...

Молюсь, чтобы это было правдой.... Аня, если Вы действительно возьмете опеку над Сашей, я.... даже не знаю. Слов просто нет. Спасибо Вам!!!!

Девочки, кто-нибудь звонил Ане? Не хочу лишний раз ее тревожить, если кто-то уже установил контакт с ней, напишите мне пожалуйста, я дам координаты человека, который подскажет с чего начать и воообще все что нужно делать для опеки. Т. К. на вид от нее каких-то страных документов требуют, что-то они темнят.

хочет...

Шанс выкидыша настолько МАЛ, что врачи уже об этом даже не упоминают....

;-)(-)

Передайте Аня,что если нужна помощь,я с удовольствием.Все что в моих силах я сделаю.

Где не упоминают? Когда я обсуждала, для моего возраста (29) риск выкидыша от амнио был выше, чем риск СД. Может быть где-то (особенно там, где за амнио берут деньги) и не упоминают...

Аня в настоящий момент собирает нужные медицинские справки. Ей уже рассказали, какие документы нужны для оформления опеки. Она также беседовала с главврачом корпуса в Филатовской больнице, чтобы ей разрешили приходить к ребенку. В общем, тьфу-тьфу-тьфу, дело движется. Единственное, что смущает - Ане всего 19 лет.

90% не отдадут ей ребенка.

а почему? ведь уже совершеннолетняя.

Значит так.
Аня разговаривала со мной. Справку от гинеколога, совершенно ненужную, о том, что она не может иметь детей она получила. Сейчас она должна пройти диспансеры по месту жительства, а после этого позвонит мне.
Я думаю, ей звонить не надо. Это получится как давление. Помощь ей, конечно, нужна и сейчас и в будущем.
Я вот о чем. В отделении, где лежит Саша, 120 детей от 0 до 5 лет. Родители ходят только к одной девочке. Все остальные отказники.
Если мы хотим помогать Саше, придется помогать всему отделению. Поймите это.
Алла отвезла шезлонг для кормления. СПАСИБО. Памперсы, детская косметика - лишними не будут.
У меня лежит счет, выписанный заведующей отделения, на 26958 руб. Просили оказать помощь. Дело это сугубо добровольное. Деньги, собранные Инной, предлагаю не трогать, они непосредственно для Саши.
Если у кого-то есть возможность оказать помощь отделению, напишите мне или позвоните 130-9924 Попова Ирина.

И ещё. Старшая сестра ушла в отпуск, это для тех, кто поедет в больницу.
Мне, кажется, надо продолжать работу по международному усыновлению. Это не потому, что я не верю Ане. Но любой человек может передумать, или так сложатся обстоятельства, никто не вправе её осуждать. Надо быть готовым и к другому развитию событий.

ВСем спасибо.

Что еще кроме памперсов нужно в больницу? Нужны ли еще шезлонги? Мы с Natali Cher что-то ступили, не спросили что им еще нужно :-( Хотелось бы помогать не деньгами, а конкретными вещами.

Да, ещё один шезлонг возьмут с благодарностью.
Помогать конкретными вещами можно и нужно.
Девочки, следующий раз, когда поедете в больницу, спросите сестер, что именно нужно. Я разговаривала с заведующей отделения.
Знаю, что нужны влажные салфетки и крем от потницы. Было жарко, у детей потница.

До какого возраста там дети? (К вопросу о размере памперсов).

Маш, я там в доске объявлений вывесила топ про "КУПЛЮ шезлонг". Двое откликнулись. Может, оба купим? В отделении лишними не будут, явно...

Да, я там уже сама написала. Надо оба покупать. Главное чтобы не продали.

Можно разные, не обязательно самые маленькие.

Им нужен самый маленький и простой шезлонг. Его удобно ставить в кроватку и стирать. Имейте это в виду. Я прошлый раз привезла большой, не знаю, насколько он им подойдет.

Девочки!

Только что говорила с зав.отделением Людмилой Алексеевной.

Шезлонги возьмут. Памперсы, детскую косметику - в неограниченном количестве.

Составят список самого необходимого. Список будет у охранников (охранники - нормальные ребята, не пугайтесь). Спрашивайте список и смотрите, что Вам по силам.

Я еду завтра, где-то к часу дня.

Прошу не кидать в меня камнями, но не высказаться не могу. Это очень хорошо, что нашлась Аня, которая хочет усыновить Сашеньку и знает как обращаться с такими детками. Верю в искренность ее желания. Но что-то меня берут сомнения что есть мужчины, готовые усыновить чужого больного ребенка (это я про ее мужа). Как бы не сломала девочка себе жизнь, да и малышу в такой ситуации не сладко будет. Еще раз извените, это только мое мнение.
Лена и Катенька (14,11,03)

Шезлонги ЛЮБЫЕ возьмут? Не понимаю, почему ремни могут быть проблемой - ведь это лучше, чем если подросший ребенок навернется нафиг с тумбочки, если будет сидеть непристегнутым в шатком шезлонге? (Мы это в ДО обсуждаем)

Любые возьмут.

Нет там проблемы с ремнями. Разговор о том, что можно и самый дешевый шезлонг, без ремней.

Алла привезла такой красивый, навороченный, с ремнями, ребенок уже лежит в нем.

посмотреть все ее статьи-

http://www.mk.ru/newshop/rez_search.asp?st=easy&query1=%C5%EA%E0%F2%E5%F0%E8%ED%E0+%D1%C0%C6%CD%C5 %C2%C0&day0=

правда, они все платные ( за исключением свежих), но картину о журналистке этой дают полную.

да там вроде нет речи про мужа.

Аня пишет: "Мой второй муж тоже со мной согласен." Это о ком речь?

Я восхищаюсь Аниным поступком. Хорошо бы это не оказался юношеский максимализм, но если у нее в семье есть уже такой ребенок,то я думаю она знает на что идет.
Сколько же лет ее мужу? Может быть он уже зрелый человек и понимает всю ответсвенность?

Была в Филатовской.

На сегодняшний день в отделении 18 детей с синдромом Дауна. 18-ый поступил сегодня. Мальчик.

Желающим помочь:

1.Памперсы, памперсы, памперсы...

Девочки! Будут рады любой помощи. Людмила Алексеевна Курбатова - заведующая отделением. Спросите её или, если её не будет, кого-нибудь из мед.персонала, скажут, что на сегодняшний момент важнее всего.

Сашенька чувствует себя удовлетворительно. Я понимаю, очень сухое слово "удовлетворительно", могу только передать слова врачей: "Саша не самый тяжелый и порок сердца у него может компенсироваться. Так его бедного комары покусали, видно сладкий мальчик."

Новости от Ани будут вечером.

А вас внутрь пустили?

Внутрь. Это куда? К детям?

Ну да. К детям. Или хотя бы внутрь больницы. Нас не пустили даже на порог.

Пустили внутрь больницы.

А Вас когда не пустили?
Если можно позвоните мне (130-9924 Ирина) или напишите.
Мне клятвенно обещали, что пускать будут и помощи рады.

Мы с Шапкой были в пятницу (я не путаю), то есть буквально неск. дней назад. С памперсами и гостинцами для мед. персонала через плечо.

18 малышей-даунов только! Ох, лишним не будет. Поставят на стол.

Nataly и Шапка!

Подходите к охране и говорите: "Мы к Людмиле Алексеевне!" Это зав.отделением. И на второй этаж.
Я с Людмилой Алексеевной говорила о том, что Вы придете.

Поговорите с ней. Сашеньку покажут.

Как там дела с шезлонгом?

Нам сказали что карантин. Поэтому мы удивились что всех (Аню) пускали буквально за день до этого. Шезлонг купили. Я его постираю и в четверг, если ничего не накроется, отвезем.

Девочки! Аня должна сегодня позвонить. Будут новости, обязательно напишу.
Спасибо Вам.

Познавательная статья, называется "Болезнь Дауна — преодоление синдрома" :
http://rus.delfi.lv/news/woman/dom/article.php?id=8893153

Мы с Nataly Cher сегодня заезжали в Филатовскую.

Им нужны

1. памперсы больших размеров (не ньюборны) - от 6 до 14 кг. У них дети до 5 лет бывают!!!

2. Мочесборники детские с крепежом на 0.1 литр - коробка по 1000 штук. Где купить кто нибудь знает? Говорят, их тяжело найти.

3. Детская косметика - крем, шампуни, мыло, ватные палочки. Слово "салфетки" энтузиазма не вызвало.

4. Лекарства: антилепсин, клоназепам, виферон, сумамед в эмульсии (?), цеклор.

5. Маленькие шезлонги

Внутрь нас пустили но к детям не разрешили. Когда мы заходили, из больницы вышел мужик с камерой из Времечка. Людмила Алексеевна сказала, что разрешила им снимать только на том условии, что передача будет не только про Сашу, а про всю больницу. Но вообще из-за этой шумихи, мне кажется, нас и не пустили.

Сказали, что он не очень тяжелый дауненок. Он поправился, порок сердца у него компенсируется, а с ЖКТ проблем почти нет.

Девочки!

СПАСИБО!

По поводу памперсов я попробую договориться с "Миром детства", они поставляют бесплатно в такие учереждения. Может быть ещё чего-нибудь подкинут.

еще мы пообщались с этой симпатичной дамой относительно ее работы вообще. Она рассказала, что в этой трудной работе есть свет - когда малыши компенсируются, и даже становятся полностью здоровыми! Недавний случай - про девочек-близняшек, родившихся маловесными (меньше 2 кг) от матери, болеющей сифилисом! Малышки тоже переболели этой дрянью, их вылечили, следят за титром и у врачей есть твердая уверенность, что они могут вырасти полностью здоровыми (физически и психически!)
А еще неприятно поразила дама, которой я сгрузила дыньку для мед.персонала. Та хмыкнула - маловато, типа. Блин, нет слов. Из-за таких хапуг люди не верят, что помощь доходит деткам. А зав. отделением я доверяю совершенно. Она была, кстати, приятно удивлена, что мы спрашиваем не только про малышей, но и про потребности мед. персонала. Что им нужно? 4 отделения... Кофе, чай и все такое...

Ребята, преклоняюсь перед вами.
Понимаю, что высокопарные слова значат мало, но не сказать не могу: СПАСИБО!
Знаю, на вашем месте делала бы то же самое.

Вам, именно вам, кто ходит в больницу к чужому, брошенному и больному мальчику, и даже заботится о мед.персонале, я желаю всего самого светлого и наилучшего в вашей жизни!

Спасибо еще раз!

По поводу мочесборников. Мы покупали в АО Медицине. Но они там дорогие. Одна штука стоит 24 руб:-(
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/baby2/030715/3/4/1/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a> Маша+ чудо-Александра 15.07.03

По поводу мочесборников. Мы покупали в АО Медицине. Но они там дорогие. Одна штука стоит 24 руб:-(
<a href="http://lilypie.com"><img src="http://lilypie.com/baby2/030715/3/4/1/+3" alt="Lilypie Baby Days" border="0" /></a> Маша+ чудо-Александра 15.07.03

Присоединяюсь. Какие вы молодцЫ!(-)

Pi, ты обещала написать...

Такие вещи надо покупать в сети магазинов "МедТехника". Как раз мелкоотовые упаковки. И на порядки дешевле получается.

Это пакетики с наклейкой? У меня лежат 30 штук. Могу послать - но от меня это недели 2-3 может идти. Если надо - пришлите почтовый адрес кому слать.

Спасибо, я уже посмотрела в интернете. Средняя цена на них около 30 центов, так что, думаю, посылать совершенно нерентабельно. Найти можно - оптом то их легче будет купить, чем один-два.

Скажите, нужны именно "Памперсы" или "хаггисы" или все равно? Что нянечкам больше нравится? И р-р нужен ТОЛЬКО 6-14 кг.или все размеры нужны от ньюборна до 20 кг.?
Я нашла организацию, которая в благотворительном порядке готова купить сколько скажете коробок подгузников и какого скажете размера.

Любые конечно :-) Им там не до торговых марок. Я думаю такого размера нет - 6-14 :-) Я имела в виду, что нужны (сейчас) любые, которые в этих пределах, 6-9, 7-12, и т.д (я не знаю какая там градация). КРОМЕ нью борнов (которые как правило 3-5). Новорожденные у них тоже есть, но сейчас памперсов для них много. Сколько надо - я не знаю. Могу узнать.

Ура! Отлично! Если огранизация готова закупить на все отделение памперсов, то потребности у них в примерных процентах (это я так прикинула, кто быстрее окажется, уточните у врача, плиз!)

20 проц. ньюборн, 70 проц - 5-9, 10 проц - 9-14

Потому что у них лежат детки до 4 что ли месяцев. Потом их подлечивают и переводят в обычный дом ребенка. Сашу планируют именно так и перевезти.

И еще уточните координаты для поставки подгузников. пер.Красина,д. 20, стр.1,Филатовская больница,2-ое психо-невролгическое отд., Курбатовой Людмиле Алексеевне. Пральна?

Да, узнайте,плиз. И напишите прямо: столько упаковок такого размера, столько - такого. Жду.

Психо-неврологическое отделение находится не на территории Филатовской больницы (которая состоит из многих корпусов за забором). Объясняю точный проезд - с садового свернуть на красина, ПОСЛЕ заправки сразу повернуть налево на переулок красина, доехать до красивого нового (или отреставрированного) дома (фотография приаттачена). Кажется дальше прямо ехать нельзя. Повернуть направо (на фотке - это тот проезд, что справа), через метров 30 будет такая площадка где запарковано много машин. И справа - 2-этажный дом за воротами. ИНогда ворота даже открыты. Вам туда. Там охранник стоит.

:-) Сколько нужно упаковок каких памперсов чтобы хватило скольким даунятам на сколько лет вперед? Вопрос ответа не имеет. Я могу узнать какой у них примерный расход в день/неделю/месяц.

У меня глюки, или магазин Медтехники есть в Электрическом переулке, совсем недалеко от Филатовской б-цы... и от меня? Кто знает адрес? Подкиньте, плиз!

Так, а точный адрес я правильно написала? Поедет же водитель,ему не картинка нужна, а адрес.

я передала процентное соотношение, что Наташа Шер написала.

Всем добрый день!

Не ожидала, что так много новых сообщений. Приятно!

Теперь об Ане. Как обещано.

Первым делом, все успокоились и никто не собирается кричать.

Аня усыновлят Сашеньку НЕ БУДЕТ.

Никто не впадает в истерику.

Теперь по порядку.

С Аней встречалась Галина Сергеевна Красницкая, те кто читает на 7ya конфу "Приемный ребенок", должны её знать.

Девочка действительно хочет усыновить ребенка и, похоже, усыновит, но не Сашеньку. Она просто не представляет как жить с ребенком с Даун синдромом. Это так. С ней будут работать, но искать усыновителей или опекунов для Сашеньки придётся нам.

Девочки и мальчики! Как оказалось, конфу читают и мальчики, не надо впадать в панику и состояние "я так и знала!". Да, "карамельной" истории не получилось. А, что, кто-то всерьёз на это рассчитывал?

Сейчас соберемся силами и подумаем, что делать.

Продолжать опекать детей в Филатовской, здесь, мне кажется, всё ясно.

Искать для Саши международных усыновителей. Здесь надо продумать план действий.

На сегодня я из Инета выпадаю. Появлюсь в понедельник.

Всем СПАСИБО!

И удачи!

Я точно не знаю. Похоже, что правильно. Но еще раз объясните водителю, что искать нужно не филатовскую больницу, а именно этот отдельно стоящий корпус. Просто мы первый раз плутали почти час по корпусам - там же никто ничего не знает, нас отфутболивали туда-сюда. Сама филатовская ближе к садовому, а ему нужно именно с этого переулка красина заезжать.

Девушки, помогите мне составить на русском письмо для организации здесь в Норвегии, я хочу им отправить е-маил, обяснить сашину ситуацию полностью, приложить фотографии, adres ego web stranichki и спросить их совета и помошi, они сотрудничают с международными организациями СД во всем мире. Я нашла адрес и имя женшины которая ответственна за ту область в которой я живy, у нее у самой дочь 7 лет с СД. Мне надо составить только письмо ей. В пrинципе я и сама составлю письмо, не проблема. я хотела спросить у вас разрешения, могу ли я это сделать?

Конечно, можете! Спасибо.

Если есть какие-то вопросы, пишите. Можно мне на "мыло".

Хорошо, тогда я прям сейчас пишу ей письмо, могу прислать вам копию, правда оно будет на норвежском,его надо хорошенько продумать, вечером попрошу мужа прочитать его, затем отправлю. как только придет ответ, я дам вам знать.

Мне кинули ссылки на медтехнику


http://leather-shoes.net.ru/215876.htm
http://www.medent.ru/index.php?go=dileri

+ рекомендуют воспользоваться разделом ''''Поиск и заказ лекарств в аптеках''''
http://www.webapteka.ru/?page=drugs&part=left&show=lookup

Спасибо.
Копию, если на норвежском, не надо.
Просто напишите как дела.

Ну смотрите, у меня по любому не нужны, пара фунтов пересылки - не проблемы. Срочно не придет, но может пригодятся? Собственно, может что-то еще можно/нужно прислать?

Может быть, если оказия будет, передадите?
Это вещи всегда нужны.
Можно не срочно.
Спасибо

Девочки, это просто здорово, что так много народа хочет помочь Саше. Но посмотрите вокруг, ведь брошенных детишек много. Может быть каждому взять маленькое, а может и большое шевство над каким нибудь детским домом. Пусть эта искорка доброделания и милосердия не угасает, а распространяется и приносит хорошие плоды!

Но у нее же сестра с таким диагнозом - как это она не представляет себе?

Да, и еще: отказ от усыновления Саши был Аниным собственным решением, или ей его просто не позволили усыновить?

Хорошо. Пришлите, пожалуйста, чей-нибудь почтовый адрес на olga@shkin.com - перешлю. И может действительно что-то отсюда нужно передать из того, чего нет в москве? В голову особо ничего не приходит...

Девочки!

С Аней разговаривала не я, а Галина Сергеевна. Поверьте, она очень опытный человек. Я только передаю её слова.

Отказ был Аниным решением, никто ей запретить не может.

для Марины М и всех всех всех.

Диалог сегодня

- Какой у вас расход памперсов в месяц?

- Если обеспечить всех-всех, то 2500.

Путем нехитрых манипуляций на калькуляторе получаем интересную цифру: оказывается, что при самом лучшем для них, идеальном раскладе (какого у них не бывает, но к чему они хотели бы стремиться) в день у них уходило бы от 0.6 до 0.9 памперса на ребенка. Я до сих пор в шоке. Я не сразу поняла про такой расклад, только уже в машине на обратном пути посчитала. Не думаю, что они в свободное от работы время преуспели на ниве potty-training'а, особенно учитывая специализацию места. :-(

Ну и что им нужно еще.

1. Натали Чер в принципе правильно посчитала проценты на памперсы. Говорят, что самый нужный размер (1000-1500 штук в месяц) - 6-9. Размер 3-6 у них пока есть. 9-14 надо около 500 в месяц.

2. Мазь или раствор бетадин, мирамистин и куриозин.

3. Масло для массажа.

4. Расход мочеприемников 120 шт. в месяц (опять же не понятно, они анализы им делают раз в месяц что ли?). Я 120 как раз привезла. Но обычно (и дешевле) продают коробками по 100 шт. и по безналу. У кого есть возможность купить по безналу или от имени юр. лица - дам координаты мест, где продают.

Понятно теперь что слишком много памперсов там быть не может. Надо везти без ограничений. Я тоже постараюсь.

Интересно, а государство им памперсы поставляет? Или может они к какому предприятию прикреплены? Откуда они их берут?

ЗЫ: сегодня оплатили счет на 50 000 руб. на подгузники и косметику. Завтра-послезавтра должны отвезти. не знаю, сколько там памперсов итого получится, но хотя бы на полмесяца хватит точно.

На www.auto.ru есть конференция "Мурландия". Там люди уже много лет помогают детдомам. И не только одеждой-игрушками,но и организовывают им поездки в Москву в Макдоналдс,зоопарк... Помогают нестоличным детдомам,т.к. они больше нуждаются в помощи,чем московские.Нашим Лужков хоть как-то помогает.

Спасибо! А насчет лекарств кто нибудь скажет что нибудь?

Больница и отделение бюджетные. Им выделяется некие суммы на разные статьи, типа: питание, расходные материалы(читай подгузники), медикаменты, которую они расходуют. Сумма такая, что у многих из нас месячная зарплата больше.

я узнаю. есть место где я покупала оптом уже несколько раз, последний раз Цеебрализин для ДМ в Николино, стоил аж в 2 раза дешевле чем в аптеках. Спрошу есть ли там то, что нужно здесь.

Можешь мне послать.

О давай. Офф. Слушай а имэйл я от тебя так и не получила. Загадка. Возможно, моя почтовая программа восприняла его как спам и удалила не спросясь (у меня в яху все, что им кажется спамом, удаляется без спросу). Но вообще то на рабочий должно приходить.

Неплохо к вам больница присосалась, дорогие сердобольные дамочки. Теперь они вас еще долго доить будут, никто ведь не проверит, куда все эти памперсы с лекарствами идут. Естественно, "добрая" главрач будет смотреть на вас грустными глазами и говорить, что медсестрам и чайку с кофейком попить не на что :-) Ой, не могу, читаю вторую часть топика - уссываюсь. Надеюсь у вас, дамы, самооценка и чувство собственной значимости в результате всего этого повысится, и то хорошо. Потому как этот ребеночек-уродец - не жилец, это ясно. А тысячам его собратьев по несчастью не помогает никто - им просто не повезло, что слезливые дамочки не обратили на их трагедию внимания :-)

А вас, извините, не Сандра зовут?

ага. Поэтому-то мы и живем в такой ж...

А я и не говорю, что вы живете. Живу я. И не хочу оставаться в стороне.
У вас, похоже, все в порядке - и никому не нужные дети-дауны лежат в больницах совсем в другой стране, парраллельной вашей. И эти параллельные прямые не пересекаются.
К сожалению, это страна моя, и мне она не безразлична, поэтому лично я и хожу к Саше Бахареву с памперсами.

то я вообще за эвтаназию. Всем ведь не поможешь памперсами. То, чтоне выбраковала природа, должна выбраковать медицина. Никому свою точку зрения не навязываю, естественно. А ездите вы и вам подобные я уже сказала почему - уж не из беспокойства за страну, а чтобы галочку поставить в списке добрых дел. И убедить себя в том что вы хорошая. За 200 рублей или сколько там памперсы стоят.

Да забейте на эту реалистку. Полно народу, кто ничего не делает, но любят поучать что надо делать другим. Кому именно помогать (решать они естствнно будут). Кому жить, кому не жить. Да и вааще - им бы ваши деньги и силы - ух уж они бы распорядились! Почему-то тот, кто хоть что-то для других делает редко когда учить всех "жить пральна, как я скажу"

Вы, лично Вы, готовы осуществить умертвление неполноценных особей - сиречь больных детишек?
Нажать кнопочку? Привести в действие гильотину? Сделать смертельный укол?
Лично я - нет. И прежде всего потому, что не хочу поставить себе галочку в "черном списке" грехов. Все мы немножечко эгоисты.

подобная практика отличается от практики гинекологов, делающих аборты или ветеренаров, усыпляющих животных.

насчет галочки - вот видите, вы сами подтвердили мою правоту :-) Остается пожелать удачной индульгенции :-)

потому в этих воплях (наш Матвейка!!!!! - с придыханием) не участвую. Я лишь отметила, что а) сотрудники больницы очень успешно доят таких, как вы и б) таких детей много по российским детдомам лежит, в собственных какашках да вонючих пеленках. Но "наш Матвейка"-то только один. :-)

....

Я не к тому, чтобы запретить - я просто хочу понять, что произошло.
ПОнятно, что усыновление больного ребенка - дело очень ответственное, и сложно тут кого-либо в чем-то упрекнуть.

Милая девушка, с кем вы спорите?
Не обращайте на нее внимания.
Такие люди заслуживают ТОЛЬКО игнора.

хоть одному да помогут. Хоть 10 памперсов из пачки да дойдут тем самым детям. Канешна проще покупать помады по 30$ и говорить "ой, ну купила бы памперсы в больницу, так их бы разворовали". И еще в топике писать гавно - в том где девочки действительно что-то делают. Оно клево. Надеюсь вам хорошо живется;)

Ань! Сорри, у меня интернет с компами умирал больше, чем на месяц. Ань, я 16 сент. буду в Москве!!! Ура! ( если визу дадут )

я 2 сентября в челябинск, а оттуда в иркутск на 3 недели:((( блиин, как обыдно:(
моя обычная почта, доступная мне в любом городе: sova_собака rambler.ru
энто я так хитро от сборщиков адресов зашифровалась, а то достали спамом:)

а ты до какого будешь в москве? и ваще - пиши, а?!:)

анька

ну вот:((( Буду всего дней 10, к сожалению больше никак. И еще я стала теткой, у меня племяшка родилась))) Ань, я напишу обязательно. И ты тоже.

Поздравляю!!!!!!!!!!!!!!!!!
Офигеть можно - ты ишо и тетка теперь!!!!!! эх, как хорошо иметь большую семью!!!

я напишу! и фотки свежие пришлю - у меня киндер все хорошеет (внешне) но выглядит как девочка или ребенок-хиппи - с его-то длинными локонами:) ктоб знал, какой это негодник внутренне...

Реалистка, а на кой Вам диплом врача в таком случае? Адрес больницы, где лежит Саша и другие больные дети Вам известен--вперед! Поезжайте и сделайте всем по смертельному уколу. Зачем ждать каких-то дополнительных благоприятных обстоятельств?

Ну-ну :-) Эвтаназия запрещена законом, увы. До цивилизованого общества нам еще далеко.

Не устаю восторгаться Макой. Со всеми знакомыми основная тема - какой у Терри гениальный ребенок :-) Цитата "Скандал катаешь? - Катаю!" :-)

Два этических вопpоса.
1). Вы знакомы с беpеменной женщиной, котоpая уже имеет 8
детей. Двое из них - слепые, тpое - глухие, один -
умственно недоpазвитый, сама она больна сифилисом.
Посоветуете ли Вы ей сделать абоpт?
Hо пpежде, чем ответить на этот вопpос, ответьте на дpугой.
2) Пpоисходят выбоpы миpового лидеpа и Ваш голос - pешающий.
Кpаткие хаpактеpистики кандидатов:
а) Связян с политиками, уличенными в мошенничестве,
постоянно консультиpуется с астpологом, имеет двух
любовниц, куpит тpубку и выпивает каждый день 8-10
маpтини.
б) Дважды вышибали со службы, имеет пpивычку спать до
полудня, в институте был уличен в употpеблении опиума,
каждый вечеp выпивает бутылку виски.
в) Геpой войны, вегетаpианец, изpедка пьет пиво, не куpит,
ни в каких матpимониальных связях не замечен.
Кого же Вы выбиpаете? Ответили?
Тогда еще два слова о кандидатах.
а) Уинстон Чеpчилль
б) Фpэнклин Д. Рузвельт
в) Адольф Гитлеp
Вот тепеpь Вы готовы ответить на самый пеpвый вопpос. Если Вы
посоветовали сделать абоpт - Вы только что убили Людвига
ван Бетховена.
nospam.ru

Это наверное был ошибочный диагноз, у моих родственников девочке только в три года сняли такой диагноз.

Черчиль курил сигары а не трубку :-) Ромео и Джульетта :-)

Согласна, но суть не в этом.

Ооой, развели сентиментальность. Неужели совково-российское отношение к инвалидам не продемонстрировала, что таких "реалистов" пруд пруди (на мой взгляд, это как раз никакой не реализм, а ровно наоборот). Очевидно, что всегда будет жива идея отсечения от общества кого-то по какому-то признаку - врожденному или приобретенному (в который раз вспоминается топик про пострадавшую в аварии девушку - мол, зачем такой жизнь сохранять?), внешнему, национальному, физическому или какому либо еще. Лишь еще одно из проявлений ксенофобии. Как-то даже непонятно, чему тут удивляться.. Тут даже спорить не о чем - такие убеждения не меняются до тех пор, пока человек сам по какому-то признаку вдруг не оказывается в чьих-то глазах "ущербным" и не начинает испытывать последствия..

:-). Знаю еще один похожий рассказ. Роальда Даля. Совершенно жуткий. Тоже про Гитлера (его рождение). Но перессказывать его здесь не буду :-) Чернуха.

ИМХО! Быть сестрой ребенка-дауна и быть мамой - две большие разницы. Возможно девушка поняла, что пытается взять слишкой большой груз. Все-таки сестра тоже частично "будет на её шее" всю жизнь. Лучче не будет, если она надорвётся.

ДУРА!

кроме оскорблений, аргументов нет? :-) Так я и думала. Продолжайте, продолжайте, я читаю весь ваш праведный гнев и развлекаюсь :-) ишь, как за живое задела :-) :-) :-)

А почему вы не хотите пойти на уголовное преступление? Ведь мораль и юридическое право - это глупости, которые установили те же люди, которые придумали заботиться об инвалидах и немощных. Значит, для вас эти законы - не писаны. Вы же выше всего этого, вот и наплюйте на них, и просчитайте свое преступление, чтобы не попасться.
Станьте действительно сверхчеловеком.
Или в форуме языки чесать - это одно, а по-настоящему убить человека - совсем другое?
Вы хотите это попробовать?

Девушка, эвтаназию делают с СОГЛАСИЯ пациента, и при наличии серьёзных для этого оснований, подтверждённых несколькими независимыми врачами, включая психиатров и психологов. Так делают в цивилизованных обществах. То, о чём пишете вы, применялось в гитлеровской Германии. Кстати, вы какой национальной принадлежности? Там, вроде, товарищи неарийского происхождения тоже благополучно "эвтанизировались" как умственно и физически неполноценные.

А вы уже совершили уголовно наказуемое преступление: не имея никаких доказательств обвинили медперсонал больницы фактически в воровстве! Слабо прийти в больницу и представившись сказать врачам в лицо то же самое, что вы говорите здесь на форуме чтобы они могли законным путем защитить свою честь от ваших гнусных инсинуаций? Знаю - слабо. Жаль что вы не понесете никакого наказания, ну разве что Бог вас накажет...

Потому что я не хочу в тюрьму. Вы путаете вопросы, мораль никто не придумывал, она у каждого своя выстраданная, а вот УК - вещь, с которой надо считаться. Убить в случае необходимости я бы могла, да и вы бы могли - скажем, человека, который угрожал бы жизни ваших детей. На звание сверхчеловека я не претендую, я просто удивляюсь вашим соплям и развлекаюсь, наблюдая шумиху вокруг уродливого неполноценного ребенка, которому жить от силы несколько лет, сколько в него не инвестируй денег, лекарств, памперсов и т.п.

И где же выстрадали свою мораль вы?

жизни так, как знаю ее я. Все эти "добрые" врачи - прожженные циники. Когда жизни близкого человека грозит опасность, вы, конечно, будете покупать и доставать все, что вам скажет добрый врач. И "кормить" таким образом все отделение. Под тем соусмо, что у нас мало платят врачам и мало денег выделяют на медицину. Филатовская - вполне обеспеченная больница. Нужный минимум этим больным детям они обеспечивают, а большего им и не нужно - все равно от них толку не будет, они не жильцы. Вас элементарно разводят. Ваше право, впрчоем.

В прославляемых вами цивилизованных обществах такие уродливые и неполноценные" люди живут в среднем 40 лет, в детстве ходят в обыкновенные садики и школы, по исполнению 18 лет переселяются в квартиры, отдельные от родителей, обслуживают себя сами, в меру своих возможностей работают, вполне довольны своим существованием, создают семьи и плюют с высокой колокольни на таких идиоток, как вы:-).

Вам тоже. Жить от силы несколько лет. Сколько в Вас не инвестируй денег, ... (допишите сами). И пусть уж лучше Вы проведете остаток своих дней (ну хорошо-хорошо, один из остатков) развлекаясь непонятными обвинялками на форуме, чем реально получите в свои руки власть над чьей-либо жизнью. И, дай Бог, Вас минует чаша людского раынодушия или отвращения, если в один из немногих (даже и сто лет - миг) дней Вашей жизни, Вы вдруг окажетесь не "арийской расы" - здоровой и богатой. Не ради Вас "дай Бог", а ради бОльшего количества счастья и всего хорошего на земле...

личности? я живу в том же мире.что и вы, просто у меня мозги есть и глаза открыты. Кому нравится розовые очки носить - его право. Ваша агресия совершенно непонятна, право слово :-)

вы господь бог? :-) :-) :-) скоко пафоса, я хуею просто :-)

Заметьте, я никого не обвиняю :-) просто правду сказала, вот все и взбеленились :-)

обществе этот конкретный ребенок оказался не нужен ни биологической матери, ни суррогатной. И будущее его вполне определено, если его какие-нибудь американцы не усыновят, конечно. Я просто не вижу смысла инвестировать деньги и силы в таких детей в НАШЕЙ стране. Это просто нерационально, но если кому-нибудь это успокоит совесть и придаст ощущение собственной значимости - дай бог, почему нет :-) Повторяю, вы все тут взвились только потому, что я вскрыла истинные мотивы вашей "благотворительности" :-) Счастливо оставаться :-)

Продолжайте заниматься тем же...

А по поводу господа Бога - Вас смутило слово "несколько"? так ведь это как посчитать... А более ни в чем мое сообщение и не претендует...

Ну, в цивилизованном мире тоже надо было с инвестиций в таких детей когда-либо начинать, почему бы не сделать это, наконец, и в России? В остальном вы, в принципе, правы - люди совершают хорошие поступки для успокоения своей совести, и ничего плохого в этом нет. Для того и существует понятие "совесть", не так ли?

И хорошие поступки, могущие принести реальную пользу, с индульгенцией :-) Удачи! :-) :-) :-)

Мне просто очень понравилось это высказывание, не знала, что в семье Бетховена была такая жуткая ситуация. не хочеться вступать в полемику, которая тут развелась, но боюсь, что дело закончиться так же как с Мурзей. Недавно также прочитала, что человечество как вид выжило благодаря не только начавшаму развиваться интеллекту, но и пониманию, что нужно помогать слабым сородичам, т.е. возникновению морали или гуманизма, не знаю как сказать, многие любят в подобных случаях приводить пример Спарты, но как оказываеться Спарта мало чего оставила после себя, кроме упоминания о подвиге спартанцев во главе с царем Леонидом, в это же время рядом существовал Рим, который стал большим достояние цивилизации, в котором уже в те времена была забота о инвалидах и выплачивались пенсии престарелым.

К сожалению вам не понять и даже не пытайтесь. И чего вы так распыляетесь? Ну вы не видете смысл в том, чтобы дать "уродливому неполноценному ребенку" прожит эти годы хоть немного лучше, чем он мог бы жить. Ну не способны вы на такое, ну идите отдохните, займитесь своими делами. кесареву-кесарево.

Вот про "индульгенцию" можно было придумать только из личного опыта, улыбчивая Вы наша.

Bora, простите, вспомнила про дисклеймер слишком поздно - не удержалась. Более склоку "кормить2 не буду.

А на мой взгляд, всё путаете вы:-), так что продолжать бессмысленно.

В сад, красавиЦа, в сааад, не хорошо взрослых задерживать:-)))) Детский сад какой-то, ей богу:-)

Девочки, ну зачем вы поддерживаете эту тупую беседу?

Так, все успокоились.

И прекратили спорить.

Сашу переводят в ДР. В течение 2-3х недель. Информация от Шапки.

И специально для реалистки.

Я, обычно, не вмешиваюсь в такие споры. По очень простой причине. Я знаю, что жизнь человека, каждый её день, это жизнь.

Зачем тратить деньги на детей с онкозаболеваниями, когда ясно, что исход один?

Но каждый день - это целая жизнь. Пусть он будет прожит.

По поводу "благородства" врачей.

Почему Вы думаете, что кто-то заблуждается?

Я тоже знаю об "изнанке". И не только знаю, но и сталкивалась с ней. И в детских больницах и в Онкоцентре, и в других местах.

Ну и что?

С самого начала был разговор о том, что мы помогаем не конкретно Саше, а всему отделению.

Если Вас интересует, могу написать Вам куда истратила деньги лично я.

Не надо так обижаться на людей и казаться хуже, чем Вы есть. Все эти разговоры о том, что неполноценных надо уничтожать, от бессилия.

У Вас кто-то очень болен? Или Вас кто-то обидел?

Всё наладится. Вот увидите.

Нету больше там мурляндии. -

Ришка, Гарька (99) и Яша (17.01)

Граждане, страшно не люблю таких полуграмотных споров, но давайте раз и навсегда завяжем со Спартой. Через 30 лет после принятия законов Ликурга в Спарте начались некоторым образом проблемы - от учелевших и женатых на двоюродных-родных сестрах спартанцев как-то не спешило рождаться новое здоровое поколение. Как-то происходило глубоко наоборот - коичество врожденных уродств пошло в рост. Тогда умные спартанцы принялись закупать детей и молодежь в окресных полисах оптовыми количествами. Знаете, откуда в греческих мифах такое количество всяких животных - от гидр до лис, которым регулярно жертвы приносят? Просто молодая кровь была слишком ценным товаром :-(..

Те, кто хотят следовать по пути Спарты должны быть готовы закупать китайчат оптом. Иначе - чуть больше поколения, но кровь-то когда-нить кончиться...


Ришка, Гарька (99) и Яша (17.01)

случится, что, ко врачу не пойдешь.,ведь то, что природа выбраковала...

Реалистка, я тебя знаю:-) Ты молодец, что вылезла все-таки в форум и именно в этот топик. И ума у тебя достаточно, чтоб переспорить здешних "сердобольных", и от острого глаза твоего ни хрена не скроешь. Думаешь, убедив всех в несправедливости бытия, ты выхлопочешь себе индульгенцию за брошенного больного сына? Главное, получше старайся.

Впору открыть инвестиционный фонд на лечение безумных экономистов типа Вас..
.только боюсь, что это также бесполезно, как уговоривать террористов не взрывать людей..

Отчего же на уголовное? Я Вам предлагаю облегчить муки несчастных маленьких детей!..

Все мы задним умом крепки. И не нам решать, кому здесь оставаться, а кому уходить. Кому именно и когда именно.

Да что вы спорите? Все равно истина не родится. Мир и существует только благодаря борьбе добра со злом. И эти добро и зло борятся в каждом из нас. Иногда побеждает добро, а иногда - зло. И зачем кривить душой? Ведь у нас всех иногда возникают такие мысли, которые здесь озвучила Сандра-Реалистка. Просто в данный момент в ее душе победила зло, а кто знает, что будет через 5 минут в реале? Может она сама пойдет и принесет в пер. Красина пачку памперсов? Или бабушку через дорогу переведет. Или собачку голодную покормит.

И по поводу благотворительности так и есть как сказала Реалистка. Это все для ощущения собственной значимости, "для галочки". Это признали все психологи. Конечно, не на 100%, доля жалости в наших поступках тоже присутствует, но потом.... как приятно на душе.

> уродливого неполноценного ребенка, которому <BR>>жить от силы несколько лет, <BR>


Это тебе батюшка сказал, когда ты там якобы что-то отмаливала?

Кстати, та же мысль. Такое мог написать только человек, которого что-то подобное явно гложет. Немотивированная агрессия по этому поводу отсюда же.

Чё-то я ни ума, ни острого глаза не заметила, одни противоречия самой себе в каждом новом посте:-). Плохо старается, наверное, даже саму себя не убедила:-).

Одними и теми же словами было написано в топике из ЭКО Сандрой и реалисткой о том, как она мыкалась по больницам, и что их поднаготную знает не понаслышке. Потом, стиль, подача... :-)

Насчет ума и острого глаза - это по собственным заверениям "клиента":-)

Мне как-то не верится, что это Сандра. Не думаю, что она так черства сердцем, чтобы снова прийти на форум да еще и поливать тех, кто помогает ее ребенку. Не думаю, что она смогла бы назвать Сашу, теми словами, которыми назвала эта реалистка. А может мне просто очень не хочется верить, в то чтобы это была она....

Ага, это, я, значит, вашу иронию с первого раза не поняла, думаю, а где ум-то, острый:-)?
Всё может быть, Сандра, думаю, если и не сама "реалистка", то точку её зрения, по меньшей мере, хотела бы разделять, а то иначе проблем с психикой от угрызений совести не оберёшся.

Понимаю ваши эмоции ray, у меня такие же. Просто такого неординарного цинизма, как в постах "ОН ДАУН" и "второй протокол" вряд ли встретишь второй раз...

приятно? не знаю... тоска и мрак на душе, вот что. угнетающий пресс, что все это есть и очень рядом. Вот тут я с дочкой на площадке играю, а вот тут, за забором, лежат дети, которые не нужны НИКОМУ... хреново на душе.

Вчера отвезли в больницу 9 000 памперсов и всякой косметики. Так что на счет подгузников можно пока расслабиться.

Здорово! Спасибо!!!!

девочки, кто ездит туда расскажите как дела у Сашеньки. Как дела с усыновлением у девушки которая выше написала что собирает уже документы?

что ребёнка может быть просто ЖАЛКО? Не надо пытаться почесать левой ногой правое ухо.

письмо получила, ответить сейчас не могу, с ящиком проблемы..(( Как ликвидирую их - отвечу на письмо.

Вчера, 13 сентября, Сашеньку перевели в 15 ДР.

Прочитала статью в МК.Крайне неприятный осадок -написано исключительно по материалам форума без единой ссылки на него,да ещё и имя сурматери выложено.И чужие фотографии.За это можно и в суд.Впрочем,МК постоянно судится с кем-то,для них это стиль жизни.

пожалуйста,я потеряла листок с адресом....

с директором дома малютки напишите мне плиз,на почту mother79@meil.ru

Дом ребенка №15

Вешняковская ул., д. 27А

373 7350

Дежурный: 373-75-63

Devochki, kto iz Germanii, kak vi perevodili den'gi? V Sparkasse berut 30 Euro za perevod, vse ravno skol'ko. Xochu perevesti den'gi, da 30 euro zhalko.

maria

Devuschki-moskvichki, kak Sascha? Malyshu ved' uzhe 2 mes. bylo. Kakie novosti?

Masha

Кто-то ходил в детдом?Туда пускают,можно принести что-то?Есть какая нибудь информация?

А что слышно про Аню, которая хотела взять опекунство или усыновить?

Да там выше по-моему всё очень ясно написано-не будет она его брать.

Я не спрашивала про Аня,я знаю,что она не берет Сашу.А про детдом интерисуюсь?

Извините,Уля,я отвечала,естественно,Козле .Почему-то попало сюда.

Да? Я пропустила наверное...Очень жаль:(:(:(:(

Конечно жаль,но Аня только 19 лет,ей было очень трудно.Но мы не должны бросать Сашеньку,может найдется семья или помогать ему в детдоме.

Ну что вы;-)

Ну что вы;-)

Или все уже забыли? :((((((

да ничего. поматросили и забросили....

Друг перед другом повыпендривались в своей благодеятельности и все...устали.

а кто-то перед вами должен отчет держать о проделанной работе?

На Еве.ру прошла информация, что сама Сандра принимает участие в судьбе мальчика. Кто в курсе--это правда?

А есть то хоть чем отчетаться?

ОтчЕтаться - есть о чём, или нет, всё равно не твоё дело.

Не слышала,хотя на Еве каждый день:-(

(&&&

http://www.mk.ru/numbers/1412/article44659.htm

Мы уже на ТЫ перешли? Вы, мадам, из бывших активисток движения или Сандра?

Не мое дело? Вроде деньги отправляла для мальчика...уже и дело не мое...ОК.

Кому посылала, тот пусть и отчитывается. Адрес есть? Вот, тебе туды. А на ты мы, или на вы - сама разбирайся, мне по барабану.

А по сути есть чего сказать? Кто-нибудь интересовался, ЧТО сейчас с малышом?

Ты тупа, бабище + ко всему :-P

Ой, мама, интеллигенция из Манюни попёрла, из всех дыр, и во всех топиках:-). Тупа ты, если деньги кому попало посылала, а теперь неизвестно у кого отчёта требуешь. Может, мне тоже пошлёшь:-Р? Бабищу нашла. Мужланка:-).

Могу по-простому, не по-интеллигентному: ИДИ-КА ТЫ НА ХУЙ! :-P

!!!!

Ну, во-первых, очень в тему, во-вторых - сама туда иди:-Р. Другого ответа ты и не заслуживаешь, всякий полёт моей фантазии будет лишь ненужной тратой энергии на такую идиотину:-Р. Фсё,дефка, дальше посылай себя сама куда хош, я в таких диалогах не учавствую. Можешь какого алкаша пригласить, как раз твой уровень, и матюгайтесь тут, а лучше, отдельный топик заведите:-Р.

Фантазия-то у тебя как раз и отсутствует, вместе с умом :-P

Не, просто такое дерьмо, как ты, не стоит ни того, ни другого:-Р. Покедова, чмо, больше я с тобой не общаюсь, оставляю тебе возможность закончить последней:-Р.

Чмо ты видишь в зеркале, убогая образина:-P И имя твое никак Сандра :-P Жаба придушила, что твоему ребенку деньги отправили? Могу тебе выслать, но только на психиатора :-P

@@@@@

покричали и забыли.... :((( И что было поднимать тогда волну такую?
Побили себя в грудь пятками и плюнули....

Хи, себе оставь, на частного учителя правописания, на "психиатОре" для меня сэкономь, дурында необразованная. Два класса начальной школы и три корридора, небось, прошла:-Р :-Р:-Р. Сама ты Сандра - манда:-).

Что же с Сашей?? Вы же так боролись за него!! Что с ним теперь??

Звезданутая на всю голову...:-(

А чё ты огорчилась-то? Всё равно по звезданутости до тебя далеко, ты вне конкуренции, успокойся:-).

..................

...

ну чего там с мальчиком??

)))))

Есть повод? Его забрали домой?(-)

Показывали по телевидению,он в ДР.Больше информации нет и наверное не будет:-(Сейчас американцы перестали брать даунов(так говорят в центре по усыновлению,а в базе данных их очень много)

вчера на еве наткнулась на эту ссылку, прочитала все и не поняла, неужели этим все так и закончилось? ему сейчас 2года будет. ему не подыскали усыновителей, на его сайте 2 фотографии 2летней давности, форум не работает. я понимаю, что никто из форумчанок не захотел усыновлять дауненка, но ведь собирались искать ему иностранных усыновителей, навещать его чуть ли не каждый день и гулять с ним. совсем ничего не получилось?

жаль малыша....

может это был повтор, не знаю - но показывали его, рассказывали его историю, в фильме ему было около полугода, очень симпатичный малыш :-( вспомнила всю историю..действительно может кто-то знает, где он сейчас?