Саша, поздравляю вас с мужем с рождением вашего сынульки! Пусть будет здоровым умным мальчиком и радует папу с мамой!
Забыла написать: вес 3040г, вес 49см.


<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/040815/0/31/0/+10" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

Сашенька,поздравляю!!!!!!!Рас тите большими и здоровенькими.

мама с папой радуют сынулю! Здоровья ему и счастливой звезды освещающей тернистый путь жизни! (знаешь, мы прям такие же родились - вес 3050, а рост 49 :)))))

Самое радостное событие вашей жизни свершилось!!! Вы уже мама и папа!!! Дай Бог всем здоровья, счастья!!!

Если бы я бы год назад не зашла бы на Ваш сайт, не сидела бы по 2-3 часа вечером читая все истории, наверно не увидела бы сегодня этот красный кулечек с лицом моего муженька, который вращал глазами во все стороны. Такой щекастый( интересно- так должно быть) и волосы длиные. И вообще совсем ма-а ленький. Наверно я себя ещке с трудом представляю вроде мамашки, но сегодня взяла его на руки и весь вечер не могу забыть этот момент
Спасибо ВАМ!!!! Спасибо Марье, Хелен, Бабочке, Кире, Явлене, Катринчик, Машеньке и всем всем кто успокаивал меня когда говорили о дауне и гипоксии и всяких страшилках. Только у Вас я находила поддержку. Люблю Вас девченки. Будьте счастливы, растите деток, кто еще не забеременел- чуфы -пуфы пусть у Вас все получится!!!!

Ура, родился малыш!!! Cаш ,вы имя уже придумали? Я все жду ,когда кто нибудь Яшей назовет,уж больно мне нравится имя.

Поздравляю от всей души!!!

Я по моему всем плакалась, что не хочу называть Яшей, а муж очень хочет. Сошлись на Матвее. Будет Матюхой!!!
Целую Леночка, спасибо!!!! Здоровья Колюшке!!!

УРА!!!!!!!!! ТЫ ПОБЕДИЛА!!!!!!!!!!
Как мы пообщались в среду, так я всё новости твои ждала. Так рада за тебя - не передать!!!!!!!
Закончились твои нервотрёпки - впереди только счастье!!!!!!!!!!!!!!!!!
Матюхе твоему расти здоровым и радовать папу с мамой!!! Поздравляю Вас!!!!!!
P.S.Неужели в командировку поедишь? )))))))))))

Пусть сына приносит только радостные хлопоты!!!
Вы таким молодцы!!! Я так за вас рада!!!

Ната* <img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif> и Принцесса <img src=http://dweb.ru/gif/mul/32.gif>

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/040902/2/25/1/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

Перепечатка моих сообщений в любом виде запрещена.

Саш, поздравляю!!!!!!!! Здоровья вам!!!!

ПОЗДРАВЛЯЮ!!!! УРАА!!!

Матвейке - здоровья, и пусть радует папу и маму с каждым днем всё больше!

Поздравляю!!!! Здоровья крепкого Матвейчику и счастья Вашей семье!!!

Поздравляем счастливое семейство. Матвейка - классное имя для пацана.

Юля и Анна-Мария (27,07,03)

Сандрочка! Поздравляю с рождением долгожданного сыночка!!! Пусть у него будет доооооооолгая и счастливая жизнь!!!


<img src=http://smiles.ru/coll/dark/ledy-in-red.gif > и чудо-пузо-Жительница
<img src=http://smiles.ru/coll/major/baby.gif> 35-я неделька

Sirin. Перепечатка моих сообщений в любом виде запрещена.

САНДРИК!!! Свершилось! Ну наконец-то. Пусть теперь все страхи-бяки останутся позади. Наслаждайся мамством сполна.

Сашенька!!! поздравляю!!! Здоровья Матвейке, его папе и маме


Бибигюль и детки

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/041205/0/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

Поздравляю!!!Счастья и удачси малышу!Сил и терпения маме!!!

в вашей жизни! Счастья и здоровья!

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/041209/0/0/0/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

Присоединяюсь к многочисленным поздравлениям!!! Здоровья и счастья всей вашей семье!!!

Аня.

С пороком сердца
Ненавижу Сцыгара, Воеводина Логинову которые мне говорили , что все нормально на 18 УЗИ и тестах
Жить не хочется

Ура! Сашулька, поздравляю! А парень-то вовсе и не мелкий получился!:-)
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/baby1/040715/2/2/0/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>
Маша + чудо-Александра 15.07.03

Божееееееееее! Саш! Неужели правда! Пишу, а руки трясуться! Это точно подтвержденный диагноз?
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/baby1/040715/2/2/0/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>
Маша + чудо-Александра 15.07.03

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/041209/0/0/0/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

Мне сейчас очень прикольно смотреть на собранную кроватку с бампером в мишках. Он в паталогии, в сердце шумы. Сволочи врачи даже УЗИ за 4-е дня не сделали, хотя мы все оплатили
СМ закатывает истерику и требует еще денег
А я ищу спасения в работе
Ненавижу этот центр на Опарина, на всех УЗИ мне говорили что с сердцем все великолепно даже на трехмерке.
Может это и не мой ребенок, ведь нас не было на родах, мы приехали через 5 часов
Больше всего мне жалко своего мужа, я то пережила и детств без отца, и перетонит и инвалидность в 18 лет, и общее заражение крови, и 7 операций после, и больницы, больницы . Только вылезешь поднимешь голову улыбнешься начнешь работать, а тебя жизнь опять по голове, а я опять стараюсь вылезаю, а она опять. Так и бьемся.
А муж бедный для него это жуткий стресс.

Сашка, я в шоке! Аж мороз по коже! Может тебе помощь какая нужна - позвони!

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/040815/0/31/0/+10" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

Напомнить мне как протокол делается, сколько чего нужно покупать и где кого искать
Ради своего мужа я попробую

Козлы-врачи! Что они говорят? Какие шансы?
Саш, можем мы как-нить помочь?
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/baby1/040715/2/2/0/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>
Маша + чудо-Александра 15.07.03

Действительно мороз по коже. Какой ужас!!!!
Очень жаль, действительно с ума сойти можно. Мне очень жаль. Но я
Перечитала Ваше первое сообщение. Так Вас все таки предупреждали, что возможно у ребенка будут отклонения?

Саш, а может Вам правда ребенка подменили? Не могли такие хорошие УЗИсты такое пропустить!
Мне кажется, что надо как-то разбираться
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/baby1/040715/2/2/0/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>
Маша + чудо-Александра 15.07.03

у нее нет результатов узи на 14 неделях? есть такая фигня-воротницовая зона. идеал 2 мм, при этом пороков нет, до 6 мм -норма. более6 риск. это очень точный показатель.
более 6- даун или строгий порок сердца или органов(под вопросом). Есди меньше- то уверена, что подмена. Саш, если хочешь, могу тебе ее аську дать.
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/baby1/040715/2/2/0/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>
Маша + чудо-Александра 15.07.03

Воротниковая зону смотрели в Череповце , она была чуть- чуть увеличена. Я сказала про это Логиновой, она сказала- фигня
Потом смотрел Стыгар- сказал что все нормально, потом Воеводин в Арт Меде на трехмерке за 100$- есть касета- сказал отклонений нет- замечательный малыш. Я спрашивала у Логиновой про амнио, она сказала сделать тест с АФП- мы сделали в 2-х местах, все отрицательно. Тогда Логинова сказала не заморачиваться.
Сейчас на хваленом Опарино всем на нас плевать, в физиологии говорят, что УЗИ не сделали, так ка перевели в паталогию, а в паталогии , что поздно перевели и не успели
А ладошки у него не даунские,а обычные у них 2 линии Только щеки большие и глаза заплывшие
И вообще мне показалось первый день что он похож на моего мужа, у него тоже большие щеки( разелся и глаза чуть раскосые.
А врачи все дружно- Даун

Может, не стоит пока доверять врачам с Опарина. Показать его еще кому-нить?
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/baby1/040715/2/2/0/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>
Маша + чудо-Александра 15.07.03

посмотреть кариотип ,без этого анализа,никто с точностью сказать не может!!!!Такой анализ делают только на Опарина (делают его 2 недели),может они уже успели сделать,поэтому и говорят с такой точностью????...Сандра , и даже если малыш с синдромом Дауна,это же ваш ребенок ,ваша судьба,ваш крест,ребенок не виноват, это тяжело,но факт.Хотя ,как я поняла,ребенка Вы забирать не будете...

А может это их детское отделение не так чего напортачило, они и здоровых детей в патологию суют наподольше, лишь бы денег содрать. Cтранно это, что при таком перебдении они УЗИ не сделали (не верится что-то). Может еще кому-нибудь показать малыша? Млин, ну куда ж Воеводин смотрел на экспертном УЗИ на самой точной технике? Поневоле приходят мысли о подмене ребенка...

Саш, для подтверждения такого серьёзного диагноза-нужны анализы (днк и т.д)- визуально.. это всё вилами на воде.. Найди в себе силы - займись анализами!!
А отекшие глаза и щеки - это как раз очень похоже на проблему с сердцем (шумы или порок)- это то не так страшно..(шумы снимают часто после 2х лет,а с пороком норм. живут(в моей семье). Может они и завернули такой диагноз посмотрев на отёки...
Боже... только бы не даун... Сашка, молюсь за вас!

отцовство - всего 300 баксов стоит. Так что сомневаюсь...

один даже операцию перенес сразу после родов, а второй просто полежал пару недель в больнице, сказали что этот порок у него с возрастом компенсируется - так и вышло. Сейчас ему уже 5 лет примерно, а первому 4 годика - и тоже здоров. Так что если только сердце, то это излечимо. Буду надеятся что это только сердце.... И отеки от этого.

Обязательно нужно сдать все анализы. Ребенка может и не подменили, а как раз наооброт.У нас в городе года 4 назад был жуткий скандал. Завадующая роддомом запугивала мамочек разными диагнозами, так сказать принуждала их отказаться от деток, а сама сплавляла их за отдельную плату бездетным семьям. Вот такой ужас.

Очень хочется надеяться, что это страшное недоразумение

Сандра!!! Молюсь за вас.........

Со слов Сандры я поняла, что еще очень рано ставить диагнозы. Не сделали ни узи, ни кариотип. А просто бабушка во дворе сказала. Прще всего заявить, что малыш даун...

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/040815/0/31/0/+10" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

Блин Маш!!!Ну что за врачи такие????Просто ужас!!!!А че они сказали что он даун??Могли сразу сказать-типа лягушонок у вас..или еще какой зверюшка.. у них ваще глаза где??В руке , которой деньги гребут????
Передавай Саше прпивет и сил и терпения!И самое главное не отчаиваться!!!
Нет ну блин врачи! ну пипец просто!!!!!

Верим и надеемся!

Ир, все врачи их футболят (хотя меня бы не отфутболили) и ничего не объясняют и что самое ужасое - ребенок не обследован, а ставить ТАКИЕ диагнозы... Просто визуально. Саша говорит, что внешне малыш совсем не похож на дауна.

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/040815/0/31/0/+10" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

Дурдом..Господи какой же дурдом......Отстреливать таких надо.. чесслово!

Машк а на тебя точно где сядешь там и слезешь!Ты у нас пробивная и въедливая!Так это же здорово!!Удачи тебе!!!Тебе тоже же скоро рожать....

Сандрик, держись!!!! НИКОМУ НЕ ВЕРИТЬ НА СЛОВО!!! Сначала анализы, потом выводы. И никак не наоборот. Молю Бога, пусть все будет хорошо. Сил побольше! И надежды!

не удосужившись сделать анализы. Как же так можно???

крепкого Вам и Малышу!!!!! ПОЗДРАВЛЯЮ!!!

Оказалось перестраховывались чего то.

Девочки !!Какие новости???Может чем помочь???(Спросила Ирка находясь одной ногой в операционной)

Зав отделением сказал, что он не верит диагнозу тех врачей из отделения терапии и не слышат никаких шумов в сердце. Единственное что его настораживает- это страная внешность- лицо широкое, разрез глаз немного раскосый, и коньюктивит,а так он сказал больше никаких признаков. Дал нам маленький шансик надеется. Даже смеялся, что я наверно подменила сперму на сперму татарина или калмыка.
В пятницу будут результаты.
ПОМОЛИТЕСЬ ЗА НАС ДЕВОЧКИ ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!

Господи, да что же это такое! Я даже не заглядывала в топик, думала, продолжаются поздравления!!!Сандрочка, не отказывайся так просто от малыша, поборись, пожалуйста!!!

что это страшная ошибка и все у Матвейки будет хорошо!

будем молиться за Вас
Маша+ чудо-Александра 15.07.03

Сандрочка, пусть этот страшный сон поскорее закончится и снова для Вас засияет Солнце по имени Матвейка!

Сандрочка, огромной вам удачи пусть эти дни пройдут побыстрее как страшный сон. Терпения вам и еще раз терепния все это вынести. Очень переживаю за вашего малыша. Главное держитесь вместе: вы ваш муж и ваш Матвейка. Вы должны все это пересилить.

Еще раз удачи

Сашенька, сил Вам и терпения, чтобы все хорошо у Вас завершилось. Молюсь за Вас!

Девочки может название топика сменить? А то остальные девчонки думают, что здесь все поздравляют. Как-то не гуманно получается

Мне кажется не надо менять название топика, т.к. верю, что это халатное бездушие врачей, которые выносят страшный вердикт мимоходом, без анализов, без подтверждений!!!! ВЕРЮ, что Сашин сынок будет самым умным и здоровым малышом. Дай Бог им сил пережить этот кошмар и побыстрее вернуться домой, получить анализы, подтверждающие богатырское здоровье Матвейки. В плохой исход НЕ ВЕРЮ!!!!

Бибигюль

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/041205/0/15/1/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

никак не исправишь, такой возможности не дали.

Держитесь, милые.

Саш удачи вам!!!Пусть все будет хорошо!!!!!
Ты скажи ты хоть с сыном общаешься?Тебя пускают к нему?

Я это и имела ввиду. Создать новый топик либо перейти в новости. А этот топик оставить счастливым и радостным, что б никакие новости его не омрачали. Так как тоже верю, что совсем скоро весь этот кошмар закончится и Сандра сново и сново будет перечитывать поздравления с таким замечательным сыночком (в чем я нисколько не сомневаюсь)

Аня

Саша, держитесь! при любом исходе - держитесь. И дай Бог, чтоб это была врачебная ошибка, зверская и хамская, но ошибка. Удачи.

Саша, очень надеюсь, что все обойдется и этот страшный "диагноз" останется на совести горе-врачей. Держись!!!

Sirin. Перепечатка моих сообщений в любом виде запрещена.

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/041209/0/0/0/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

Я надеюсь, что это просто врачебная ошибка в постановке диагноза. Сил вам!!!! И ЧУДА!!!!

Сандрочка!Мы за вас молимся,держитесь!!

У меня дочка родилась тоже с заплывшими глазками, но мне никто такого диагноза не ставил, сказали оттечность. Дней через 5 все прошло. Удачи вам и терпения!
Лена и Катенька (14,11,03)

целая очередь из желающих усыновить...

Саша, держитесь. За сына нужно бороться! Я просто верю в то, что все тревоги скоро останутся позади и Матвейка поселиться в своей кроватке.

Юля и Анна-Мария (27,07,03)

Сашенька, держитесь! Сил вам и терпения. Все обязательно перепроверьте!

Молюсь за вас.

Аня.

Саш! Какие новости?
Маша+ чудо-Александра 15.07.03

Vash rebenochek budet tochno zdorov, on prosto malenjkii esche!!!!!! Inache e bitj ne mozet!
(Vse budet horosho, bivaet kakoe-to drugoe zabolevanie no ne daun. Ne dai bog koneshno, u nas po televizory pokazivali, sthoto s vneshnostjy svjazano sindrom chegoto ne pomnjy a vse ostaljnoe v polnom porjadke e s golovoy e s telom. No vedj dlja parnja eto ne glavnoe! Da vspomnila, u takih ljudey ushki malenjkie e sluh ponizen kazetsja.)
Udachi e zdorovja!!!!!

е стала даже отказ писать, сказала, что ее это не интересует, пусть сурмама пишет отказ. Вот такая она СУК.. Не смогла даже простится с ребенком, которого бросает, по-человечески...
Жаль мальчишку... Ведь такие дети, если с ними в семье заниматся, вполне смышленными вырастают. На крайний случай есть интернаты куда можно отдать малыша на так называемое воспитание, посещать его там, видеть как и чем он живет, как за ним ухаживают. А так... бросила как ненужную вещь... в дедомах с такими не занимаются, они не развиваются, живут как растенья. Хорошо если воспитатели нормальные попадутся, а если бить будут? А ведь Даунята очень привязчивые, добрые и ласковые. У них повышенная эмоциональная чувствительность. Ужас....Причем в наши дни дедома так сильно обеднели,что дети даже игрушек нормальных не видят. Вообщем не мать это. НЕ МАТЬ. Если бы сама выносила, то любила бы даже такого. НУ не смогла бы так бросить. Хоть в интернат бы в Москве отдала, но не бросила на произвол судьбы. А так жизнь не захотела себе усложнять...

Я НЕ ХОЧУ БОЛЬШЕ ОБСУЖДЕНИЙ НА ЭТУ ТЕМУ, ЭТО СЛИШКОМ ЖЕСТОКО И ТЯЖЕЛО И ВЫ ГЛУБОКО НЕ ПРАВЫ!
НЕ ДАЙ БОГ КОМУ НИБУДЬ 9 МЕСЯЦЕВ ЖДАТЬ И МЕЧТАТЬ О РЕБЕНОЧКЕ( А ДО ЭТОГО 17 ЛЕТ) А ТЕПЕРЬ РЫДАТЬГЛЯДЯ НА КРОВАТКУ УКРАШЕННУЮ БАМПЕРОМ В МИШКАМ
ДАВАЙТЕ ВСЕ ОСТАНЕМСЯ ЛЮДЬМИ И ЗАКРОЕМ ЭТУ ТЕМУ.
А ДЛЯ ВАС УВАЖАЕМЫЕ АНОНИМЫ- Я ПОЧИТАЛА ЗА ЭТУ НЕДЕЛЮ КУЧУ ЛИТЕРАТУРЫ НА ЭТУ ТЕМУ И ЗАБРАЛА РЕЗУЛЬТАТЫ АНАЛИЗОВ У ИЗВЕСТНОГО ГЕНЕТИКА- БЫВАЮТ РАЗНЫЕ ФОРМЫ ЭТОЙ БОЛЕЗНИ, ТАК ЭТО ФОРМА НЕ ЛЕЧИТСЯ И НЕ УЛУЧШАЕТСЯ ВООБЩЕ!!!!
ВСЕМ СПАСИБО ВСЕ СВОБОДНЫ

ВАШ РЕБЕНОК,в детском доме.....Он вообще не виноват,в том,что так произошло,а сейчас лежит один в кювезе роддома с надписью отказной....Я бы не смогла жить с таким грехом на сердце,зная,что на свете живет и страдает мой ребенок ни в чем не повинный комочек...Это ВАШ ребенок ,каким бы он не был....

Не судите, да не судимы будете. Каждый несет свой крест, свой камень всю жизнь. Естественно, такое не забывается, жизнь матери после таких событий не сахар. Без слов об этом, ваших или чьих либо других.

Сандра, если не хотите обсуждать произошедшее, я бы на вашем месте стерла все посты, которые писали вы. Если вам хочется поделиться болью - откройте топик в ТД, там много девочек-психологов, вам помогут.

Меня раньше спрашивали о суррогатной матери, пошла бы я? Я категорически отвечала НЕТ! Потому, как неугодное это дело Богу. Вот тебе и результат...Жалко только малыша. По одной лишь причине- его жизнь разрушена. Он НИКОМУ не нужен, мать биологическая скоро забудет его, как страшный сон, суррогатная выполнила свой долг, выносила то, что подсадили. Сандра, простите, конечно, но вам не стоит больше идти по этой дорожке. Так, как вы хотите ребенка только для удовлетворения своего эгоизма. Простите еще раз, но мерзко это. А Вы так не переживате, скоро все забудется. Будет только моська этого малыша перед глазами по ночам появляться. А может и не будет.

Чем ей помогут? Сука она, правильно ей детей Бог не давал. Если она вот так от ребенка отказалась. Сандра тебе нельзя иметь детей!!!!

///

И поэтому надо выбросить ребенка на произвол судьбы? Да?

Кто–нибудь из вас,кто сейчас осуждает Сандру,были в такой ситуации? Воспитывали таких детей после 17 лет ожидания? Сейчас ценны мнения только тех людей,кто прошел через это. Человек попросил оставить его в покое,ему и без вас сейчас тошно и жить не хочется.

Сандра,мне очень жаль,что у Вас все так получилось. И никто Вам в этом вопросе не судья.

Вика и Лизун(15 апреля 2003)

Воспитывали, после 15-ти лет ожидания. А эта, не мать, она не мать :(

Совет от Вас, как Вы с этим живете, был бы гораздо ценнее,чем агульные осуждения людей,которые могу обо всем сказать только в сослагательном наклонении. При всем уважении к тому,что делаете Вы,я считаю,что у любого человека,оказавшегося в подобной ситуации,есть право выбора и никто не смеет его осуждать и бросать в него камни.

Вика и Лизун(15 апреля 2003)

Правильно говорите? А вы хоть одного ребенка с этим синдромом вырастили? Знаете, что это такое? В моей семье был такой человек. Он был пятым сыном моей прабабушки. После смерти родителей жил в семье своей сестры. Когда ее сын вырос, он все время посвящал уходу за этим "дядей". Потому что тот был очень болен, а у матери с отцом сил уже не было, сами болели. В итоге все равно отдали его в интернат, когда сын женился и пошли дети. Некому было за ним ухаживать. В интернате он за год заразился туберкулезом и умер. Вот и вся гуманность. Родители не вечны и что будет с ребенком, когда они умрут? Тот же интернат и смерть. Нет в нашей стране возможностей выращивать этих детей и до самой смерти обеспечивать им уход и нормальную жизнь. Один шанс - усыновители из-за границы, которые берут их в семьи и ухаживают нормально.
Я же насмотревшись на все это всегда знала - не дай Бог, что - откажусь. Так как все бесполезно. Угробив жизни свои и мужа, ничем не помогу этому ребенку. Это не ДЦП или родовая травма, где что-то можно сделать.
А насчет Бога. Через программы суррогатного материнства рождается гораздо меньше больных детей, чем обычным путем. Вот и весь факт. И как бы все ненавидели эту программу, но факт упрям -
это реальный шанс иметь ребенка. И у Сандры и ее мужа он будет. Как бы вам ни хотелось обратного. Можете даже и не дергаться.

Почаще надо о СВОИХ грехах думать, а не о чужих. Больше пользы будет.............

Топик закрыт.

Не подошел ребеночек к цвету бампера :-(.

............

...

\\\

Вы себя почитайте, ни один ЧЕЛОВЕК такого не напишет.

Усыновители СОЗНАТЕЛЬНО выбирают эту жизнь. Это их право и желание. Плюс - тут совсем другая жизнь и возможности, и у большинства усыновителей есть здоровые дети, Даунят берут в дополнение по желанию. И все равно - большинство отдают этих детей на усыновление.
Что же до судьбы - каждый делает ее сам. И если есть возможности сделать ее небездетной, значит стоит этим воспользоваться, по желанию. Не перебарщивайте с мистикой. Ничего сверхъестественного не происходит. Бесплодие - болезнь, которую можно лечить, с которой можно бороться. А вовсе не что-то "сверху". Если так судить, то любая болячка - наказание? В то время, как вам любой генетик и врач скажет, что 99% болезней человека - прогнозируемы, исходя из его наследственности и образа жизни. Просто знаниями надо обладать, чтобы не видеть чуда в каждом жизненном повороте. Раньше и грозе молились и комет боялись. От недостатка знаний о окружающем мире.

Вы своим поганым языком здесь нагрешили столько, что и десяток абортов не сравнится с тем, что сейчас делаете вы. Вам сам Бог дал право так людей судить?

Не нужно рыдать, Сандра... Ребенок ваш жив. Так в чем беда? В болезни? Как там...в болезни и здравии, в горести и в радости... Страшно читать Ваши ровнодушные, по отношению к сыну, посты. Вы его бросаете. САМИ. Умышлено оставляете его кроватку (...с мишками...) пустой.
Горе-это когда ты носишь ребенка, а то и не одного, а они умирают у тебя на руках.
Вы просили ребенка, Бог Вам его дал... Так берите же!!! Не нравится такой? ПОЧЕМУ? Это же ВАШ родной сын... Ему так же, как и другим детям нужна материнская любовь. А ВЫ в это время где?! Да нету Вас... Вот что страшно...

Простите, но Сандра не сознательно шла к рождению ребенка?

Я боюсь, что просто так шансы дауненка из детдома попасть под международное усыновление минимальны. Возможно, можно было бы найти ему усыновителей, но для этого кому-то должна быть важна судьба этого малыша - кому-то из родных или друзей родителей :((. Подозреваю, что если бы кто-то в форуме знал как этому помочь и направил общественную энергию в это русло, ребенку было бы больше пользы, чем он гадостей в адрес его родителей. Они свое решение приняли. Если в этой ситуации кто-то другой может помочь малышу - уже хорошо. Кто-нибудь знает, что можно сделать?

Она сознательно в течение беременности наблюдалась у врачей, с целью знать, к рождению КАКОГО ребенка готовиться и что делать. Вина в данном случае - врачей, которые не диагностировали вовремя соответствующее состояние ребенка и не дали его родителям возможности выбрать - рожать его или нет. Все без исключения сейчас проходят через этот скрининг. И большинство выбирает - прерывание беременности по медицинским показаниям. Осуждать же тех, кому не дали возможности предотвратить этот ад - рождение безнадежно больного инвалида, может только невежественный кликуша, неспособный думать мозгами.

Оль, у меня, честно говоря, просто никаких идей нет (потому чт опыта нет вообще в сфере учыновления), но можно с кем-то поговорить, давайте обсудим, что можно сделать? И нужен какой-то контакт, ты права, с родственниками, только как их отыскать? Млжет, отдельный топик открыть?

У Вас куча материалистических иллюзий. Ни один консилиум врачей не сможет вам гарантировать на 100% рождение здорового ребенка...

Не во врачах дело. Дело в человеке. Способного или не способного принимать своего ребенка. О возможном рождении ребенка с синдромом Дауна матерей за 35 предупреждают. И это не может быть "неприятным" сюрпризом. И позаботится о своем сыне, даже если ты не хочешь его оставлять в семье, нужно! Как? Это решаемая проблема. Но бросать его в роддоме-несправедливо.

Полностью согласна. (-)

Как я понимаю, кто-то тут общается с родителями - может быть, если все-таки будут какие-то реальные варианты нужна будет конкретная информация, они смогут сообщить? Это-то не трудно вроде.. Я тоже вообще не знаю что и как и откуда..

все участницы этого раздела куда-то испарились :-( Давай с Ольгой сначала посоветуемся, что в принципе можно сделать, она хоть как-то в курсе вопросов усыновления.

В питерском форуме на литтлване была похожая ситуация. Там, правда, не форумчанка отказалась от малыша с СД, а дальняя знакомая одной форумчанки. У нее не было ни мужа, ни родителей, ни работы, ни образования. Ей в форуме помощь собирали еще до родов, когда не был известен диагноз, но после постановки диагноза она поняла, что больного ребенка точно не потянет.

Тогда несколько форумчанок стали искать зарубежных усыновителей. Оказалось, что это дело почти нереальное. Зарубежные усыновители были готовы на детей с любыми физическими проблемами, но с сохранным интеллектом. Тем ни менее, таких усыновителей все-таки нашли. Они уже вырастили собственного ребенка с СД и не хотели, чтобы их опыт пропал. Тут и выяснилось, что у ребенка неясный правовой статус. Та мать отказ даже написала в роддоме, но потом ребенка навещала и окончательно не отказалась. Хотя она его никогда не заберет, усыновить оказалось по нашим законам тоже невозможно.

Все это я рассказываю к тому, что занималась поиском усыновителей Карина (ник Кондратея на семье http://www.7ya.ru/club/member.aspx?name=karina1304 ). Если кто и знает что-нибудь о поиске таких усыновителей, то это она. К сожалению, мне самой для какой-либо деятельности в этом направлении не хватит даже уровня английского. Но если кто-то может этим как-то заняться, то явно стоит распросить Карину о том, каким путем она шла.

Впрочем, если родители даже отказ не написали, то у ребенка нет никаких шансов :-(

Маша (Настя 03.08.2000 и Лиза 21.05.2004)

Я так понимаю что сурмаме не заплатили обещаных денег? Или заплатили, но меньше? Она ж получается не виновата что такой ребенок родился, гены то не ее.
так сколько в процентном отношении от всей суммы ей заплатили?
что то я все это почитала, и так задумалась может мне и не рожать... у меня биородители тоже не молодые.

Я на форуме недавно и насколько поняла,врачи говорили о каких то отклонениях. Почему же тогда было не прервать эту беременность?

Полностью согласна. Если бы сама выносила - то так бы не смогла бросить. Честно говоря, надеюсь, что никакая другая сурмама с ней больше не свяжется. Не надо таким детей. Они не могут быть нормальными родителями после этого. У моего коллеги жена родила дауна, в 44 года, после десятилетий попыток ЭКО, у них даже и мыслей отказаться от ребёнка не было, понимали, что шансов больше нет, а она потом снова забеременела, сама, и родила здорового малчика, в 46. Слышали бы, с какой любовью отец говорит об обоих своих детях. А тут.Слов нет.

что всех отказных детей родили сур. мамы. "Если бы сама выносила - то так бы не смогла бросить." Интересно, а как другие смогли? Нашли связь, молодцы... Суррогатную маму от хорошей жизни не нанимают, и попрекать этим..... Что же касается всего остального - не судите и не судимы будете. Смею напомнить, что еще Христос проповедовал этот принцип. Можно конечно рассуждать в сослогательном наклонении, только в сложных вопросах это бессмысленно, поскольку попадая в аналогичную ситуацию, человек, как правило, ведет себя совершенно иначе, нежели предполагал, рассуждая теоретически. Я не оправдываю поступок родителей, отказавшихся от ребенка, но думаю, что раз они так решили - это их решение, и Бог им судья. Свое наказание они получат и без ваших осуждений. А если вас действительно задевает вся эта история, найдите реальное решение об устройстве судьбы малыша, а не пишите анонимно гадости - это ничего не изменит.

Наказание родители, в принципе, уже получили, не в этом дело. Ниже уже написали, что раз биологические родители от него не отказались, то у ребёнка непонятно какой юридический статус. Не подлежит он усыновлению. Хоть бы это сделали по-человечески, ради ребёнка.

Они уже за новым ребенком убежали, на следующий цикл. На него и деньги и силы есть. А найти ребенку что-то, кроме грязного детдома, на это нет. Этот не получился, выбросить и сделать нового.

Знаете, у каждого из нас на эту тему может быть свое мнение, правда только в теории. Никто не знает как повел бы себя в такой ситуации. Чтобы точно знать, надо попасть в нее ( не дай бог конечно). Бесит то, что если вы высказываете свое мнение и считаете его правильным, то почему не ПОДПИСЫВАЕТЕСЬ??? Или только втихушку все такие умные?
Лена и Катенька (14,11,03)

Думаю, что большинство неподписывающихся - участницы форума ЭКО, так-как сведения у них уж больно специфические, и о судьбе ребёнка, и какие документы подписаны-неподписаны. Ситуация, конечно, ужасная, но нельзя никогда пологаться на то, что ребёнок - 100% здоровый, никто никогда не сможет это гарантировать, никакие врачи, никакие анализы, и каждая семья ДОЛЖНА продумать и решить для себя, что они будут делать в случае рождения больного ребёнка, и, естественно, ни в коем случае не бросать его на произвол судьбы, как бракованную игрушку.

Уважаемые сердобольные тетушки!
А вам не приходилов голову, почему в России от таких детей часто отказываются? Вы не задумывались, кто в этом виноват в первую очередь? А ВИНОВАТЫ В ЭТОМ ВЫ! Это вы сейчас тут такие милосердные, это вам сейчас так жалко несчастного больного ребеночка, которого бросили. А если бы не бросили? Вот вы бы почесали свои языки, увидев мамашку с таким ребенком на улице! Вот вы бы рассказали своим детям, что от таких несчастных надо шарахаться и обходить стороной, вот вы бы научили закидывать их камнями! Именно так повседневно поступает большинство из вас, именно поэтому люди в нашей стране не могут адапатировать таких детей к нормальной жизни.
Продолжайте и дальше самовыражаться и доказывать сами себе, какие вы хорошие.

Да о чем ты говоришь? Своим поганым языком. Я живу в районе, где таких людей очень много - работают на одном из предприятий. Я практически каждый день их вижу. О чем чесать языком? Они такие же живые люди. Почему от них надо шарахаться, это от тебя и Сандры надо шарахаться как от чумы...

ППКС!!!!!!Оставьте несчастную женщину в покое!!!!

Зря вы так. Если все родители будут от таких деток отказываться, то общество никогда к встрече с такими детьми готово и не будет. Если сами родители стыдятся своих детей, то почему какая-нибудь тётя Маня из соседнего подьезда тоже не должна разделять взгляд родителей? Если нормой считается отказ от нездоровых детей, то общество и будет продолжать показывать на них пальцем при встречe. А если бы нормой было воспитание таких детей в их-же семье, то, наоборот, показывали бы пальцем и закидывали камнями тех, кто бросил. У меня у дочки в обыкновенной детсадовской группе есть девочка-даун. Не думаю, что когда дочка встретит человека с этим синдромом на улице, она будет шарахаться и показывать на него пальцами. А вот в ваших детях - не уверена.

Я вам не тыкала и не грубила.
Ваше самовыражение продолжается? Ну, что ж, доказывайте всем, и себе в том числе, что вы - самая милосердная, самая добрая, самая умная, самая правильная. Молодец, одним словом.

Я никому и ничего не доказываю... Это вы себе доказываете какая вы правильная :)

Да, Вы целиком и полностью правы! Я своим троим детям всегда говорю: Детки, плюйте людям в лицо, говорите им гадости, осуждайте все их поступки и ненавидте друг друга. А если у вас попросят руку помощи-толкните человека в проспасть! И кругом живут именно такие люди, как описали Вы. Бедный Вы человек.

Мне кажется, несчастный в этой ситуации всё же ребёнок, а не женщина. :( Не знаю, как повела бы себя в подобной ситуации (не дай Бог!!!), поэтому камнями бросаться не буду. Но всё же...всё же...имхо, лучше усыновлять. Если есть деньги на оплату услуг сурмамы, то должно с лихвой хватить на оплату информации о здоровье усыновляемого ребёнка. Очень надеюсь, что Сандра пойдёт именно по этому пути, и одному малышу достанется кроватка с бампером и мишками, вместо детдома. И ещё надеюсь, что всё же она постарается принять участие в судьбе своего сына Матвейки.

тоже очень, очень на это надеюсь :-( Так жалко малыша :'( Сандрочка, милая, не бросай своего ребеночка, пожалуйста, помоги ему хоть как-нибудь!
Простите, что анонимно :-(

У нас во дворе девочка-даунёнок живёт, рядом школа для таких деток...чтоб кто-то их обижал? Все дети во дворе "нашу" Злату очень оберегают и играют с ней с удовольствием, очень милая девочка, добрая, ласковая. Если кто-то не из нашего двора приходит и впервые её видит, то дети сами её уже заранее "оберегать" начинают. И воспитывает её бабушка, памятник при жизни ей бы... Так что не надо про камни, языки и шараханья, по себе, видать, судите.

-

Девочки,а я где-то то ли читала,то ли слышала,что у Хакамады и у Апиной даунята.Это правда?

Ната* <img src=http://anet.peterlink.ru/pic/anim/cat.gif> и Принцесса <img src=http://dweb.ru/gif/mul/32.gif>

<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/days/040902/2/25/1/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a>

Перепечатка моих сообщений в любом виде запрещена.

Это не форум, это свара какая-то. Получаются пишут те же экошницы (ведь по репликам ясно, кто в курсе происходящего). Получается, в одном топике вы "сюси-пуси", в другом судите человека. За что? за что, что поделился своей жизнью? Сандра, если Вы еще читаете топик, не делитесь Вы больше ни с кем! Поступайте как велит вам ваше сердце. Какая беспардонность судить людей. Брать на себя функции господа и судить

Это не форум, это свара какая-то. Получаются пишут те же экошницы (ведь по репликам ясно, кто в курсе происходящего). Получается, в одном топике вы "сюси-пуси", в другом судите человека. За что? за что, что поделился своей жизнью? Сандра, если Вы еще читаете топик, не делитесь Вы больше ни с кем! Поступайте как велит вам ваше сердце. Какая беспардонность судить людей. Брать на себя функции господа и судить

Не судить, а иметь свое мнение. Улавливаете разницу? А вы-то нас чего судите, раз вы такая правильная?

Proshy ne osuzdatj etu zenschinu. Mi naprimer toze hotim usinovitj toljko psihicheski zdorovogo rebenka hotja zivem v USA. Mozet eto toze svoego roda egoizm.:(
Otdaite malisha na inostrannoe usinovlenie v USA esle udastsja. Eto ludshee stho mozno dlja nego pridumatj, on budet imetj obschenie.Emy tut budet ludshe. Ja inogda vizu gruppi talih ljydei v metro, oni zivut svoimi radostjami e svoei ZIZNJY e poluchayt dostatochno deneg na ziznj.
Znajy stho v Rossii k ne takim kak vsem ljydjam otnosjatsja po drugomy.:( Schitajy stho obschestvo dolzno pomogatj takim detjam e roditeljam potomuctho nikto ne zastrahovan ot bolezney e protivno kogda narod rugaet zenschiny v gore! Sasha zelajy vam zdorovogo rebenka e poskoree.

Она могла бы хоть что-то сделать для того, чтобы ребенка усыновили. Хотя бы отказ написать нормально. А она его просто выкинула. Еще и так, что его теперь юридически сложно усыновить. Насрала. И пошла следующего себе покупать.

Разница между не 100% здоровым ребенком и ребенком с грубейшей генетической патологией - огромна. Как врач утверждаю - на овременном уровне развития науки и техники, рождение детей с такими патологиями может быть только результатом - недообследования, врачебной ошибки, решения родителей этого ребенка о рождении его.

Возможность рождения ребенка с таким синдромом существует и о ней предупреждают. Но реально это происходит в 1 случае на больше, чем сотню родов. Плюс, во время родов должны делать УЗИ, тройной тест, при необходимости - иные исследования. В этом случае РОЖДЕНИЕ ребенка с сд. Дауна без ведома его родителей не может не быть сюрпризом и ударом.

У нее было два хороших тройных теста. То есть никаких оснований для дополнительных исследований не было. А то, что и при хороших показателях теста мог родиться ребенок с синдромом дауна, об этом всех предупреждают.


Что дает УЗИ в родах? Узнать, что он Даун на пару часов раньше. На 40й неделе абортов не делают. Такие аборты уже называются "отказами".

Сандре:
Сандра... стоп... одумайтесь, вернитесь к малышу.
Генетика вещь серьезная, и ни один СД еще не лечился, т.к. это генетика.
Но! Есть миллионы малышей Даунят, которые улыбаются и радуются жизни, которые учатся по мере сил. Они и ласковые и смышленные. Они просто ДРУГИЕ.
Пожалуйста. Одумайтесь, и вернитесь к нему. Молю Вас. Заклинаю ВАС.

Почитайте, пожалуйста, раздел "ДРУГИЕ" на 7я.ру. Там совсем недавно мама Веронички о своей девочке рассказывала. Вы только посмотрите на эту чудо-малышку, улыбчивое солнышко. И откройте сердце своему сыну.
Пожалуйста.

Он родился Другим. Но он Ваш Сын.
У него сердечко нездорово. Но мама поможет ему.
И вот он остался один!
Кто спасет, кто защитит его?
Вернитесь.

Муж говорит, что такие детки обычно умирают до 2 лет (часто встречающаяся проблема для СМ)... Всего 2 года жизни ему отмеряно, такая коротенькая жизнь... Родители бы могли подарить ему коротенькое, но безграничное счастье :-(

думаю поздравления... и реву целый день без остановки:(((((

Это страшно.Это очень страшно.Я даже представить себе не могла,что может случиться что-то подобное.И те,кто это не пережил,не вправе осуждать Сандру .Неизвестно,как бы на ее месте поступили бы вы.Хорошо сейчас говорить-я бы так не сделал,вряд ли кто-то всерьез представлял себя на ее месте.Дай Бог им всем это нормально пережить

ну извините... Вы, врач, должно быть, в России живете? на Западе уж и техника получше, и врачи, пардон, поответственнее, а все равно рождаются больные детишки, в том числе и с "грубейшей генетической патологией ". Только никому не приходит их сдавать на милость государства: сами растят...

Тройной тест во время родов? Это забавно... (для врача). Если Вы врач, то должны знать, что тройной тест неспецифичен и не особенно информативен. Да и остальные тесты тоже пропускают массу болячек.

Etogo nikto ne znaet. Mne kazetsja ona esche ego ne ostavila. Ne verjy sthobi oni dlja nego nichego ne sdelali, eto ze bil ih samij dolgozdannij rebenok.

А если бы ребенок родился здоровым, а потом через несколько лет заболе. Его бы тоже сдали как не оправдавшего надежды? Нельзя таким людям иметь детей. Детей нужно любить такими какие они есть, больные-здоровые. Это ваша кровиночка, сердца половиночка.

серьезные проблемы у ребенка.

Слов нет. "Мамочке" подсунули не то!! Официант, поменяйте!

Я не геройствую (поверьте, я знаю, о чём я говорю, иллюзий на сей и свой счёт не питаю), но я абсолютно точно знаю, что я СВОЕГО ребёнка, всё равно какого не оставила бы ни за что! Да, это ужасно, да это сложно, но, как известно, Господь не посылает человеку сверх того, что он способен вынести! Но это же твой родной ребёнок! Я не могу понять КАК можно отказаться от своего родного ребёнка??? Как жить после этого? Тешить себя тем, что я такая вот вся несчастная, не смейте меня осуждать, потому как не были в моей шкуре? Хорошо, но сама-то как? Как можно 17 лет хотеть ребёнка, а получив его другим, но всё равно своим, родным тут же побежать за новым, "качественнным"? А если и следующий будет с отклонениями? Туда же его, на гос. харчи? Да на хрен он ей не нужен был, вот уж извините. Ни здоровый, ни больной. Вот собачек пускай и разводит дальше, тварь. Грубо, жёстко, жестоко - да, но она так же обошлась со СВОИМ ребёнком и СМ, на которую переложила моральную отвественность за этого ребёнка.

Господи, сердце рвется. Где этот детдом? Хоть что-то сделать для крохи. Девочки, кто знает, откликнитесь!

Ох, тяжко все это... ((((((((((
Так подумалось... Наверное, не смогла бы отказаться от своего ребенка, каким бы он ни был. Сандру осуждать не берусь. Просто не могу. Но, может быть, можно что-нибудь для мальчика сделать? Навещать его, помогать ему, найти приют получше... Ну, как же так?! В чем ребенок виноват?! Не могу... Плачу...

Спросила, что бы он сделал в такой ситуации. Без тени сомнения он ответил, что забрал бы ребенка, потому что это его ребенок, что это тоже человек, только другой, и это тоже испытание, данное свыше. Конечно, рассуждать легче, чем быть на месте Сандры. Но я очень надеюсь, что она примет участие в судьбе малыша. Все эти дни думаю об этой ситуации- больно, очень больно. Остается только молиться...

Присоединяюсь к просьбе. Ну кто-нибудь ведь должен что-то знать?

Девочки, давайте как-нибудь поможем, что ли? Может, кто-то сможет усыновить мальчонку? Давайте вместе постараемся что-нибудь для него сделать? Может, найти какую-нибудь хорошую женщину или семью, уговорить их взять мальчика к себе? Я, конечно, не богачка, средства мои весьма ограничены, но, скажем, тысячи по две рублей в месяц смогу присылать. Может, малышу и жить-то совсем недолго суждено, так пусть хоть чуть-чуть порадуется...

Слушайте, да что вы рассуждаете, как транспорантом размахиваете. "Вот если бы да кабы". Я бы еще поняла ваше выступлние, еслибы вы написали что сами прошли через это и дали бы какой-нибудь совет Саши, а так.... Легко умничать и рассуждать о морали и совести гипотетически. Не стОит писать такие высокопарные фразы не пройдя через такое. Взрослые уже девочки понимать сами должны. Ну просто зла не хватает на всех митингующих.

Это чистая правда. если мои знакомые уезжают в Америку из-за глухо-немой дочки, т.к. здесь на нее пальцем в школе тыкают и во двере другие дети палками забивают о чем вообще можно рассуждать.

Им было ужасно больно, я никогда не забуду писем ray - она в моих глаза Мама, МАМА - все буквы большие. Мне невыносимо, мне ужасно сейчас. Я знаю, таких малышей много, отказников. И всем я помочь не могу. Но если есть шанс чуть-чуть помочь - дайте знать. К сожалению, не могу усыновить. Дай Бог, найдется женщина, перед которой я преклонюсь, которая полюбит Матвейку. Буду молиться, буду надеяться.

Чисто теоретически узнавала - ещё до рождения своих была мысль усыновить ребёнка из России - муж мой для этого слишком старый. Т.е. международное усыновление не сработает там, где одному из родителей больше 40:-(. Посылать немного денег смогли бы, только в уверенности, что они идут именно на этого ребёнка. Может, кто в Москве, может связаться с этой организацией? Может, они могут что полезное посоветовать?http://www.downsideup.org/ Тел/факс: + 7 (095) 951-0079

Слова подбирайте.И еще наверное интелегентная женщина. Не судите (дальше сами знаете)

Высказывать своё мнение могут все, прошедшие или непрошедшие. На это и форум. Если лично у вас не хватает злобы на кого-то - идите, полайте на ветер, полегчает. Если лично вы не уверены в том, что смогли бы оставить такого ребёнка, то это не значит, что кто-то другой так-же не уверен в себе. Как там звучит любимая ваша и иже с вами цитатка - не судите? Так вот, не судите тех, для кого такой образ действия неприемлем.

Я думаю, она бы его сдала, и побежала бы за новым...

Слушайте, почему все должны здесь писать "Ой, Сандрочка, ой молодца. Отказалась от ненужной игрушки"? Она не то что тварь, она хуже. И даже не сука, суки от своих детей не отказываются...

что они не обучаемы... Значит это не так? И их можно адаптировать к жизни???

Девочки, давайте не будем тратить силы на свару, а лучше вместе подумаем, как малышу помочь. Эмоции эмоциями, но нужны какие-то реальные шаги.

Посмотрите на этом сайте - это, что можно сделать в Москве. http://www.downsideup.org/ За границей их адаптируют, они даже живут оттдельно от родителей, когда вырастают, сами себя обслуживают.

Бывшее оборонное предприятие, хотя это теперь бывшее, а цеха для таких людей там давно есть, у меня там знакомый работал и работает. Да этих людей адаптируют. Они там занимаются не сложной работой, типа собирания упаковки, но некоторые там занимаются и более сложной работой. Обучаемы, если многие из них сами домой добираются, без помощи. И еще, я очень часто встречаю такого человека, он сам ходит в магазин. Родители у него достаточно молодые, и есть здоровый ребенок, но видели бы как его любят. И никто, не посмотрел косо, не сказал ничего.

Сейчас САМЫЙ главный реальный шаг - добиться нормального отказа от ребенка, без этого не получится двигаться дальше, к сожалению :(

Откуда у вас такая бредовая информация? Вы Семейный кодекс сначала почитайте и разберитесь в правовых аспектах суррогатного материнства, а потом разносите всякий бред, как сорока на хвосте.

"Люди с синдромом Дауна могут гораздо лучше развить свои возможности, если они живут дома в атмосфере любви, если в детстве они занимаются по программам ранней помощи, если они получают специальное образование, надлежащее медицинское обслуживание и ощущают позитивное отношение общества."
Это цитата с сайта

Где это все происходит, в Москве? Девочки, кто в курсе ситуации, кто знает, не молчите! что нужно для "нормального" отказа? Куда мальчик попадет после роддома? В Дом малютки? Вообще, где он сейчас? Пожалуйста, дайте хоть какую-нибудь информацию.

вам и вашему мужу больше малыша! Ведь если малыш не дай бог заболеет в год, два, пять - вы его бросите! А как часто дети травмируются и бывает инвалидами остаются. Не боитесь этого или просто не подумали? Ведь даже здоровый ребенок может заболеть. Бог вам дал, а вы не взяли. А следующий ребенок не факт что тоже будет здоров (пусть и не сразу при рождении, а например потом на площадке упадет и голову расшибет и что??? Да тоже бросите. Так что прежде чем идти за следующим, подумай, Сандра, что ты сделаешь в таком случае, если и его бросишь, то лучше и не рожайте. ЗАЧЕМ делать несчастными детей??? Найдите отдушину в другом - в работе, в хобби, не ваше это дело повидимому- быть матерью. Не каждой женщине это дано. А отказ все же надо было написать - его хотя бы усыновить может быть кто смог, а теперь по закону он не отказник, а брошенный (есть такое у нас в законе - типа мать вдуг одумается и заберет) и будет всю жизнь жить в детских домах.

ребенка сур.мама (у нас по закону, кто родил, тот и мать).Био. мать и не требовала отказа от сур.мамы, после того как узнала, что он Даун..От Сандры вообще ничего не нужно...она не стала его матерью .Сур. мама наверно уже написала отказ, и уехала к себе домой.После больницы отказники попадают в дом малютки( возможно и не в Москве,где места есть).Роддом в котором он сейчас в Москве ул.Опарина, 4.

Аж тошнит. Как легко сидеть где-то там и орать - сукааа, сукаааа... Очень легко. А что-нибудь сделать? Не пытались? Нет? Нет, конечно. Разговоры - "давайте поможем хоть чем-то крохе" - закнчатся в лучшем случае покупкой пачки памперсов. Маладцы! Медаль на шею! Вы - настоящие сердобольные женщины, матери и так далее... Омерзительно...

Вы это, поближе к унитазу подвинтесь, а то копутер обтошните, поломается, неправильная вы наша. Ну, организуйте нас, правильных, а то тоже только пишете, кто тут правильный, кто нет. чего уж легче, этикектки клеить. От нас недалеко ушли. Для нас сука - она, для вас - мы. Ну и в чём разница?

А сама? Лучше голову в песок и сидеть нас осуждать? Да? Чем ты лучше?

Девочки, москвички, давайте как-то объединятся. Кто может сходить в роддом на Опарина и узнать, как обстоят дела со статусом малыша, как его здоровье, как он себя чувствует? Кто сможет узнать, куда потом отправят мальчика? Мне тяжеловато контролировать ситуацию, я далеко от Москвы живу. Деньгами могу помогать регулярно. Например, в начале августа (после пятого числа где-то), если нужно, смогу перевести немного денег на счет. Как можно открыть счет на имя этого мальчика? Кстати, останется ли у него именно имя Матвей или дадут другое и, если другое--то какое? Кто возьмется это все разузнать?

А Вы уверены, что СМ отказалась от него, а не просто свалила?

кологии. Можно туда позвонить по телефону - 438-33-22 Главврач. Он лежит сейчас там, в отделении патологии новорожденных.

Знаете, памперсы--тоже нужная вещь.

Вы бы никак не хотели помочь? Может быть, подумаете, чем конкретно Вы смогли бы. Если, конечно, у Вас есть такое желание.

нужное дело, но это просто пересылается на дом малютки где он будет. И потом деньги конечно нужная вещь - ну купят игрушек еще, ну может купять новые пеленки, памперсы. Но ведь таким малышам (с повышенной эмоциональной чувствительностью) нужно не это , а ласка - банальная ласка живого человека - чувствовать кожей прикосновения - тогда они лучше развиваются. Вот именно этогно деткам этим в детском доме и не хватает, а именно этого мы и не сможем ему дать. Поэтому хочу предложить такой вариант-...

И Вы .. очень недалеко. И я верю, что Вы, очень правильная, сегодня же поедете в роддом и сделаете все, чтобы помочь... Поедете?

Девочки-москвички, ПОЖАЛУЙСТА, позвоните, узнайте, что мальчику сейчас нужно. Конечно, неплохо бы знать имя-фамилию матери, как назвали ребенка, чтобы хоть как-то определиться и проконтролировать все... Мой имейл: annatouch@mail.ru, кто узнает--напишите!

иностранные сайты по усыновлению (я к сожелению не знаю языков). МОжет быть поищите - дайте там на осках объявлений,в форумах объявление, может быть удастся найти пару которая усыновит этого малыша? С другой стороны таких малышей в этих домах малютки еще много - сколько бы пар вы не нашли, каждая сможет усыновить. Так что давайте, все кто знает язык, поищите в своей стране такие сайты и доски объявлений, вот тогда это будет помощь, а деньги как я сказала конечно не будут лишними в наших бедных домах малютки, но страдают малыши там не от бедноты - они еще этого не понимают просто. А от нехватки тактильных контактов и эмоционального общения - вот это они чувствуют. И поэтому -то их очень и очень жалко.

Как вы там Сандру величаете - "тварь, сука"... Кто она еще у вас там? Языками все чешете, вскипаете, как чайник, наверно, скоро взорветесь. Дайте волю своей агрессии - найдите сандру с мужем и убейте. Может, вам от этого полегчает на душе, а?

Если вы мне визу в Россию прямо сегодня сделаете, и билет на самолёт забронируете, и няньку моей страшвей дочери наймёте, и кормилицу младшей. Не все, как это ни странно, живут в Москве, могут так вот пойти и что-то сделать. Была бы я там, не сидела бы в интернете.

Какой? Вы не дописали.

http://www.downsideup.org/programmy.htm
Может быть почитав это, вы поймете, что вы смогли бы сделать для малыша...

У Вас много дел, дети, заботы.. Понятно.

Дописали, ниже - поробовать дать обьявления на иностранных сайтах по усыновлению. Я с детьми схожу погулять, попробую поискать что-нибудь, часа через 3-4. Ещё хотелось бы знать, как конкретно усыновление в России иностранными гражданами проходит, если кто знает. Если нет - тоже поищу, но время бы сэкономилось.

Звоню. Пока занято :( И действительно скажите хоть, как имя матери?

Слушайте, давайте не будем глупостей говорить! Вы, наверное, Сандру знаете лично, понятно, что Вы ее защищаете, Вы лучше ее знаете, но сейчас уже речь не о ней, правда?

Дура, какая дура!

В превую очередь - я далеко не в Москве, всё остальное - решаемо. А вы?

Если вы Сандру знаете лично, напишите как назвали малыша и имя и фамилию сур. мамы, чтобы проще было найти малыша.

Господи, спасибо вам!!!

Не глупее тебя.

Ваше право.

Просто, наверное, поступившая, как Сандра. Поэтому так и реагирующая.

Жаль. Честно, хотела бы поменяться с вами местами.

Господи, ну напишите кто-нибудь имя малыша и фамилию женщины, которая его родила. Ведь многие это знают. Сделайте хоть что-то для него.

А кто сказал, что я одобряю ее поступок?
Я просто, извините, мудозвонов не люблю. Сколько вам еще времени нужно, чтобы успокоить свои языки? А помощь ваша ребенку - это опять же очередное желание показать всем, какие вы добрые. Можно подумать, на всю жизнь над ним шефство взять собираетесь? Нет, пошумите-покричите, ну, может быть, памперсами его завалите, а потом забудете и будете наслаждаться своей сытой и благополучной жизнью, радуясь успехам своих детей, которые одарят вас внуками, и при этом иногда вспоминая недобрым словом Сандру, которой ничему этому радоваться не дано.

что спрашиваете.

я имела в виду - чисто географически:-). Горестей, конечно, всем своих хватает.

Если Вы действительно серьезно--пожалуйста, попробуйте хотя бы поискать сайты об усыновлении детей из России в интернете. Там ниже написано. Вы ведь за границей? Наверное, язык знаете, пожалуйста, составьте объявление, может быть, там можно где-нибудь в чатах или на форумах бросить клич, или баннер повесить разрешат?

родов тамже. А фамилия и не нужна - один он там сейчас такой отказник и так все поймут про кого интересуетесь.

Написала туда, жду когда ответят.

Родила другая, а не Саша...

Родители детей-даунов, которые воспитывают их в своих семях, точно так-же радуются успехам своих детей, не обижайте их. А насчёт сытой и благополучной жизни - что-то не создалось впечатление, что Сандра голодает и нуждается материально.

его не признала и отказ скорее всего пошел под ФИО СМ.

Да-да. Так мы и поступим.Вам легче? Вы только успокойтесь, пожалуйста.

Попробую, попозже, сегодня. И ещё, я российского законодательства не знаю, об усыновлении.

найти - или новый открыть - сразу ответят - там много было изза рубежа усыновителей.

Спасибо.

Тем не менее, вы упустили из виду, что она сама - инвалид с 18 лет и перенесла множество операций?
Конечно, я не понимаю, как обеспеченная женщина могла бросить такого ребенка на произвол судьбы. Но что от моего непонимания и осуждения изменится? Что? Время вспять не обратишь, хваленым чудо-докторам глаза вместо долларов не приставишь, ребенка здоровым не сделаешь. После рождения ребенка прошло всего несколько дней, родители пока пребывают в шоке. Им сейчас психолог нужен, а не эпитеты "тварь" и "сука". Пройдет время - может быть, изменится ситуация. А сидеть тут целый день и кричать, какая Сандра негодяйка, - не с лучшей стороны характеризует тех, кто так поступает.

Девчонки москвички, вот правильный телефон 438-15-65, я сейчас звонила, нужный человек на обеде. я уезжаю на работу, буду только часов в 6. Если у кого есть возможность прозвонитесь, если нет - напишите, буду вечером прозваниваться. Спасибо.

Ну, теперь я согласна с вами. Однако те, кто орал - реагировали, думаю, тоже, пребывая в шоковом состоянии. Первая реакция - именно такая, к сожалению.

Я, если успею, сегодня попробую найти в инете что-нибудь на эту тему или зайти по дороге в какую-нибудь юрконсультацию. В крайнем случае--завтра. Спасибо Вам огромное! Пишите! annatouch@mail.ru

Кто возьмется? Девочки, ПОЖАЛУЙСТА!

Я знаю, что у этих людей нет такого чувства, как агрессия и злоба. В отличие от нас-они СВЯТЫЕ.

Нашла сайт юристов, там есть Семейный кодекс РФ: http://www.uristy.ru/default.asp

Там по усыновлению есть конкретные тексты законов, кроме того, можно получить он-лайн консультацию юриста.

В Семейном кодексе: статьи 123, 124, 125. Сейчас еще попробую вопрос задать.

История жуткая...Био родители вели себя жутким образом(врачи и юристы в шоке), кричали всех обвиняли в том, что это не их ребенок и сур.мама врет, что это их сын, на самом деле они к этому ребенку никакого отношения не имеют, и ничего они подписывать не будут...Отказались говорить, где делали подсадкуи т.д...Скандалили страшно...Такого этот роддом еще не помнит.Сур.мама написала отказ от ребенка.Она живет в Череповце, в общежитии,растит своего ребенка,и этого малыша конечно же не забрала...Мальчик соматически здоров, но имеет синдром дауна.Врач сказал, что это единичный случай отказа от ребенка!!!!Слава Богу!!!!Он говорит, что практически не отказываются родители от больных деток!!!
Ребенка в ближайшее время переведут в 13 дом ребенка города москвы(специализированный) для таких деток.Вот там и нужна помощь будет этому малышу....

Спасибо Вам

ой, придушите теперь... он все равно никому не нужен...
Не зря судьба вас так наказывает, не зря....

107005, Плетешковский переулок, д. 19
Главный врач ТАЛЫПОВА
Юлия Николаевна факс 261-10-62
261-99-68

Сандра! Ты НЕЧЕЛОВЕК! Ты та, которых не должна носить эта земля. Пусть твой единственный (надеюсь, Бог не даст больше детей такому бессердечному и безжалостному созданию, как ты) ребенок каждую ночь является тебе в твоих снах. Пусть каждый час, каждую минуту, каждую секунду в твоих ушах звучит его плач, в твоих глазах стоит его беспомощная милая рожица. Господь накажет тебя муками душевными на всю оставшуюся жизнь. Никогда не отмолить тебе своего греха. Никогда...

http://www.besprizornik.ru/index.php?page=about

может стоит сюда написать?

имя его явно не Матвей,( сандра не признавала его, как своего, поэтому об этом имени речь не идет) но фамилия сур.мамы Бахарева, а сандры !!!!Козляр!!!!!говорящая фамилия...Думаю, по первой фамилии он и будет зарегестрирован.Врачи сказали, что из-за отказа сандры подписать бумаги, у них много юридических проблем с малышом, но гл.врач все уладил...

Для тех кто хочет помочь, давайте уйдем в новый топик? И там уже будем конкретно решать вопросы по малышу? а этот....пусть уйдет в архив...

Узнайте, пожалуйста, что мы можем сделать для этого ребенка? Я, к сожалению, могу оказать только финансовую помощь. Может быть возможно открыть для малыша счет, чтобы желающие ему помочь могли перевести деньги для того, чтобы обеспечить ему хотя-бы какую-то помощь, как, например, хороший детдом? безумно жалко малыша, давно не была в таком состоянии, что слезы наворачиваются. Девочки, давайте поможем ему, чем можем? Хотя бы так..

Прекратите!! Вы что - Господь Бог?? Вы не знаете, что проклятия обрушиваются на голову проклинающего? Здесь остались люди, которые хотят что-то сделать для ребенка, хватит кликушествовать...

Согласна. Я тоже кое-что выясняю у своих знакомых в Штатах, если будет результат напишу.

здесь можно найти инфу по законодательству
http://innewfamily.narod.ru/index.html

Нужно теперь обращаться туда и спрашивать о помощи..Малыша переведут примерно в 20 числах, потому что роддом закрывают на мойку,и больше он там находится не может...