Ребенок 8-ми месяцев попал в отделение токсикологии с отравлением неопознанными медикаментами. Ребенок находился с няней, два дня перед этим носик был заложен, резались зубки… С момента, когда малышу стало плохо, я много раз спрашивала, не давала ли няня каких-либо лекарств. Сто один раз спрашивала. В больницу приехали все вместе, именно, что бы более точно выяснить отравляющее вещество, понять, как лечить малыша. Няня и там говорила. Что ничего не давала, ничего не капали. Про кали в нос спрашивали отдельно. Говорит, нет, не капала..

Пришли анализы на токсины. Передозировка нафтизина. Которого, разумеется, детям до года давать нельзя.

В общем, малыш сейчас в больнице, самочувствие не фонтан. Из обморочного состояния его вывели, но лечение еще предстоит. Есть изменения в сердечной деятельности :-(..

Мне хочется сделать так, что б няня, сама медсестра, больше не работала не только с нашим ребенком, но и с детьми вообще.

Муж добавляет, что хотел бы деньги, затраченные на агентство нянь, вернуть. Ибо оказанные ими услуги, мягко говоря, не хороши.

Посоветуйте, пожалуйста…

P.S.

Если отвлечься от сугубо формальной стороны дела и перейти к эмоциям… уйёооо… они кипят. Я зла, я растеряна, я .. не знаю, что делать… Возможно, мне придется уходить с работы – я на испытательном сроке, недельных больничных и поисков новой няни мне просто не дадут. Муж хотел менять работу :-(… Теперь, похоже, с этим сложно – если мы оба вдруг окажемся на берегу, без гарантированной зарплаты – не ясно. Лечение маленького на какую-то часть оплатит страховая, но.. блин, не знаю. Плакать хочется… Все планы ухнули, оказались мы с больным Яшиком и без перспектив…


Ришка и Сыновья.

О Господи, ужас какой! Выздоравливайте! А в суд на няню подать, тем более, если она из агентства? Хотя бы, чтобы лечение оплатили? И что же эта скотина утверждала, что ничего не давала?

Катя, Дима, Саша (27.06.01) и Яся (09.05.04).

Ришка, я очень, очень Вам сочувствую!!! Помню, как Вы недавно заводили топик о том, выходить ли на новую работу, и все Вас поддерживали, и я очень радовалась за Вас - ведь это очень сложно решиться на такой поступок в Вашей ситуации. А теперь такое... Ну я от всей души желаю скорейшего выздоровления Вашему малышику. И очень надеюсь, что на работе поймут ситуацию, хотя, конечно, испытательный срок - прекрасно понимаю, что это такое. Да и состояние Ваше теперешнее мне очень понятно. Вы обязательно пишите, как будут идти Ваши дела. Мы все переживаем за Вас и желаем, чтобы все у Вас наладилось.

Ужас какой:((( Очень-очень сочувствую. Держись, все будет у вас хорошо. Понимаю какой это удар для вас. :((( про няню, возможно только через агетство деньги выбить, и то сомневаюсь.
сложная ситуацию:(
Будем молиться за Яшеньку.

Ришка, срочно вызвать маму можно? Взять отпуск мужу можно?

Ришка, объясни ситуацию на работе. Неужели не дадут неделю дома посидеть? А работать ремоутли можешь? Молоко грудное очень сыну сейчас хорошо было бы - даже не знаю лучшей замены...

Маму - нельзя, она сама работает. Можно с тысячей извинений уволиться. Можно взять знакомых (хм... см. топик про как помочь человеку...)..

Не знаю, что делать. Работу терять не хочу. Но если встанет вопрос, чего терять - лучше работу, чем волосок с Яшкиной головы :-(..

Ришка и Сыновья.

Работать удаленно попробую - начальницы счаз нет. Да и я пока не так что бы хорошо секу в предмете - удаленно - без консультаций инжинеров - сложно...

Ришка и Сыновья.

По поводу работы твоей и мужа. Ничего страшного, некоторое время свой бизнес подождет. Это время можно с толком использовать. Если тебя таки выгонят с работы, то у тебя и будет возможность собирать разнообразные слухи, документы и материалы. Но главное в том, что все это не самое главное.

Больной Яшик, изменения в кардиограмме... Смотря какие изменения. Динамика положительная, организм очистится, придет в себя начнет восстанавливаться. Дети очень быстро умеют это делать. (У Маши, кстати, тоже изменения в кардиограмме, всегда были, с рождения). Изменения изменениям рознь. Ты консультировалась с детским кардиологом с кардиограммой в зубах?

Чувства твои надо потратить с пользой для народного хозяйства - оторваться на агенстве и на няне по полной программе. Тебе есть с кем эту тему обсудить - вот и вперед.

Сама не распускайся, валерьяночку пей. Спи, кушай, сцеживайся, ходи дома в маске (заболевшую, тебя к Яшке не пустят), занеси Яшику баночку гидролизата на всякий случай, без нее в случае вдруг нехватки тебя и молока, они станут кормить Яшку кефиром и молочной смесью. Еще "прикорма" не забудь ему купить. Надиктуй для Яшки кассету, попроси включать ему магнитофон. И Гарька пусть запишется, и папа.

Все будет хорошо.

Бедные мама и малыш. А я-то думала по названию, что тут какая-то разводка... Пусть мальчик поправляется!

Как ты няню не прибила!Восхищаюсь!
У меня у подруги были одновременно 2 няни.Она им квартиру рядом снимала-мама и дочь.
Вообщем сделали воспаление легхих- у ребенка астма.Так что легко вы отделались если можно так сказать.
А маман никак вообще не может недельку взять?

С кардиологом, конечно, пока не советовалась - кардиограмма была сегодня к часу готова, на руки её мне никто не давал. Завтра в выписке будет. Не знаю. чего там - врач предпочел напугать. Наверное, не просто так..

Не буду я кассет диктовать. Договорилась я с завом, что дальше мы сами лечиться будем. Яшка начал ползать и всех достал выползанием отовсюду и заползанием везде. Вождь краснокожих :-).

Ришка и Сыновья.

Это ОЧЕНЬ хороший признак. Как и самочуствие Яшика, который всех там достал. Снимете через недельку (или когда там) еще одну кардиограмму (если клиент позволит) - так сильно подозреваю, что можно будет расслабиться.

Не плакай.

Ох, сочувствую!

Главное - Яшик выкарабкивается. Изменения на кардиограмме скорее всего функциональные. Смотрите в динамике. Скорее всего все будет хорошо.

Агенство лицензированное? Договор составляли? У вас копия имеется? Изучи все, включая написанное мелкими буковками.

В заявке на няню вы просили подобрать няню с медицинским образованием?

Вообще говоря, на непрофессиональный вгляд у вас больше шансов подать в суд на агенство, чем на няню. И снять с них денег. В том числе, возможно, и за ущерб здоровью ребенка, и за моральный ущерб вам, выразившийся (не дай Бог, конечно) в потере работы.

Проконсультируйся с юристом. Найдется?

А вот насчет того, чтобы дама больше не работала с детьми... Боюсь, в нашей стране - это не реально. Никак. (Если, конечно, не рассматривать вариант даму удавить ;-)).

Держись. Хорошо, что вы выписываетесь!

Пы.Сы. А можно, наверное, и до(без) суда попробовать наехать на агенство насчет денег. Пообещав им суд и основательный черный пиар помимо того - в интернете и дамских журналах. Раскрученное агентство может предпочесть мировое соглашение сразу. Вот только делать это тоже лучше с юристом. Для подстраховки...

Дама имеет меддиплом. Договор мы подписывали. относительная филькина грамота, как обычно.. Счаз наравим на этот договор адвоката из мужнинлой конторы..

Была мысль подать в милицию, завести уголовное дело. Даже если дело ничем не кончиться - в базе МВД запись-то будет, а большинство хороших агенств базами пользуются..

Ришка и Сыновья.

Чего там можно пришить - я не спец, "преступная халатность"? а вот как бы квалифицировать то, что нянька не сознавалась...

Тут одна из мамочек сайт делала "Разговор о нянях за чашкой чая"(?!). Там черный список имеется. Святое дело твою няню там вывесить.

Однако, я, как человек, не принципиальный, мстёй как таковой не увлекалась бы. Был "преступный умысел"- не был? Или дура по жизни? Сомневаюсь, насчет перспектив уголовного дела. Опять же налоговые моменты. Что там гласит кодекс насчет найма прислуги? Чур меня, чур.

Даже за врачебные ошибки у нас, насколько я знаю, как правило, диплома не лишают.

А вот агенство - профессионалы, "типа того". Им отдуваться - сам Бог велел.

К примеру, он теряет силу, если человек некоторое время не работает по специальности...

Налоговый кодекс - он, ты будешь смеяться, даже скорее на нашей стороне. Ибо мы-то получаем платную услугу - а вот она предорставляет услуги без надлежащих документов :-). И мы-то свои расходы задокументированли - договор с агенством и все такое - а она - нет...

Дура, конечно. Такая специфическая придурь - лучше всех знает, но молчит и стессссняетссся... Типа она лучше не будет со мной разговаривать, как дитю сопли лечить, она его лучше потравит втихомолку...

Злая я. И устала как собака...

Оля, тут офф есть. Звонила мама Руслана - Рита из ЦИТО. Им дали список учебников. Я пообещала заехать завтра - а ситуация изменилась, заехать не смогу - с Яшей - совсем не хочется... Никак того..этого...? Денежка у меня есть, кое-что из книжек есть.

Ришка и Сыновья.

В данном случае это вполне тянет на уголовное преступление. Если, конечно, няня сумеет доказать, что она страдает злокачественным склерозом, то ее, может быть, не посадят...

Если нет, то можно развлекаться примерно следующим образом. Допустим, ваша няня продолжит свою деятельность. Узнаете телефон ее работодателей, и... ссылочку даете на страничку, где в подробностях описание происшедшего. Либо просто всем агенствам материалы рассылаете.

Блин. Боюсь, никак. Я после своей мигрени, судорожно сижу за компом - наверстываю. Завтра на работу надо мчаться с как-бы (пока еще совсем не...) сделанной работой. А потом судорожно мчаться забирать детей. Лишний час ниоткуда не выкроится... :( Может еще кто из наших выберется?

Или придется ждать до выходных. Хотя и там у меня шансы не велики...

Дык, вранье-то уголовно не наказуемо... :-(

ОК. Я что-нибудь придумаю. Попрошу маму вечером посидеть с ЯшикомЮ например. Передачу-то всегда дадут пронести, мне кажется?..

Ришка и Сыновья.

Ришка, у тебя муж есть. Пускай консультирует. Кстати, он в офисе работает или дома? Может, вам друг друга подменять?

В этом состоит одна из проблем. Он работает в офисе, но хотел бы дома..

Ришка и Сыновья.

Риш, а как вообще она выглядела на собеседовании?
Неужели это сразу незаметно было? Ведь это какая-то патологическая тупость + столь же патологическая лживость.

Так может ему пока взять больничный и работу на дом?

Во-первых, действительно, больничный по уходу могут дать мужу. Во-вторых, эта ваша общая с Мирьям знакомая может помочь на время. Варианты-то всегда нсть

Закапала ребенку капли - ну, допустим, ошибка, не сообщила об этом врачу - вот это уже умышленное причинение вреда здоровью. То, что это было сделано из желания прикрыть свою задницу, сути дела не меняет. Не должно менять. Грамотный юрист нужен.

Статья 118. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности

1. Причинение тяжкого вреда здоровью по неосторожности -

наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев.

2. То же деяние, совершенное вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей, -
наказывается ограничением свободы на срок до четырех лет либо лишением свободы на срок до одного года с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

К счастью о "тяжком вреде" в данном случае речи не идет. "Тяжкий вред" -- это когда в результате получаеся инвалидность.

Максимум -- моральный вред.

Будет отпираться... и все.

Ничего вы не потеряете... что у вас там не люди что ли? А если не люди - то на хрен такая работа...

Опасность для жизни - тоже тяжкий вред, даже если потом потери трудоспособности и не было. Там еще несколько пунктов, типа обезображивание внешности или прерывание беременности, но тут, к счастью, не эти случаи ;-)

Сочувствую очень. А на счет волчьего билета - дело заведите. Там настаивайте помимо прочего о лишении меддиплома и запрете на работу с детьми и в детских учреждениях, попробуйте статью пропихнуть в какую-нить газетку, разошлите письма в максимальное число агентств по работе с нянями.

По-моему, вполне можно в суд подавать.

Согласна. дело завести можно точно, административное или уголовное-не знаю, не спец, но я бы сказала, что это на уголовку тянет запросто:( Риш, это ТОЧНО она? Не могла дать лекарство бабушка, тетушка, и т.д. и т.п.?

Сложно или даже невозможно будет доказать, что именно няня дала ребенку такую дозу лекарства, если, конечно, она сама в этом не признается и ее признание будет зафиксировано письменно или сделано в присутствии свидетелей.

Сложно, не значит невозможно. А вообще, я так понял, что с нянями надо ставить камеры наблюдения, обязательно.

Вот гадина! Ришка, ты так политкорректно все написла, что я даже вначале не поняла что это про Яшу. Я боюсь даже думать, что бы мне хотелось сделать в такой ситуации. Ты молодец что сдерживаешься! Держись и дальше.

На агентство подавать в суд однозначно. Хотя геморроя много. В общем если готовы приянть откупные, просто пригрозите им, они сами и предложат скорее всего. А если хочешь очернить ей репутацию, тогда без суда не обойтись! Только тогда запасайся документами из больницы, всеми какими можно.

ИМХО, не так уж сложно. Результат анализов есть, а то, что с ребенком была няня вполне могут подтвердить соседи.Если ребенок сам добрался до лекарства и выпил, то почему няня не сообщила сразу? Хотя, в принципе, возможен, конечно, вариант, что ребенок сам нашел лекарство, а няня не заметила этого...

Удачи,
Снежка!

Риш, а действительно, не может быть такого, что ребенок сам нашел пузырек, а няня этого не видела? Он же наверняка уже по всей кваритре ползает и все хватает?

Ришка, я очень вам сочувствую, держитесь.. Но соглашусь с Клинтоном, надо идти к руководству и объяснить ситуацию. Нормальные люди поймут. У них тоже есть дети. И работу сохраните и проблему решите. Поговорите с руководством, может быть придете к консенсусу (типа работать дома пока не найдете няню). Однозначно писать претензию в агенство и возвращать деньги за их работу. Можно в принципе и в суд подать, но это дело догое. Лучше через агенство. У агенств есть внутренняя база неблагонадежных сотрудников. Этого достаточно, чтобы она имела проблемы при устройстве на работу.

это за агентство такое? А что за няня? Обнародуйте ее данные.

А если бы это иголка была... или еще что...

И не говорите Билл! Нафих тогда её нанимали? Так можно и одного дома оставлять. Кроме того скажу ИМХО: пузырек с нафтизином трудно открыть, трудно достать (если он конечно не на полу валяется) трудно выпить незаметно, трудно поставить на место. И на каждом этапе нянька и нужна, что бы следить за ребенком.

А где гарантия,что очередная няня чем-нибудь не накормит или не накапает ребенка? Лично я даже своей маме доверить ребенка,к сожалению, не могу,т.к. были прецеденты,когда я ее за руку ловила. А тут по объявлениям... Чтобы начать доверять няне должен большой срок пройти под наблюдением. Здоровье ребенка,к сожалению, не пуговица - нельзя отпороть и заново пришить,если что не так.

Ришка, очень сочувствую. Вот и бери няню с мед. образованием.

Вообще можно попытаться уголовное дело завести. Причинение вреда по неосторожности. Степень вреда определит мед. экспертиза. Главное - доказать, что именно няня это сделала. Она сама что говорит? Хотя бы кому-то из вас призналась? У вас Нафтизин дома был или она свой приносила? Вы с ней разговаривали при свидетелях (знакомые, врачи, родственники?)?

К сожалению, все суды, в том числе и гражданские, как с няней, так и с агентством, имеют смысл, если есть реальные доказательства вины няни. Иначе - только внесудебными методами - давить на агентство и т.д.

Блин, но как же можно так относиться к ребенку? Или она считала, что поступает правильно и ребенку будет лучше? Михе в роддоме два дня капали Нафтизин - у него был отек. Может, мед. инструкции допускают его применение в определенных случаях? Но, в любом случае, должно же быть назначение врача, и принимать нужно под строгим мед. контролем. У нее подтвержденная мед. образование? Существует куча мед. инструкций, которым медики обязаны следовать.



Ирина и Миха (16.08.2002г.)

С ребенком просто никого больше не было. Папа разрешил ей взять детку домой - она свою дочку из школы встречала.

Ришка и Сыновья.

Исключено - у нас аптечка в верхнем шкафу - туда я-то с табуретки поднимаюсь.

У Яшки был насморок, мы рассказывали, как лечить, несколько раз вставал вопрос о навтизине - я говорила, что его давать не надо, что это опасно. Просто решила по-своему...

Ришка и Сыновья.

Вечером дооберусь до документов - опубликую все паспортные данные няни.

Наизусть помню тока имя-отчетсво - Нина Анатольевна.

Ришка и Сыновья.

А что молчала во время всего расследования - со страху за свою задницу, да. Примитивно, но не оправдывает содеянного. Сознайся она, балда такая, раньше, малышу помогли бы в нужном направлении быстрее.

Что есть прикорм, он узнал недавно. С чего бы его потянуло пить нафтизин? Непосильная задача для такого малька. Просто няня неоднократно могла этот нафтизин закапывать. А когда доза стала недопустимо большой, накопился аллерген, вот и вышла реакция.

в отличие от бабушек, не имеет права проявлять инициативу в отношении кормления или лекарств? Это не оговаривается в договоре?

Напишите её данные и на Еве тоже.Кошмар,под суд няню.

Перечитала еще раз.. Ришка, я завидую твоей нервной системе.. Как ты ее там на тряпочки не порвала, прям в больнице, я не знаю.. Я бы убила просто.. Ну не убила.. но по морде она бы у меня точно схлопотала. Колотит аж...

Причем даже не столько за то что она нафтизин в такой дозе давала, сколько за то что молчала, когда ребенку плохо стало..

Поделилась сегодня с подругой Ришкиной бедой. А она мне "чудесную" историю рассказала, про то, как няня ее соседей ребенка димедролом кормила, чтобы спал побольше. Открылось это случано совершено. Ну и что теперь делать? На кого детей оставлять?

Ох, выздоравливайте! (-)

Ришка, очень сочувствую, держись, лечитесь. Если нужна какая-то помощь - сформулируй, подумаем, как помочь...

жуткая история:(
но все ж хорошо, что не крайний случай

Нда. Поговорили сегодня с няней. Если бы я еще в четверг, когда получила результаты анализов, не решила с няней расставаться, она бы меня разжалобила. Её версия - Яшка достал из её сумки флакончик, облизал его, подтекающий, и аккуратно убрал обратно..

Если бы не.. Если бы не понимание того, что для передозировки нужно не меньше 8-10 капель, и если бы симптомы не накапливались два дня...

Блин. До чего тошно :-(. Ну, призхнайся ты, что сделала глупость, ну зачем так беспомощьно вратть... Сама в себе ребенок нафтизин не синтезирует..

Часовое разбирательство опять на глазах детей. Теперь еще Гарьке это все как-то надо комментировать :-(.. А я так хотела просто замять...

Ришка и Сыновья.

Пусть бы она лучше со следователем объяснялась, пусть бы он искал на флакончике отпечатки Яшкиных пальцев - но все это без тебя и без Гарьки.

блин.. хотя бы постараться сделать так, чтобы уж в няни ее никто и никогда больше не брал..

Да даже если бы он сам себе его закапал - какая разница - она должна была следить!!!! Риш, я бы уже давно в тюрьме за убийство сидела бы, так что советов не даю - просто еще раз посочувствую..

Не тот случай,когда хочется входить чв чье-то положение...Очень сочувствую!

Нет. Тяжкий вред - это список заболеваний и количество дней проведенных в больнице. 22 - уже тяжкий, 11-21 - средний, 10 - легкий, это как правило (информация от участкового в неформальной беседе).

Это был глюк

Глюк великий

Нет, я охреневаю от такой работы форума - не я одна пишу в топик про тесты на овуляцию, а попадаю сюда, я смотрю

Риш, не трепи себе нервы - не общайся с ней вообще. Все разборки - либо с агенством, либо, если ты хочешь с ней судиться - через адвоката.

Да я с ней больше и не общаюсь. Хи, она еще просила рекомендации дать ей.. Я вот подумала - может, дать?!..

Ришка и Сыновья.

Ага! По морде! ;-) (-)

Ну зачем же сразу так-можно дать ей рекомендацию,где будет фигурировать следующая фраза:"...может работать няней только совместно с врачом-токсикологом-реаниматором":-).

По морде за то, что вааще осмелилась на глаза показаться. А что еще и рекомендации просит.......

Konechno!!! Skazhi - pust' robotdateli tebe zvonyat!

с учетом мнения судмедэкспертов. Отцу моему например, которому кислотой в лицо плеснули, такие "чудесные" эксперты диагностировали "причинение легкого вреда", мотивировав тем, что "Вам же глаза не выжгли, вот если бы выжгли, тогда другое дело". Но это я так, к слову.

Лора. Я помню как ту Вашу историю в форуме обсуждали. Тока не помню как все завершилось. Как папа?

А, как ребенок?

Дайте:)). Скажите, пусть в резюме укажет, что есть рекомендации, а когда их запросят, - Ваш телефон.
Господи, прости, вот мерзость, она еще и работать продолжать собралась. До нее что, не дошло еще никак?

Выздоравливайте.

А я ,может,пропустила,не найду где имя-фамилия этой няньки-дряньки,а также название агентства,через которое её наняли?????

Если вы платите няне з/п из своих доходов, оставшихся после налогообложения, то все ОК

Попали мы сегодня ночью в больницу...Дело было похоже и на ларингоспазм ,и на аллергическую реакцию...Дело не в этом.Вот список лекарств,которыми нас собирались лечить: эуфилин,мукалтин,димедрол,� �АФТИЗИН!!!Риш,если тебя это чуть-чуть обрадует,то этот твой топик защитил и моего ребенка.Мы благополучно сбежали домой,теперь лечимся здесь и теми средставми,которым я доверяю.

А охоту на ведьм открывать не будем, ладно?

Оль, разве у тебя есть младенец? Сам по себе нафтизин - не есть яд, а вполне себе эффективный медицинский препарат. Эффективен как сосудорасширающие, противоотечное, противовоспалительное средство. В показаниях к применению четко написано: НЕ рекомендуется применять детям до 1 года из-за риска передозировки. И указаны дозировки, рекомендуемые для детей старше года и взрослых.

В Ришкином случае проблема в идиотке, которая мало того, что дала ребенку опасный для него препарат не по делу, так еще и неизвестно в какой дозе.

Назначение нафтизина вам вполне могло быть оправдано. И доза могла быть подобрана осмысленная. А при ларингоспазме какое-то сосудорасширяющее дать - прямой смысл. Эуфилин, кстати, тоже не безобиден. Но эффективен.

Спокойнее.

Мне летом Инкогнита статью давала почитать про отравления нафтизином...Но дело было летом и в лагере,а потому информация начисто вылетела из головы.Что альтернативы эуфилину нет я уже знаю( я за этот паршивый мсяц много,чего такого узнала).Но альтернатива-то нафтизину есть!Я не в обиде на врачей,у нас нищая,ужасная,кошмарная,в общем,жуткая больница...Да и нафтизин они дали грамотно-мало и предупредили не усердствовать.Но я вообще не стала рисковать,потому как и топик свежий и мысли свежие.Тем более,что мы так и не поняли,что это было...Вообще,как аллергик,я про нафтизин могу трактаты писать.И,честно скажу,я считаю,что это средство применимо взрослыми и только в крайнем случае,когда нет альтернативы.А спокойнее не могу-у меня отходняк...Я много бы отдала,чтобы вообще никогда,ни под каким предлогом не попадать в больницы!

Спазм-то сняли? Это каждый много бы отдал, чтоб дети были здоровы, но вот что-то не берут... :-( Дышите глубже, отходняк дело такое, легко может в психосоматику обернуться. С кем в больнице-то лежала?

Ева, я согласна с Шалтаем. Лекарств без побочных эффектов практически нет, насколько я понимаю (во всяком случае, традиционных), и лечение всегда -- взвешивание рисков. Нафтизин традиционно назначают в больницах в таких случаях (что меня тоже не радует -- но ведь, когда знаешь, что тебе принесли, можешь его сам своему ребенку и не капать). А из больницы по любому лучше сбежать, когда спазм сняли -- мы с Михой тоже прошлую пятницу в больнице ночевали, в субботу ушли, уж очень там все невесело. Вообще, если у вас такая петрушка пошла с дыхалкой :-((( -- покупайте ингалятор, пригодится :-(. Мне тоже не нравится, например, когда Мишке скорые преднизолон колят -- но имея на руках синего задыхающегося ребенка, уже не о том думаешь :-(. По моему опыту, с больницами при спазмах и крупах лучше так -- пока тебе есть реальная польза от них в виде ингаляций (если не можешь сам дома делать), кислородных палаток или капельниц -- лучше терпеть и оставаться там. Как только все переходит в стадию долечивания или просто приступ сняли, повторных вроде не предвидится -- делаешь ноги. Выздоравливайте!

То-ли эуфилином,то-ли супрастином еще дома...Главное,не понятно,а что это,собственно было.И какую природу имело.Лежала со мной,мне больницы сами по себе вообще противопоказаны,я дико боюсь врачей и всего,что с ними связано.так что отходить долго буду.

С нами такое впервые,и я толком не поняла,что к чему и что это было.Со мной в палате лежала женщина,у ребенка любая простуда дает высокую несбиваемую температуру,потому они там частые гости.Так она на скорой всегда едет со своим пакетом лекарств,после того,как в прошлый раз им устроили передозировку димедрола.Я для себя один вывод сделала давно-все надо проверять и переспрашивать.А рисковать,даже в такой мелочи,как нафтизин,я не согласна.Повторюсь,этот топик- не первая информация об опасности применения этого препарата в детской практике.Я помню,что после той,летней, статьи поехала и купила специальные детские капли,хотя грудных детей с собой у меня в лагере не было.Что касается средств у скорой-чудо,что у них вообще что-то есть.Потому как самая распространенная история: дайте то,что есть у вас в домашней аптечке.И еще,к вопросу о больницах...Я при приеме три раза повторила,что давала ребенку супрастин и эуфилин.И когда мне принесли лекарства,спросила-что?Оказалось-еще эуфилин!А если бы я слепо положилась на то,что врач знает все лучше меня?

Ева, я как раз не к тому, что врачам надо слепо верить и пить, что дадут - а наоборот, так что тут мы "в одной лодке". Просто иной раз без больниц и скорых, а соответственно и лекарств все равно не обойтись :-(, даже когда сто раз это проходили (как у нас с крупом -- думала, мы уже "ученые", а все равно сильный приступ самостоятельно купировать не смогли). Но тут уже, как везде -- маме приходится брать на себя ответственность, что из выписанного она своему ребенку даст, а что нет. И беседовать с врачами надо как можно обстоятельнее, хотя они и уворачиватся. В больницах еще часто "по умолчанию" выписывают, например, бесплатное плоховатое лекарство вместо того, чтобы сразу спросить у родителей -- а не хотят ли они самостоятельно купить лучший аналог. У нас так с эритромицином было -- Миху от него упорно рвало и только когда я приперла врачей к стенке нам сказали. что купить вместо :-(.

Что вы дома делаете, когда приступ?Как купируете,какие меры принимаете?Мне единственное,что пришло в голову-дать эуфилин и открыть горячую воду в ванной,чтобы было много пара.Там мы и сидели до приезда скорой.Что-то еще можно было сделать?

Да и ничего почти, если нет ингалятора и лекарств для инъекций ( но лично я колоть так и не научилась, да и боюсь ошибиться с дозировкой, поэтому это не про нас). А так -- дать супрастин, эуфилин (лучше ингаляцией опять же) и какое-нибудь мочегонное, лазикс или фуросемид. Еще, бывает, советуют держать под рукой балончик-спрей с бронхорасширяющим препаратом, но тут надо с врачом посоветоваться. Создать влажную атмосферу -- вот как вы с ванной (еще иногда советуют ноги парить, а другие наоборот говорят -- вредно). Но у меня Мишка в такие минуты пугается и дуреет от страха и в ванную никакими силами идти не хочет, поэтому я просто вокруг постели ставлю кастрюли с кипятком (бросаю туда пару каких-нибудь пакетиков травных невонючих) и на батареи мокрые полотенца вешаю. И еще важно -- как можно больше поить. Это и при крупе важно, и при обструкции. заставлять ребенка пить каждые несколько минут, хоть по ложечке. Лучше всего боржом, но можно вообще что будет пить, лишь бы побольше жидкости. Еще важно, чтобы ребенок не нервничал (а удушье всегда очень пугает, а от стресса спазмы усиливаются, Мишку в последний раз даже рвало :-(), поэтому любыми способами успокаивать и зубы заговаривать. Вообще, если умеете поднимать топики, тут прошлой весной, кажется, был топик с большим количеством ценных советов (я как всегда его не скопировала вовремя. а потом он ушел), там многие писали. Не болейте! Как вы сейчас-то?

Согласна,давайте не будем смешивать мух и котлеты,могу на своём опыте подтвердить-вот я пока жива,хотя исправно по 10-15 раз на дню в течение 11 лет заливала нафтизин.Так что-ЛЮБОЕ лекарство может стать ядом,если им пользуется ослица(вроде няни Ришки)!!!Тем более,если пациент-ребенок.

Уважаемая Hess! Не злоупотребляйте, нафтизином, пож-та, этот препарат, как и галазолин, НЕЛЬЗЯ применять долгое время!!

Неменее уважаемая Кока!Я уже 7 лет как с него слезла;-),и об этом на форуме все давно знают:-).Когда у вас по причине аллергического ринита(круглогодичного)СОВ СЕМ не дышит нос,то ещё и не то зальёте,потом нашла спеца и он меня слез:-).Но за заботу спасибо.

а как он вас слез?
Я сама только смогла перейти на ночной закап назола, иначе не спать..

В первый год супружества, после 20ти лет применения капель ежедневно, особенно - в лежачем положении.

Он выбросил их в окно, когда я перед сном собралась "понаркоманиться". Полночи спала сидя :-) Промывала нос водой, если совсем плохо было. Три ночи ушло на привыкание к новой жизни...

На каплях, в Канаде по крайней мере, пишут: применять не более 2 (3) дней!!! Понятно, почему? ;-)

Маш,долго писать-я эту историю раз сто тут рассказывала,вкратце:похож е на кодирование(с той разницей,что при кодировании очень часто после родов всё возвращается снова,а здесь-пожизненно:-),роды прошли-нос на месте:-)).

Да, я как-то 3 недели переламывалась, если б хоть какая-то полож. динамика была то ладно..а нефига.
Правда теперь с назолом никогда на смерть не забивает как раньше с нафтизином

а понятно.

Сосудосуживающие препараты всегда при крупе капают в наших больницах. Дело же в дозировке, есть детский нафтизин, не взрослый же они вам собирались капать!

Ничего не помогает.Никак.
Не дышу и все.
Началось все с 20 недели беременности уже больше 2х лет-(((
в Семашко сказали надо нос вскрывать и промывать,а потом никогда не капать.Стреееееемно-(((

И беременная капали??? Я нафтизином жутко напугана после истории с соседкой - у нее внучка растет - инвалид, что-то вроде ДЦП:( Мама в беременность частенько лечила насморк нафтизином...:(((((.

По симптомам-обычное ОРВИ,никакой температупы,насморк и кашель.Лана вспоминает почему-то скорую( машина с кроватью и раковиной)и кроватку в больнице,в которой она не спала.Забавно,но ей там даже понравилось:-)Буду разбираться,через неделю выйдет наша врач,так что ждем пока.

У меня нафтизин через неделю применения приводит к обморокам и плохо останавливаевым носовым кровотечениям.Потому для меня этот препарат-только на самый крайний случай!

Нет у нас в больницах детского!Оттого и предупредили строго-капельку!Но мы без него обошлись,к счастью.

С чем тут спорить-то? С тем, что у вас в больнице не нашлось? Ну, такие наши больницы... Уж как над нами в нашей издевались , я не буду описывать (хотя детский галазолин у них нашелся). Вообще и нафтизин и галазолин (который по составу идентичен всем западным препаратам) - оба альфа -адреномиметики, снимают отек, так что в принципе они показаны при крупе. А взрослый от детского отличается в два раза большей концентрацией - можно было водой развести и закапать.

Оля, я понимаю, что Вы сильно расстроены после всего случившегося. Но, поверьте, мамы крупозных детей как-то с этим живут :-) Почитайте литературу, сделайте аптечку на экстренный случай - и не надо так переживать!

Ну Вы нашли. что писать - ДЦП и нафтизин! Не пугайте народ...(-)

ППКС!!!(-)

Удачи,
Снежка!

мне сказали, что надо операцию делать по удалению излишков слизистой. Которая от капания разраслась.
Но с нафтизина легко сълезть на одиноразовый закап назол-хватает на всю ночь, и потом нет такого что не дышит совсем. Вот счас у меня после ночи (в 21.00 закапала) еще нормально дышит, правда если лягу, то хуже будет..

напугана!Потому и читаю все ваши сообщения и очень благодарна за любые крупицы информации.Да и не издевались над нами особо,это все реплики из серии "За державу обидно".Когда искали деньги дла Ростовской больницы,самый распространенный вопрос,из тех,которыми отказывали ,был :"А в нашей больнице ЭТО есть"...Нет,и,скорее всего,никогда не будет...

Hess, sorry, за нравоучительный тон, не хотела вас обидеть. Про нафтизин: есть не очень хорошая статистика применения нафтизина. Как астматик (ттт, в длительной ремиссии) могу посоветовать пульманолога, работающего в паре с отолорингологом. Про лора не знаю, сама у него не была, но слышала хорошие отзывы. Методы лечения - промывание, пломбировка и что-то там еще.

Кока,я вам уже ответила,что проблему своей аллергии РЕШИЛА 7 ЛЕТ НАЗАД!!!!:-)Мне не нужны больше(тьфу,тьфу,тьфу)ни отоларингологи,ни пульмонологи,ни аллергологи,я ими была замучена когда-то до степени полного офигевания от врачей,пока один из врачей поумнее ни посоветовал поискать что-нить неординарное,я это нашла и решила свои проблемы.

Hess, все супер, я рада за вас!!!

СпасибА;-))))))

Писала где-то - Нина Анатольевна.

Ришка и Сыновья.

После первого курса лечения - все еще тахикардия. И прибавка веса за этот месяц - мизерная - 100 гр. Грудная клетка не растет, и ваще ребенко расти, похоже, раздумал :-(. Бедный мой птенец... Вот. Ною. Жалко его очень. Совсем ручной стал - любимаяигра дома - "передай ребенка"...

Ришка и Сыновья.

Понятно, что Вы напуганы, еще бы. Особенно учитывая состояние наших больниц. Насчет больниц на самом деле так уже переживать (именно в случае крупов) не нужно - гормон у них всегда найдется, если что, чтобы снять приступ. Это и у скорой помощи вообще-то обычно есть, а если скорой деньги предложить, у них много чего более интересного в чемодане пайдется :-)Как я понимаю, большинство с первым приступом по неопытности попадает в больницы, потом то же большинство старается больниц избегать - дома снимают или предупреждают приступы. Саммари по тому, что можно и нужно делать дома с таким ребенком, я могу отдельно написать, можно даже топик опять завести про круп. Но вот еще что хочу сказать: очень даже вероятно, что у вашей Ланы такое никогда больше не повториться. Полно таких детей, которые отделываются одним-единственным разом. Так что не настраивайте себя, что это теперь проблема на годы.

Будем надеяться на лучшее.

мне знакомый ЛОР предлагал попробовать восстановить слизистую после нафтизина без операции (другой до этого тоже агитировал оперироваться :-)) - он колет прямо в слизистую гормоны и еще кучу каких-то препаратов, но я пока кормлю грудью, все эти препараты нельзя при кормлении. Так что поищите другого ЛОРа, они часто диаметрально противоположные методы предлагают. Меня по поводу носа смотрели трое: один сказал - операция, причем СРОЧНО, второй - можно оперироваться, можно нет, но совсем не срочно :-), третий вообще сказал не надо.

бедный маленький зверик:(

Удачи,
Снежка!

Ришенька, сама понимаешь, ничего путного тут не напишешь.. "Ручное лекарство" оно им здорово помогает. Держись..

Ришечка,сколько же на Яшкину долю выпало,пусть это быдет самым ужасным испытанием в его жизни.Поправляйтесь.

Про животных. Про зёбр. Бывает в жизни белая полоса, бывает черная, а бывает..

У нас еще и машину угнали. Даже не очень расстоились. Нормально все. Дети дома, здоровы - и слава всем богам...

Ришка и Сыновья.

И угнали, наверное, чтобы от аварии уберечь. УДАЧИ ВАМ И ТТТ.
Людмила, Танюшка(29.09.1997) и Юра (05.10.2003)

Тьфу ты.. Застрахована хоть? Весь этот геморой с выплатой у нас месяц занял. Помню, что там была какая-то белиберда со счетами - им нужен был какой-то специальный счет, куда они смогут перевести деньги, только в рублях по идиотскому курсу.. Но хоть перевели (для этого я пару раз покормила Петра у них в приемной, распугивая народ, решили, что проще от меня насовсем избавитсья..:)).


Полностью черных зебр, кстати, точно совершенно не бывает!

Не-а... Стоимость машины - 6,5 килобаксов. Стоимость страховки - два их же. Проимели-с. Дико жалко сувенирного вида топор - пятнацать лет верорй и правдой служил, Гарькину забытую машинку.. Жалко, что пустят Волчонка на запчасти. Вряд ли его целиком переродадут. А ведьеще бегал и бегал бы, старинушка.

По слухам, бывают зато полностью белые забры - типа альбиносы. Когда я буду очень старая и очень богатая, поеду в Африку, найду такую, сфоткаюсь рядом с ней. Шоб ффсе знали, что такое бывает.

Ришка и Сыновья.

Ндаа :(((((. Мои тоже до сих пор плачут - Левка о любимом автокресле (ну зачем им кресло, не могли чтто-и выставить на тротуар, а машину угнать?), а самый старший тоже по какому-то фонарику..


Ну что поделать, жопа.. :((.

Риш, держись там, а? Яшик пусть скорее поправляется, а что вес не набрал - там через год с потрохами вас проглотит. И машинку купите новую - судьба такой, видать. Может, вам суждено было бы на старой разбиться или еще похуже, и радоваться надо, что угнали. Все к лучшему. А Яшик в детстве свое отболеет, а потом будет мега-дупер-супер богатырь! Честно-честно!!!!

Странно звучит наверное.
Вот был у моего друга автомобиль - старый, но верный. Угнали ночью. Сигнализация не сработала. А утром машину нашли - с двумя убившимися подростками-угонщиками. Оказывается, тормоза отказали на скорости (тормозной шланг что ли лопнул, не помню). В общем, менты тогда так сказали этому моему другу: если б не угнали ваши машину, то вы бы и были на месте этих подростков. А он как раз собирался на машине в соседний город ехать...
Судьба, наверное.
А друг мой очень эту машинку любил. Он потом как-то сказал, что, наверное, машина сама его спасла. Так что может и к лучшему все.
Удачи вам и скорейшего наступления большой, широкой белой полосы:-)
Кстати, если будете в Африке - поищите, пожалуйста, зебру с белой попой:-) Очень хотелось бы себе такую фоту на память:-)

но мелкие и немелкие неприятности сейчас почти у всех.Видимо,надо затаиться и ждать...А настрой правильный.Так держать!

Ну не растет, скорее всего ничего страшного. Они же скачками растут. А еще нужно курсы лечения проходить? Ришка, а с работой что, накрылась?

Это очень неприятно :-((( Сочувствую.

http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/incidents/2004/10/26/26192615_bod.shtml

Может это вас утешит как-то.

А про Африку... на фотках нашла...
носорогов, жирафов(которым все видней:), маски идоловы да вывеску,
предупреждающую, что для безопасности не покидать отель пешком,
а пользоваться предоставленной службой перемещения...

Ой, Риш, сочувствую! Мрак какой-то.

С работой-то как?

А насчет прибавки - все правильно говорят. Они в этом возрасте резко перестают набирать вес на какое-то время. Мы с Евой с 8 по 10, кажется месяц набрали всего 200 грамм. А потом опять быстрый набор пошел...

Держитесь.

Светлана и Анютка <p><a href="http://theklimkins.narod.ru"
target="_blank"><font
face="Comic
Sans MS">Сайт семьи Климкиных</font></a></p> <br>
<a href="http://mima.ru/im/"><img src="http://mima.ru/im/c/yellohair/blue_lin_a/f1/09042002.png" border=0></a>

Артемис, а Вы что видите насквозь человека на собеседовании? каким образом? Поделитесь опытом! 2 раза нянь нанимала - сделала вывод: только в теч. некоторого времени можно понять что за человек... а на собеседовании ничего не ясно: ни про тупость, ни про лживость...

Вот-вот. Я с началом беременности не могла нормально носом дышать, все капала и капала сосудосуживающие, пока отек не стал таким, что я чуть не задохнулась :-( Пошла сдаваться к ЛОРу, неделю делали в нос уколы, обещал сделать ультрозвуковое лечение, если бы они не помогли. НО, Слава Богу, отек стал спадать, а я, с того момента, ни при каких обстоятельствах сосудосуживающие больше не капаю.

Натулик и Подарочек-Александр (3.06.02)

а может машина так воров наказала...

Ужас...я все больше и больше начинаю верить в мистику...