоветую вам заняться изучением китайского ( фильмы берите, кассеты, словари и учебники). И посмотрим что вы выучите без живого общения. Почему китайский? Потому что исследователи определили что латышский по сложности изучения равносилен китайскому.

А говорить "я бы изучила", "я бы то!" "я бы се!" каждый может... а вы возьмите и изучите..
Думаете мы здесь дурака валяем? Да мы здесь выживаем, и заметьте, латыши здесь ни при чем. Сложившаяся ситуация - последствие послевоенной политики.


Извините, просто для нас это больная тема...

вот мое мнение ( как постороннего человека :) что вся страна работала на москву :) и все средства уходили из провинции в Москву. По крайней мере до 90 года так точно было! Потому у вас там так хорошо и красиво. А в провинции шиш что оставалось, вот почему там и уровень жизни ниже. А вовсе не потому что там более продвинутые и достойные живут.
Горбатились люди на ваш город, а тепрь их дети приехали к вам а вы им такую здоровенную фигу! Вот молодцы...

Естественно. Никто и не спорит о важности столицы... Но причём здесь "всё остальное - провинция"? Кстати, если в Новосибе находится куча головных контор, чьи филиалы в других городах, и тоже по разным поводам говорят "надо в Н-ске спросить...", то что - Н-ск столица? Или его уже можно не называть "провинция"? Или это понятие относительное?

Я понимаю. Я сама часть детства в Эстонии проводила, потом мои бабушка с дедушкой оттуда уехали. И то, что я сказала - тоже выстраданное мнение, но, тем не мнее, оно такое. <br>
И училась я в русской школе даже одно время. Моя соседка-эстонка, практически русскоязычная (муж у нее русский), была учительницей эстонского у руских, и русского у эстонцев. Молодая достаточно женщина, тартуский универ закончила. Так вот она стремилась почему-то всегда устраиваться в эстонские школы, потому что эстонцы хотели учить русский, а в русской школе никто эстонский учить не хотел, и для нее это было мучение. Помню я все эти настроения. И единственный выход из этого - идти на уступки, кстати говоря, вполне справедливые.<br>
Не знаю как насчет латышского, это, конечно, свосем другой язык, но эстонский не очень-то сложный.<br>
"У меня нет латышских друзей, ну стороняться они меня и в разговоре САМИ переходят на русский. Им так легче общаться. Из в школе каждый день русскому учили, а меня не учили латышскому вообще - это такая политика была." А почему вас-то не учили? Меня вот эстонскому не учили, но дома была куча учебников и разговорников, мне самой было интересно, хотя и не нужно. А то, что ваши латышские знакомые сами переходят на русский - так умнички они, почему бы не сделать ответный жест внимания? :-)<br>
Только к чему ваш вопрос о моих языковых познаниях, я так и не поняла. Я же живу в России, вот и говорю по-русски. Жила бы в другой стране и не знала бы местного государственного языка, тогда это был бы встречный вопрос.

Чувиха. Вали на родину нах.

А ты и не искала.
Тебя нашли.
Надо ж ему цепануться было...хоть за кого-нибудь.

... это напомимнает "дети выросли и ухали в город...." :-)

"Ну правильно, хотят все и сразу" - а можно подумать, что вы ничего не хотите. Если вы, к примеру, зарабатываете сейчас 2 тыс$, а вам предложат такую же работу, но на 10 тыс$, то можно подумать, что останетесь на предыдущем месте работать с удесятеренной силой, глядишь и на прежнем месте пройдет лет так сколько-нибудь и тоже предложат.
Кстати не всем моим знакомым, что сейчас в Москве работают в Москве пришлось вообще туда ехать искать работу. 2 человека работают в крупных западных компаниях, получая очень высокую по московским меркам зарплату, а переманили их прямо отсюда, несмотря на то, что вот такие совершенно не умеющие работать провинциалы.

Один(не первый не последний) мой коллега разводится из-за жил.площади(за отступные) с иногородней. Второй, глядя на него, раздумал иногороднюю прописывать на "постоянку":)) Дама-коллега уже энтой площадью из-за "большой" любви поделилась с подлецом - и по фигу ему, что она с ребенком(его) много потеряла, и даже алименты он платить не собирается...Сто раз надо подумать и взвесить прежде, чем иногороднего(юу) к себе прописывать...

Ну мы же про Россию сейчас говорим. "Главное трудится уметь" - это точно! Только вот такая сложилась парадоксальная ситуация: в России трудиться умеют только москвичи. Во всей остальной многомиллионной стране почему то больше никто не умеет. Какие-то считанные единицы просто не в счет.
Ни в Питере, ни в Новосибирске, ни в Ростове, ни в Екатеринбурге, ни в Самаре, а про небольшие города и поселки я молчу, там, очевидно, просто в принципе никто палец о палец не ударяет, судя по сложившейся ситуации, ну совсем люди нормально трудиться не хотят, и предки их, видимо, совершенно не хотели.
Нет, ну интересно, в тех же европейских странах, все работают приблизительно одинаково, но у нас в России ну только в Москве и все тут...
Я вот все думаю, генетика москвичей такая особая или географическое положение на людей так благотворно влияет.

А я (вместе с коллективом моего предприятия) Вам с папой в Москву каждый месяц 1 000 000 USD отстегиваю,
чтобы Вам лучше работалось. Сами то мы бездельники и полагаем эти деньги (прибыль нашего предприятия) не заработаны нами. Поэтому наш Святой Долг отдать их более толковым и работящим, тем кто из Кремля вышел и немного Родины вынес. Раньше то мы, дураки и лодыри у себя в регионе эти деньги "переваривали". Очевидно вид денег в чужих карманах оскорбил работящих, теперь справедливость восторжествовала и зло (безделие) наказано (безденежьем).

Точно! 200 лет в самый раз. Рабочие у нас "на сборке" зарабатывают по 2000 рублей в месяц - это если работать по 8 часов в смену. Те кто находят в себе силы работать по 12 часов в смену с одним 15-минутным перерывом на обед - зарабатывают 3000-4000 рублей в месяц. Все верно - больше работаешь - больше заработаешь! 200 лет должно хватить на то, чтобы накопить на квартирку. Работники пошли было к нашему (из Москвы) директору жаловаться - дескать мало денег-то. Директор же признался честно - "А что вы хотите? В Москве зарплаты немногим выше." Рыдая от жалости к москвичам, работники вернулись на конвейер.

Только к чему ваш вопрос о моих языковых познаниях, я так и не поняла. Я же живу в России, вот и говорю по-русски. Жила бы в другой стране и не знала бы местного государственного языка, тогда это был бы встречный вопрос.

Но вы сказали, "если я бы я жила в Латвии (чехии, .....)". я вам на это и ответила :)) . а потом, если бы вы знали в совершенстве какой-нибудь язык помимо русского вы бы поняли о чем я с вами пытаюсь говорить :))

Кстати в эстонии процент русских нааааааамного меньше и и соответственно язык выучить легче. А когда русских меньше, то и отношение к ним другое - в Эстонии помоему с гражданством приняли нулевой вариант? Всем кто родился на территории Эстонии дали гражданство независимо от места обитания и рождения предков?? Помоему там и русских школ вообще нету. В латвии по другому - слишком много русских, соответсвенно другое отношение, другие законы, гражданство автоматически не дают. Хотя я не поняла о чем спор? Я сравнила ситуацию в Прибалтике с ситуацией в Москве.
Я вопить что русские в Латвии не хотят учить язык - это в корне не правда. Хотят! даже очень очень хотят!!!Никто не жаловался, все сидят пыхтят и учат. Просто это не так легко. И немножко смешно звучат заявление таких как вы что все просто. Мне 34 года, школу я закончила 17 лет назад, в институте никто и помышлял нас латышскому учить. Самой пойти на латышский поток? Да времена были не те :) Мы жили в Советском Союзе :)
На данный момент человек не может устроиться на работу пока не сдаст язык на категорию. Я сдала. Латыши экзамен принимали. Кто не смог сдать - рыдали, потеряли работу, потом учили-учили: кто смог - сдал. Без категории даже на биржу не встанешь. Кажется так: кушать захочешь - быстро язык выучишь, но к сожелению это не совсем так, есть еще кое-какие факторы :( Хотя опять таки я не жалуюсь :) я проблемы преодолеваю. По крайней мере нас здесь никто не оскорбляет. И к латышам претензий нету, это их страна и они хотят тут говорить на своем родном языке. Хотя конечно можно вспомнить швецарию где есть 4 государственных языка и никакой обязаловки, но это было бы слишком здорово, все таки мы не швецария :))

З.Меня (нас) латышскому не учили в русских школах потому из Латвии делали советскую республику и на всех должностях сидели русские, главным языком был русский и все документы шли на русском языке, а на крайняк на двух - сначала крупно русский шрифт и под низом мелко - латышский. И отношение у детей соответственное формировалось к языку. А латышских школ - раз два и обчелся. Упор делался на другие языки.

Русские в Латвии - заложники той политики. Бомба замедленного действия. Все возвращается. Ничто не проходит бесследно, за ваши ошибки расплачиваются ваши дети. Это я возвращаюсь к исходной теме топика..


Кстати - выучить латышский -это не значит общаться на ломанном языке, разговариваить нужно свободно, желательно без акцента, только тогда можно получить нормальную работу в офисе, банке или государственную должность чиновника (вот где кайф и гигантские зарплаты). А пока что русские наоткрывали фирм и набрали туда себе подобных и делают маленький бизнес :))) Но в любой момент туда может прибыть коммисия и оштрафовать за недостаточное знание языка. Так что стимулов у нас учить язык ну более чем предостаточно :)))))

Браво, я в востроге от Ваших слов!

Клинтуша, я не москвичка, Москву не люблю, и туда никогда не стремилась и не стремлюсь. Это я для контекста. Теперь к делу.

Когда у нас в голодной Сибири кости да масло по талонам выдавали Москва жировала за счет перефирии. Да, да, да - обеспечение в первую очередь шло туда . Так вот я в детстве пломбир в шоколаде только на картинках могда увидеть, конфеты и мамелад - там же, либо кто раз в 100 лет из вашй обожаемой Москвы мог горсть привезти из командировки. У нас ничего и никогда не было. Даже то что по талонам отпускалось еще надо было поймать и в очереди выстять - а могло и не хватить. У нас весь период застоя была ГОЛОДУХА, гордый вы наш.

Так я вот что - не надо ПОПОЙ ТАРАХТЕТь о том и как и что вы и ваш папа строили. Нет дружечек, это мы - РОССИЯ всем миром вам всегда давали, а вы на это жировали. Так что радуйтесь и пользуйтесь, и спасибо сказать не забывайте.

Кто начал, тот и получит:).

За что, как говорится, боремся//

По поводу первого впечатления от первого поста бяки:)... меня больше всего удивляет,

Ну, ладно, ненавидела бы одну какую-то особу, у нее на это были бы основания..вот, мол,
вклинилась в мою жизнь, сбила с толку (если был "толк") моего (быстро сбиваемого с толку:) мужа,
строила козни, врала и сочиняла, вредила и т.д.

А то ненавидит всех приезжих, так ск., за себя и за других...:-)..
Кто ж еще поненавидит как не я..Кто-то же должен и эту работу (а как это еще назвать:)
выполнять? А вы, мол, не ненавидите, ну и дураки:-)

Вежливые и воспитанные латыши на ЗАКОНОДАТЕЛЬНОМ уровне сделали 40% жителей своей страны людьми второго сорта. Зато в транспорте не матерятся - большой плюс, спору нет.

так это не народ, рядовые обыватели латыши сами не в курсе что происходит :)) Это правительство законы принимает. Политика у них такая. Мы в ЕС вошли - цены взлетели, что русские что латышы - 70 процентов за чертой бедности оказались :( Все в одной лодке сидим.

Английский в совершенстве за 4 месяца это круто!!!!!!!!!!

Чушь. 1.Вся страна горбатилась на анемичных матерей в республиках с высокой рождаемостью. 2. На поддержание просоциалистических режимов и движений вв всех странах мира. 3. После того, как вся страна перестала "горбатится" на Москву, в Москве уровень жизни среднего москвича существенно поднялся.
Ваше мнение - широко распространенное заблуждение советской провинции.

Точно. + Вся страна горбатилась на ВПК :-), а также на хорошую жизнь партийных лидеров :-)))))

В Эстонии русских меньше? Не буду утверждать т.к. живу в РФ, но вот всегда и от многих знакомых слышала, кто в Прибалтике живет, что в Эстонии процент русских больше, чем в Латвии, а в Латвии русских меньше. А вообще меня пугали Эстонией, что там русских терпеть не могут, ездила не заметила такого, а теперь Латвией пугают, что там прямо нацисты :-), но в Латвию и визу сложно получить, а так тоже бы надо проверить.