Говорят, что русские долго запрягают, да быстро едут. Как вы думаете, сколько еще мы будем терпеть? Не пора ли уже начинать громить особняки на Рублевке?

За что же их громить?

Тут вот недавно одни люди попробовали забросать пузырьками с краской мемориальную доску Ю.В. Андропова на здании ФСБ. Люди в шатском их очень больно били. Вы готовы к тому, что Вас будут очень больно бить?

потому что не у всех они на ворованные деньги.

"Не у всех ворованные" - напомнило анекдот про "а велосипедистов за что?"...

ну рассказывайте, дэвушка-ямщик, шо вы так долго терпите, отчего причина ваших бед - на Рублевке, и с чего вы решили что запрягать кого-нить надо именно на этом форуме?:)))

Присоединяюсь к вопросу Терри(-)

У меня еще бабушка(юрист) там участок получала в середине 80, а пока мужу не торкнуло построить что-нибудь, там стоял барАчного типа домишко. А сколько было наездов из-за этой земли, жуть.

Вообще-то если уж громить, то начинать надо не с особняков... (задумчивый такой смайлик)

Т.е. за 10 лет можно абсолютно честно (включая уплату ВСЕХ налогов и прочие мелочи) заработать пару лимонов зеленью? Ну-ну...

Навеяло... Ещё в 70-е годы муж маминой подруги, профессор МГУ, приобрел участок земли в Жаворонках с развалюшкой, отстроил его. А в 2000-м, когда совсем халупа покосилась, его вдова (мамина подруга) с дочерью решили построить другой дом, брусовый. И что? когда стены были построены, сгорел домишко. А заодно и старая развалюшка. И тут же появились молодые люди с предложением продать этот участок им, поскольку всё равно пепелище... Автор топика не из тех ли?

Пральна, нефиг их громить. "Все отобрать и поделить" (с) Шариков. Пусть общаги будут там :-).



Ирина и Миха (16.08.2002г.)

Точно-точно, все отнять и поделить.

Можно и за 2 года.

Наташа, идите в форум woman.ru - там вас поддержат.

А чем они Вам помешали?

Что-то мне это напоминает...Все отнять и поделить...Чтобы не было богатых...Каждая кухарка должна уметь управлять государством...и все такое...

да можно и за меньше, например честно создать пирамиду. Только вот сейчас наверное такое не прокатит. А вот 10 лет назад очень даже на лохах обзолотились и очень даже честно.

ИМХО, в нашей стране так тщательно на протяжении почти 100 лет вытравливали всех, кто способен на
активное сопротивление, что громить особняки НЕКОМУ, остались только громилы ларьков и офисов, ну и те, кто по заказу может разгромить малый и большой бизнес. Отнять и поделить на высоком уровне. А вот кому не слабО на митинг оппозиции пойти завтра?! Это покруче погромов-то будет. Пострашнее.

Конечно, можно над постом и постебаться, но как-то сразу начало 20-го века вспоминается. Тогда ведь тоже мало кто предполагал, к чему развитие капитализма приведет...

Идиотский вандализм и ничего больше. Не особняки громить надо...

Оклад среднего директора (либо 1-го зама в крупной компании). При этом годовые бонусы могут быть больше в 2-3 раза.

Что это камень в огород политиков и высоких чиновников, и готов был полностью подписаться под предложением. Вот уж кого действительно громить надо...

Я тоже так думала :-)

И я :-) А тут провокация какая-то, где автор-то?

Оппозиции кому? И какие цели и задачи у этой самой оппозиции? Страх-то в чем?

Особняк за три миллиона долларов - это не брусовый домик. Так что не надо с больной головы на здоровую.
А громить их надо начать потому, что не волнуют их проблемы народа. Был ли хоть взорван хоть один элитный дом? Нет. Воюют ли дети этих в Чечне? Нет. Кто отнял у людей вклады в Сбербанке в 90-х годах? А потом устроил приватизацию? Кто отменил льготы? Кто брал и разворовал кредиты? Все эти - жители особняков на Рублевке.
Что нужно сделать, чтобы они задумались о собственном народе, чтобы их стали волновать наши проблемы?
Эх, будет, будет русский бунт, бессмысленный и беспощадный. Только когда?

С каких это пор "пирамиды" -- это честно? Мавроди у нас за что сидит, не напомните?

Это как?

И скока таких крупных компаний по Москве? А особняков на Рублевке?

Да не нужны людям их особняки. Разгромят под корень. Отнять и поделить - это психология приватизаторов, все отнявших у народа и поделивших между собой. Они ведь ничего нового не создали, не построили собственных заводов, фабрик, не открыли новых месторождений, а забрали то, что было.

Да не нужны людям их особняки. Разгромят под корень. Отнять и поделить - это психология приватизаторов, все отнявших у народа и поделивших между собой. Они ведь ничего нового не создали, не построили собственных заводов, фабрик, не открыли новых месторождений, а забрали то, что было создано трудом миллионов людей.

А в каждой компании несколько директоров

А кто отнял всю народную собственность при приватизации? И что создали приватизаторы из этой собственности за эти годы? Где новые заводы, фабрики, самолеты, машины? Богатство надо зарабатывать трудом, а не воровством. Кухаркам не надо управлять государством, гнать надо этих кухарок их государства, которые дошли уже до отмены льгот, после того как обворовали весь народ, своих пенсионеров, учителей, врачей.

Лес рубят, щепки летят. Если кто и честно заработал, это не важно. Таких меньшинство, им совесть не позволит отгрохать дорогой коттедж, когда их работники вообще никакое жилье купить не могут.

Конечно это камень в огород политиков и чиновников. А кто сейчас по-вашему живет на Рублевке?
И как еще кроме разгрома их коттеджей народ может повлиять на них?
Есть ли другие пути?

Разве их интересует мнение народа, когда они принимают законы, берут кредиты, решают отменить льготы, платить копейки врачам и учителям?
Пусть боятся. Когда-нибудь за ними придут. За теми, кто не успеет сбежать на Запад.

Шли бы работать, девушка...А не здесь пургу гнать...

вот только отойдешь от компа на минутку - тут же за тебя напишут:)))

имхо, конечно, но в этом веке революция не прокатит:)

...толи кто-то от безделья страдает, толи какой-то внук разорился на доступ к инету бабусе. Вот она тута и развлекается, призывая на баррикады:)

Вон, вежливые румыны со своим Чеушеской как поступили, а ведь вроде недавно все было... девочка-то развлекается, но ведь кроме этой девочки есть еще и мальчики, которые думают похоже ;-)

хочется надеяться, что вы окажетесь правы (насчет не прокатит)... а тема действительно грустная.

как это нет путей? А выборы? А что такое "мнение народа"? Какого народа? Какой его части?

Наташа, а вы-то лично что рассчитываете поиметь с этого разгрома Рублевки? Напольных плиток натаскать? Или вы считаете, что от этого разом разбогатеют пенсионеры и учителя? Или это какой-то капитал в страну привлечет? Или социализм вернет? В чем смысл бунта бессмысленного, беспощадного, объясните мне? В том, чтоб рвануть на груди несвежую рубаху и от души рявкнуть "Эээээх!!!!!!!"?... Дальше-то что?

А таких, как Наташа, обычно не бьют :) Они сидят в шалашах в безопасности и их перевозят на иностранные деньги в запечатанных вагонах :)

Выборы говорите. Не смешите. Это выборы без выбора. Результат определяется политтехнологиями, деньгами и доступом к ящику.

Как недавно сказал Жванецкий "Бабка, что у тебя БЫЛО, чтоб отнять"? И когда это заводы-пароходы принадлежали народу??? Они всегда принадлежали ПАРТНОМЕНКЛАТУРЕ. Потом это попытались перераспределить. Но как только стало понятно, что ситуация выходит из-по контроля номенклатура все решила вернуть назад. Потому, что они создавать ничего не умели и не умеют. только распределять кем-то созданное. Или громить. А создавалось все рабским БЕСПЛАТНЫМ трудом. За счастье купить батон колбасы и пару колготок. Охота вернуться? А вы, кстати, сами-то в России?

На Рублевке нет мемориальных досок Андропову.

Партноментулатура все и приватизировала. Разве нет?

"Поиметь"? Вы видимо тоже из этих, которые кроме как что-то поиметь никаких целей не имеют.

все о земном, да о земном:)

...а если еще все о том же земном - то для кого-то это может единственный шанс избавится от несвежей рубахи - героически рвануть:) Патамушта стирать лень:) А там, глядишь, соратники по партии новую дадут, "экпроприированную" при разгроме:)

ну бабки в автобусе нечто подобное лопочут, да и то уже лениво как-то. Без души, без задору:) А живого человека младше 70, кто выдавал бы такое на серьезе - не видела. И не только в Москве, сейчас я вообще в Сибири сижу - экономическое положение тут не ахти, но народ как-то больше озабочен "где поучится, да как заработать", нежели бузой какой-нить.

Эх, как же я люблю этих... которые тока громить и умееют. Нет, чтоб работать пойти - так на это мозгов не хватает, видимо.

Ну а ваши-то цели каковы?

Расскажи, я не знаю!

Опаньки, меня уже в "эти" записали :) Вона как нонешние революционеры ярлыки бодро клеют! Ну в общем да, цель "поиметь". Только вся суть в том, что и каким образом поиметь, а уж в этом я вам, позвольте, отчитываться не буду.

А чего, милое дело кого-нибудь поиметь. А Вы не пробовали?

Я что-то пропустила?ИМХО,Рублевка-страшное место,дорога кошмарная,подъезды неудобные,высокие заборы наводят на мысли о тюрьмах.Живущих там иногда бывает искренне жаль:-)

Покопаешься-отыщешь революционера:-)Есть у меня брат двоюродный.Умничка,психоло г,кандидатскую пишет,папа его бизнесом занимается,оттого мальчик не бедствует и на карманные расходы получает раз в 10 больше,чем зарабатывае...И тоже всю дорогу рвется революцию делать:-)Правда, у него такая работа теперь,реально революционная,что,боюсь некогда будет-есть реальное благородно-кошмарное по сути дело: реабилитация наркоманов.А до того все флагами махал...на папины деньги купленными:-)

Насчет "вернуться" -- это вы где-нить чуть подальше от МОсквы спросите. Где зарплата копеечная с мая не плочена. Они вам быстро объяснят и про колбасу, и про колготки.

Потому как завод, может и принадлежале партноменклатуре (хотя нафинга им були заводы при полоном гособеспечении), но прибыль от них хоть в какой-то части до населения доходила. В виде копеечных тарифов за жилье, бесплатного образования и т.п. А теперь не то, что прибыль и природная рента -- зарплата не всегда доходит.

- Бей евреев и велосипедистов <br>
- А велосипедистов за что?

ну Вы за всех не говорите что не нужны, я бы лично не отказалась

по дороге в аэропорт регулярно наблюдаю очень красивые дома, но натыканные на расстоянии пара метров друг от друга. По мне так лучше избушка в лесу, только чтобы деревья рядом с домом и за бытом соседей не наблюдать:)

про пробки вообще молчу:)

Цели - поднять страну, Россию с колен, создать народу нормальные условия для жизни честным трудом. Ворье должно сидеть в тюрьмах, работать на каторжных работах, чтобы возместить весь ущерб стране от своей деятельности. Честные работающие люди не должны быть нищими.
Списки, кого на каторгу, а кого расстреливать уже составляются. Гайдар, Чубайс, Ельцин вначале списка.

А на рублевке дома только за лимоны? Я почему-то бывала там преимущественно в домах людей, которые живут там десятилетиями - ученые, врачи.. В Жуковке таких очень много.


Впрочем, какая разница.. Когда понадобилось пар быдлу выпустить - уже не важно на кого натравливать...

Дежа вю.....

О! Это точно! Как тока все особняки разгромим, так сразу все работать пойдут и давай почем зря страну с колен подымать! А образованные люди-то, дураки, все голову ломают, как же сделать так, чтобы все жили хорошо? Говно-вопрос, Гайдара повесим и ЗАЖИВЕ-Е-Е-ЕМ!! УРА, товарищи!

выражения "жизни честным трудом" не существует.

Про смысл - без комментариев:))))

...и чего я в этот топик хожу? а потому что чистоту жанра люблю:)))

*после "Россию" запятая* - не надо, там есть другие ошибки.

"И флаг вам в руки, и барабан - на шею"! Только дураков больше не ищите за очередной передел собственности власть имущих гробиться. А, если вы - искренняя дура, то лучше общественные науки изучайте

"..История ходит по кругу...:)"

-

"Буря мглою небо кроет...:)"

Да просто по приколу!:)

имхо, уже пробует:-).

хорошо, когда в правильное русло направлен "ген":-)(-)

А это смотря по смыслу. Если страну Россию поднять, то нужна запятая, потому что Россия-уточнение, а если страну поднять, а Россию с колен, тогда не нужна.

Не, вы чего! Знаете сколько сил и времени занимает разгром рублевских особняков?! Сами бы попробовали, а то лезет тут сос воими пошлостями!

Может, автору тоже стОит занятся каким-нибудь общественно-полезным трудом?

Terry , а кто сказал что я там жить хочу? Я бы не отказалась от особняка, а уж что делать с ним я точно придумаю

лесорубка, сама-то работаешь, или только думаешь кого бы ограбить?

ага, Наташ? (Ев, порекомендуете неугомонной душе поучиться у брата?:-)

Наташ, восстановление России с революции мы уже проходили неоднократно,
а вот с "запряганием" - это смотря как рассматривать-- как запряжешь, смотря:),
а то рванешься да и разлетится вся упряжка, кони разбегутся в разные стороны, да и наездники,
кто убежать сможет, а кто и проедется носом в землю...

И на пятерки.На это у классических революционеров никогда времени не хватало,все больше по верхам,экстерном.А потом не в психоанализ пойти,а в эту клоаку:-(.И жить в этом кошмаре,и верить,что с этим справиться можно...Не до революций,когда понимаешь,что в любой момент твой пациент может погибнуть,тут не обо всех униженных и оскорбленных думать начинаешь,а о каждом человеке в отдельности.Охота крушить и пропадает!
А вообще,порассуждав,скажу.Д� �,у нас в стране далеко не все в порядке.Но вот какая штука: кто сильно хотел-и детей своих ,и родителей-пенсионеров защитил.Так пусть каждый наведет порядок в своем огороде.Поверьте домохозяйке-это сделать порой треднее,чем мировую революцию замутить:-).

Мне кажется, что есть некоторая концентрация генов (или их соотношение с количеством мозгов), когда знаправить в полезное русло энергию уже невозможно..

Порядок в собственном доме - это правильно. Но бывают моменты, когда приходится браться за ружье.

Ты по себе судишь? Кроме грабежа больше ничего не умеешь?

Громить особняки - это не значит их грабить. Это значит крушить и уничтожать.

ну можно и продать да и земля не дешевая нынче

Дома ученых и врачей сильно отличаются от новорусских особняков.

Зависть в вас играет, нЕфига благородными лозунгами прикрываться. Но ничего страшного :-), приложите энергию в мирное русло, получите образование, пораскиньте мозгами, и на вашей улице будет празник :-)

ТАК ПОТОМУ И РЕВОЛЮЦИОНИРУЮТ!! Орать об обиженных миллионах пенсионеров всегда легче, чем своей собственной бабушке достойную старость обеспечить..


Что меня забавляет во всех этих крушителях - их полное незнание истории распространяется даже на то, что они не потрудились узнать, что потом ВСЕГДА случалось с "заводилами".. :)).


На самом деле, тема настолько синхронно вдруг стала лезть из разных дыр, что в стихийности ее, уже при всем желании ничего не видеть и не слышать, не заподозришь. Вот это грустно. Прием старый и никогда ни к чему хорошему не приводивший :((.

Когда кому-то требуется сподвигнуть вам подобных на погромы кого бы то ни было - отличать что и как, никто не собирается.. Не говоря о дебильности самой идеи в принципе..

вы ей льстите :-) (-)

Народ, по-моему мы повелись, как дети:) Нормальный человек такие лозунги всерьез продвигать не будет. Разводка - чистой воды:)

У нас такое создание прямо на работе есть - причем весьма прилично зарабатывающее. Так мало того, что настроен громить, так еще и с националистическим уклоном ;-(

от переписки Андреева с Горьким.Ведь все,оказывается,и тогда все понимали!Но повелись и ...Когда об этом вспоминаешь,страшно становится:-(.

Разумеется разводка,почему,интересно,� �ногие,кто разводки здесь устраивают зовут себя Наташами?Что ни топик со скандалом,то автор-Наташа:-))).Давненько чего-то не появляется Nataly некая,фамилию не помню-о-о-о-очень любит "шары забрсывать".

А то это только кажется,то их нет.есть,и чем дальше от Москвы,тем больше.А сколько их в электричках ездит!Я,кстати,вчера впервые осознала,что добилась чего-то,когда ехала в электричке.Я добилась прва в них НЕ ЕЗДИТЬ!И,оказывается,это большая привелегия!

ну так чего б и не постебаться? Тож приятно :)

А Вас рублевские особняки злят больше, чем действ. власти при Бесланских событиях....?

Кстати. когда лет 50 назад эти академики себе там дома строили, они тоже ого-го как выделялись на фоне общенародного благосостояния. Так что народная месть просто немного запаздывает :)).

вот смотрю я многим не нраввится нынешняя власть, а кто же ее выбирал?

Обалдеть. А чем вам мешают особняки на Рублевке? Дело в общей системе, а не в особняках.

Ну, насчет выборов-то, если разобраться, то это действительно фикция. У кого больше средств и возможностей в проведении предвыборной кампании, тот и выигрывает, да и выполнять обещанное после выборов уже не обязательно. Семья Ельцина поставила Путина, потому что имела возможности создать такие условия, что никто, кроме Путина выиграть выборы не мог. А уж у действующего президента переизбраться на второй срок куда больше возможностей, чем у других кандидатов. Учитывая, что все СМИ контролируются нужными людьми, неудивительно, что на второй срок прошел абсолютно непопулярный Ельцин. Вы помните, как показывали по телику Зюганова, и как Ельцина? А как пугали Зюгановым, что он всех будет расстреливать и т.п.? Я конечно не сторонница Зюганова, но все ж справедливости ради стоит это учитывать.

Наташа, ППКС, золотые слова!

если посмотреть на форум, то большинство голосовали за яблоко и СПС ( в том числе и я)

Только не помню, удалось или нет. Если нет - то за банальные налоги.

особняков - другое что найдут. а мечта - это когда у соседа корова сдохнет :)

И джакузи, они, поди, только на картинках видели. Все-таки советская номенклатура жила куда скромнее нынешних нуворишей, согласитесь. А уж каково сейчас академикам приходится... ;-(

Да нет, в том, что население не голосовало за Яблоко и СПС в массе своей, я не сомневаюсь. В форуме все-таки специфическая публика сидит, согласитесь. Компьютер и интернет далеко не каждый может себе позволить не в Москве. А вот в том, что люди бы без промывания мозгов нашими СМИ выбрали бы Ельцина на второй срок, глубоко сомневаюсь.

Если бы ими двигала только зависть... Увы, тут много чего, социолога бы сюда, разложить все по полочкам.

А сами они это чувство зовут жаждой справедливости. И, в общем-то, где-то в их рассуждениях некое зерно имеется.

Действительно, вы правы. Но что можно теперь сделать? И как призвать к ответсвенности тех, кто это все допустил?

лично за себя могу сказать, что тогда голосовала против всех. А вобще это знаете как анекдот: яндекс провел опрос сколько человек пользуется инетом, оказалось 100%

Блин, а я там как раз в "старорусских" домах с лифтами была - старикам-то тяжело по лестницам подниматься.. :((


Но речь не о лифте.. Если идея кого-то громить в принципе приемлема, то, в принципе, двухэтажный дом в Жуковке с теплым гаражом и ОГВ в 60х на фоне массовых коммуналок - примерно то же самое, что современные особняки на фоне отдельной квартиры в каком-нибудь п3м.. Т.е. просто-напросто несопоставимо дороже..


Другое дело, что лично мне всегда было ну оооочень непонятно кому какое дело до чужих домов.. Ужо сколько раз чужое громили, душили, жгли и т.д. И ни разу никому из громивших лучше жить от этого не стало.. Может, если бы с той же энергией попробовали бы что-нибудь свое построить, пусть для начала маленькое, то и стало бы.. Но строят одни, а считают чужие лифты и громят почему-то всегда другие...

Зерно у них всегда одно и то же. Что все должны жить также как они. У меня в детстве дача была рядом с дачей выдающейся советской артистической пары - людей, заслуживших все свои деньги и титулы огромным трудом, действительно, гордостью старны и т.д. Кто бы посчитал, сколько раз их дачу грабили, поджигали, просто портили, ничего не украв и т.д. Проходили все эту "жажду справедливости" тысячи раз...

квартирами? Коммуналки пока никуда не делись, только облупились сильно... Если уж сравнивать, то особняки все с теми же коммуналками. Насчет лифтов в советских особняках - я не видела, хотя жила рядом с "академическим" коттеджным поселком, но допускаю, что такое могло быть. Однозначно не допускаю, что советский академик мог купить английский футбольный клуб, ну да ладно, речь не об этом.

А о громящих. Да, никому из громящих жить легче не становилось, это точно, но... Не кажется ли вам, что нынешними оплаченными отпусками и больничными мы обязаны-таки завоеваниям социализма? Я уж не углубляюсь в историю французской революции, пожравшей своих детей, но давшей миру понятия свободы, равенства и братства.

Отдельно подчеркиваю - я не призываю идти громить особняки, это дело бессмысленное и безобразное. Но утвеждать, что революции - явление однозначно отрицательное, тоже ИМХО, неверно.

а помоему это просто нежелание (очень большое) работать

Один, весьма авторитетный революционер ;-), утверждал, что революции - это тогда, когда низы уже не могут жить по-старому. Т.е. доведены до ручки. Я не оправдываю, погромов, но, пожалуй, могу утверждать, что погромы устраиваются всякими подонками, а те люди, которые в силу своей в общем-то нормальной жизненной позиции могли бы их остановить, этого не делают просто потому, что им вовсе неинтересно защищать чужое, скорее всего, награбленное, добро.

Это неверие в то, что достойным трудом можно заработать достойные средства.

Ордынка, так и подвели итог

Кто кого от чего смог защитить? Вот два года теракту на Дубровке - там ведь дети обеспеченных родителей были, ничего не помогло, ни деньги, ни связи...

О тех же погромов, которые тут обсуждают, разве есть защита?

Ой, прежде, чем благодарить советский социализм, я бы крепко подумала, а не получилось ли, что в несоциалистических странах, государства порой проводили и проводят куда более социально-ориентированную политику.. Без революций, кстати..


Найти коммуналку всегда можно. И сидеть в ней, утверждая, что без воровства ну никак из нее не выбраться. И, к сожалению, старики, инвалиды и пр., да, выбраться не могут. Ну ладно, еще немногие оставшиеся одержимые "чистыми" идеями - академические ученые и пр. Но вот кричат и призывают - отнюдь не старики, и даже не юродивые-математики-теоретики... Кричат здоровые, вооруженные интернетами и копутерами.. Вот в положительность их действий я, уж простите, не верю никак. А если они так болеют душой за стариков в коммуналках - может больше пользы было бы заплатить побольше налогов или пойти в хоспис поволонтёрить? Конечно, им куда проще потрендеть, что налоги все равно разворуют...

это когда не получается в собственном доме?

А насчет социально-ориентированной... С СССР в этом плане, как ни странно, мало кто мог поспорить - можно всячески поливать медицину и образование эпохи социализма, но вот все ж таки были они бесплатные...

Ваши лозунги насчет хосписа тоже из области фантазий. Никакими налогами и уж тем более волонтерствами никому коммуналку расселить не удастся. Это, знаете ли, просто удобный тезис для тех, кому в силу тех или иных причин удалось в этом мире "прорваться". Тут уже выше толкнули такую идею - нечего возмущаться особняками, иди работай. Но ведь дорогая мама Кузи, ведь кто-то в нашем государстве водит трамваи, убирает улицы, и делает прочую не слишком высокооплачиваемую работу. Заработает он на этой работе только язву и копеечную пенсию. А мы с вами его еще и пнем побольнее - нечего жаловаться, нужно было больше работать! Так что ли?

Когда-то заводы не принадлежали "партноменклатуре", но стали принадлежать, с помощью таких вот Наташ:)

На самом деле: "Верхи не могут, а низы не хотят жить по-старому". Причем это не революция, а т.н. революционная ситуация. Она может не кончиться революцией.

"Ешь ананасы, рябчиков жуй, день твой последний приходит - буржуй:)!"

"Если кто и честно заработал, это не важно"

Да, конечно, не важно, чего там важного-то?

"Мы ж строим счастье сразу всех и нам плевать на каждого"..

Вопрос в том, каким путем призывают громить и зачем?

"Громить особняки - это не значит их грабить. Это значит крушить и уничтожать"

После революции (17-го) в дом предков(добротный, построенный своими руками:) - усадьбу:)
пришли революционеры и сказали:
Вы что же это тут жируете? Вы нам совсем не товарищи!
Мы ведь, весь мир до основанья хотим разрушить:), а за тем
Кто был ничем, тот станет всем:-), отняли все имущество, убили 2-х сыновей..
(они пытались зикнуться, а-а, а как же наш царь-батюшка? -
А никак! - те оветили,- нету больше вашего царя и никогда не будет и батюшек тоже нету никакаих больше:(,
превратили дом..в склад отобранного у врагов народа имущества,
потом использовали под всякие учреждения..

за что? за то что богаче, как они заимели богатство -"не важно".
а они просто, (ну, не просто, а много и добросовестно:) работали:),
никому не мешали. Хлеб растили, торговали с "Западом"...

Вот так в реальности рубят лес...Без разбора...товарищи(господа) цирюльники.

"Смело мы в бой пойдем за Власть Советов и как один умрем в борьбе за это:-)"

Они их крестиками пометят..ночью:).

какие-то выводы? К примеру такие - если начнут громить, то никакие уверения, что ты честный, и честно платишь налоги, не помогут? Что как-то надо делать так, чтобы мысли о погромах не возникало? Что аргументы типа: "нечего пургу гнать, иди работай" только укрепят желание набить морду кому попало?

А в высказываниях наших аксакалов классовой ненависти не меньше, чем в высказываниях этой пресловутой Наташи. Разница в стороне баррикады, не более. Разве это конструктивная позиция?

Не знаю, мне одно другому не мешает, и там, и там успеваю :-))).

Так стран с бесплатной медициной и образованием множество. Некоторые даже до сих пор монархии :)).


"никакими налогами коммуналки не расселить" - это как раз типичная демагогия бездельников. Если как-то и расселить - то только налогами и другими мирно-созидательными (тьфу, лозунговойе слово), потому что от революций коммуналок только больше становится.. Если кто-то не считает нужным платить налоги с зарплаты в 300 долларов (ах, все равно никому не поможет, лучше я попричитаю как плохо у нас живется уборщикам), то с какого перепугу он собрался вдруг громить тех, кто не заплатил с 300 миллионов? Он от них ничем не отличается - просто у него подвернулась возможность украсть меньше.. Если он свою бурную энергию не направил на тот же хоспис, с чего он возмущается, что кто-то другой этого не сделал.. Нет, это не интересно. Надо отобрать чужое, про@#ать, остаться у старого корыта, но зато будет чего вспомнить.. А пенсионеры как жили, так и будут (не, скорее всего хуже), если шальной пулей не пристрелит..

>Так стран с бесплатной медициной и образованием множество. Некоторые даже до сих пор монархии :)).

Например? Желательно упомянуть - множество - это сколько? И когда в них появилась бесплатная медицина?

>"никакими налогами коммуналки не расселить" - это как раз типичная демагогия бездельников

Ну умиляете, право слово. Сядьте сами посчитайте сколько лет нужно платить налоги со средней московской зарплаты для расселения средней московской коммуналки.

>Если кто-то не считает нужным платить налоги с зарплаты в 300 долларов -

С этой-то з/п налоги уплачиваются более чем исправно. Автоматом бухгалтерия вычитает. А вот почему с з/п более 1000 баксов народ почему-то налоги платить уже не жаждет. А вот за налоги с з/п в 300 000 баксов готовы даже в тюрьму сесть, лишь бы не платить - чудеса, да и только.

>то с какого перепугу он собрался вдруг громить тех, кто не заплатил с 300 миллионов

С такого, что тот, кто не заплатил с 300 миллионов даже по нашему УК совершил куда более общественно опасное деяние, чем тот, кто утаил доход в 300 долларов. И любители погромов, небезосновательно полагают, что если их поймают на утаивании 300 долларов, то накажут по всей строгости закона, а вот ворюгу, укравшего 300 миллионов, никто и никогда не накажет.

>Он от них ничем не отличается - просто у него подвернулась возможность украсть меньше -

Очень милое расуждение. По-вашему все только спят и видят, как бы побольше украсть? А если украсть не сумел, то черной-черной завистью завидуют тому, кто сумел? Я вас уверяю, в большинстве своем люди лучше, чем вы о них думаете. Ведь сидят же, и не выступают. И работают за эту самую з/п в 200 долларов, и налоги с нее платят. Вот что такое хоспис, правда, не знают. У нас каждый сам своим родственникам хоспис ;-(

>Если он свою бурную энергию не направил на тот же хоспис, с чего он возмущается, что кто-то другой этого не сделал..

А что, тут кто-то где-то этим возмущался?

>Надо отобрать чужое, про@#ать, остаться у старого корыта, но зато будет чего вспомнить..

Правильно, гораздо интереснее просто отобрать чужое, а потом орать на тех, кто это сделать не смог или не захотел - "Нечего выступать, иди работай! И не забудь налоги заплатить! И не вздумай спрашивать откуда у меня деньги - ты просто завистливый бездельник! и т.д."

Яндекс - найдется все. :)) Это по поводу медицины.


А по поводу всего остального... Знаете, у нас есть одна маленькая разница в базисе рассуждений. Вы ищете врагов извне. Я - внутри. Никто, кроме моего мужа не виноват, что он не хочет работать нигде, кроме бедной науки. И никто, кроме меня самой - что мне неохота была идти в валютные проститутки, поэтому я зарабатывала куда меньше их.. Я никогда не ждала ни от каких государств никакой помощи нашей семье - соответственно и никого не считаю виноватыми в любых проблемах - будь то русские миллионеры, британские или русско-британские. Если в моей семье кому-то нечего есть или нужны лекарства - мы стараемся решать эти проблемы сами... Тьфу-тьфу, пока получается. Увы, далеко без миллионов и даже без "старорусских" коттеджей без лифтов. А почему кого-то другого волнуют чужие миллионы и наличие лифтов в чужих домах - от зависти, избыточной собственной честности или ещзе чего - это вы уж как-нибудь сами теоретизируйте.. Мне не понять.. Логики самосудов (а что, как не самосуд вы описываете: "если их поймают на утаивании 300 долларов, то накажут по всей строгости закона, а вот ворюгу, укравшего 300 миллионов, никто и никогда не накажет") и борьбы за мировую справедливость мне не нужно. У меня есть в семье три старика, да два инвалида - вот это мое дело.. Тогда, может, государству хватит прокормить тех, у кого нет детей и внуков. А кто считает, что сможет своей "революцией" накормить хоть одного старика - обычно не кормит, в итоге, никого..


У меня нет ни малейших симпатий к новорусским нуворищам. Но мир вообще устроен несправедливо - одни рождаются богатыми, другие выигрывают в лотерею, а мне вот достался муж нищий-ученый.. Жуткая несправедливость. Но какое отношение к ней имеют чужие миллионы - убей бог, не понимаю.. И уверена, что ни моим детям, ни бабушкам не будет лучше, если их пожгут..

там не иностранцы живут. А иностранцев (студентов особенно) очень даже убивают. Смысла в этом просто куча.

вряд ли вы станете оспаривать тот прискорбный факт, что всякого рода криминал, включая торговлю оружием и наркотиками, прикрывается чиновниками всех рангов и мастей, причем деньги за "крышу" берутся огромные. Возможно, особняки на эти деньги строятся не на Рублевке, а где-нибудь на Ново-Рижке. География-то не существенна... А итог? "Норд-Ост", и Беслан, и проч.

eto ne zavist', eto revoljucija grjadet :)))

а, видимо, с каким-нибудь махровым коммунистом, коих много бродит по Инету. Вы мне приписываете их расхожие идеи и яростно их оспариваете. Не стоит, ибо я их вовсе не разделяю.

Если уж пошли на личности, я постараюсь выразить свое личное отношение к происходящему. Мне лично пофиг, чьи там особняки и на какие деньги они построены. Погромы я категорически осуждаю. Мне точно так же куда ближе свои собственные проблемы, нежели проблемы всего государства в целом. И я считаю, что в своих неприятностях виновата я сама, а не Гайдар.

Но я знаю, что есть множество людей, которые думают совсем иначе. Поскольку я никогда не считаю кого-либо дураком, бездельником или завистником до тех пор, пока не получу достаточнх тому оснований, то я всегда старалась понять - а что этими людьми движет? Ведь в силу нашего дикого демократизма и первого тезиса нашей Конституции, я с этими людьми объединена общей судьбой на своей земле. И однажды эти люди могут притащить к моему дому революцию, которую я меньше всего хочу увидеть собственными глазами.

Поэтому я и призываю - не надо таких Наташ сходу пинать ногами. Их много, и, возможно, будет еще больше, и, что самое грозное - они могут оказаться выходцами иных стран и иных религий. Им-то вы точно свои демократические принципы не объясните. ИМХО - с ними нужно учиться договариваться. Что, кстати, так хорошо умеют делать на Западе.

nu, esli sledovat' vashej logike, to zabotitsja bol'she o narode ONI tochno ne budut posle vzrivov/ Prosto potrebuetsja eshe deneg na otstrojku :))

A zechem nado zhdat' shto o vas budet kto-to zabotitsja? sami ne v sostojanii? a bunta ne budet - ne to vremja/

Ордынка, неужели Вы действительно считаете Абрамовича настоящим хозяином Челси? А почему он тогда на свободе, в то время, как Ходорковский давно и безнадежно сидит в тюрьме? Неужели нет оснований и возможностей конфисковать награбленное и упрятать его в тюрьму? Это же Зиц-председатель. ИМХО, только его молодость и амбиции толкнули его на эту авантюру. Как только настоящему хозяину понядобятся эти деньги, он исчезнет без следа и о нем никто не вспомнит. Кста, ЦСКА тоже принадлежит ему, Вы об этом знали?

Хотела бы немножко сказать об академиках. Когда одного очень почетного и уважаемого академика попросили выступить коротенько, минут на 5-10, он согласился, с удовольствием, а потом добавил, что это будет стоить 10000 зелененьких. Когда у пригласивших выскочили глаза из орбит, он обиженно спрросил:"А чем я хуже Пугачевой?". И не выступил, и даже совсем не приехал на мероприятие. Обиделся.

Сменить страну:-(На самом деле,в Испании во время террактов,и в Штатах тоже никто никого не спас.И рублевские особняки тут непричем.Я не скажу,что обожаю нынешнюю власть,и что от всего происходящего в восторге.Но когда мне жалуются молодые,сильные,здоровые на то,что их заобижали-денег не дали,я злюсь.Потому что знаю,на своей шкуре знаю,что если ты хочешь зарабатывать-ты будешь это делать.И ничто тебе не помешает.А вот если ты ждешь,что придет дядя и решит твои проблемы-этого не будет.Не хочешь рисковать,любишь покой-довольствуйся тем,что имеешь.Все это не касается детей,инвалидов и одиноких пенсионеров.Вот о них и должно заботится государство.Остальные-каждый сам за себя и за своих близких.

Про виртуального коммуниста - может вы и правы.. Простите :)).


А вот про "договариваться".. Кто с ними будет договариваться. Власть? Так ведь.. Может у меня паранойя, но не ее ли уши растут из этих идей? Конечно, самой с собой переговариваться не впервой, но уж чего-чего, а ваших умозаключений о сути требований и путях мирного решения, они в такой ситуации вряд ли захотят знать.. :((.

Я вот у себя на работе юному нацисту потихоньку стараюсь внушить, чтобы хотя бы себе сторонников не вербовал ;-( А вы, к примеру, хотя бы над этими Наташами не стебайтесь. Ну условно, конечно. Местная Наташа, похоже, разводилово разводит, но ведь есть и настоящие. С бритоголовыми договариваться, ИМХО, смысла нет, но вот с колеблющимися... Ведь колеблются-то они не со зла или глупости - это все от слабости, страха перед завтрашним днем, неуверенности в собственных силах... Вот вы уверены, что с любыми трудностями справитесь без чужой помощи, но ведь не все так сильны духом ;-)

Про ЦСКА слышала, но как-то футболом я мало интересуюсь - уж очень он у нас поганенький. А Абрамович - это имя уже скорее, нарицательное. То ли есть он, то ли это выдумка журналистов - фиг его знает. Но деньги за клуб были уплачены реальные, виртуальные деньги англичане вряд ли бы приняли к оплате ;-)

И правда, а чем он хуже Пугачевой?

По-моему, как раз более-менее продвинутые страны от таких идей - "выживает сильнейший" - отказались.

А насчет "ничто не помешает заработать" - увы, еще как помешает. Мы же не Штаты - где страна равных возможностей. Здесь же на форуме периодически возникают топики, где авторы такие истории рассказывают - ну мрак просто, да и вы сами, небось, полно таких знаете. Из серии "хоть головой об стенку бейся". И "каждый сам за себя" - тоже не по Божески, вы уж простите, за нравоучительный тон.

Не фига не уверена.. :((. Просто боюсь, что помощи все равно не будет - независимо от моей уверенности...

"А вам не кажется..? "

Мне не только кажется,
но я склонна свои выводы с другими сравнивать (я свои выводы давно сделала:)..

"К примеру такие - если начнут громить, то никакие уверения, что ты честный,
и честно платишь налоги, не помогут?"
-так они б может и помогли, если бы кто-то задавался вопросом,
а задаются от силы единицы(которых в массе оголтелых не видно:)
и тщательным образом все проверял, а на практике проверяют уже потом:),
когда самих начинают трясти(так всегда бывает, потом берутся за тех кто начал:-)...

"Что как-то надо делать так, чтобы мысли о погромах не возникало?"

Как высказался один революцирнер
(а революция, которую он "творил" была самая что ни на есть тихая(без жертв) :
" Я испытал самый сильный оргазм в моей жизни!, в тот момент:)"
(момент победы на выборах)

Вот и думай после этого, что нужно делать, чтобы не возникало мыслей:..просто это или сложно..

Более-менее реально - это идти служить в милицию-полицию:)..ну, армию,
там и поучиться есть чему (спасиб, ева:), (если пройдут тесты на профпригодность:)(в том числе и тест на адекватность реакции:)

Да ладно, что уж душой кривить, все знают что основная масса этих котетджей на варованные деньги. Есть конечно редкие исключения. Вон у меня директор, зарплата с которой платятся налоги 2 000 тыс рублей, ездиет на мерсе, достраивает дом в хорошем месте. Это не Москва конечно, но тоже не маленький городок. Или не платить налоги это не воровство?

Вот и я о том же. А то сказанули, "пирамиды" -- якобы абсолютно законный бизнес:-)

Да-да, вот я тоже в "Эксперте" историю прочитала про предпринимателя из Архангельской области. Он купил два дорогих ... трактора -- не трактора... в общем, для рубки леса. Обучил рабочих -- за свой счёт, между прочим. Ожидал, что теперь эти рабочие какое-то время будут работать за 20 тыс. руб. А один из них взял и тут же ушёл на пенсию в 2 тыс. руб. Его спрашивают: как? почему? А он: на пенсии я сам себе хозяин, а если работать, то отчитываться надо.

У предпринимателя реальная проблема: некому работать. Он готов строить рабочим дома, учить и т.д. Он привозит людей из других городов и областей. А свои земляки -- кто в пьяном виде дорогой трактор перевернёт, кто ещё что отчудит. Какие ещё возможности нужны этим людям, вот какие? И как им поможет разгром особняков где бы то ни было?

Хотелось бы комментарий Елены Д. тоже услышать.

2000 тыс. руб. -- это 2 миллиона рублей. И что, вы считаете, что с зарплаты в 2 миллиона нельзя достроить дом и купить мерс?

А на налоги с 2 миллионов... 260 тыс. в месяц... много чего можно сделать.

А с Вашей зарплаты налоги платяться полностью?

У нас бюджетников же полным полно - из их копеечной з/п налоги вычитаются более, чем исправно.

Имеелось ввиду 2 тысячи рублей:-)

С моей тоже не все налоги платятся. По мне бы лучше чтоб з.пл вся в белую была, т.к. мне периодечиски нужны справки с зарплатой в суд и маленькая зарплата мне не выгодна. Но директор её не обеляет, ему не выгодно еще с моей з пл полностью платит ЕСН, а это 35,6%. Так что не от меня уплата налогов зависит.

Ну как же, как же... Во-первых, почему Вы решили, что налоги с Вашей зарплаты должен платить директор за свой счет? Хотите белую зарплату - вот и предложите директору из Вас эти деньги вычитать. У меня, кстати, подруга в банке работает - их банк полностью перешел полгода назад на белую зарлпату. Но теперь она получает меньше. Не на 35%, конечно, но тем не менее.
Во-вторых, если Вы такая честная, то какого фига вообще работать на злостного вора и неплательщика и тем самым заведомо нарушать закон? Увольняйтесь и ищите место с белой зарплатой - сейчас такое найти вполне реально. Если же не первый, не второй вариант Вас не утсраивает, то не осуждайте, потому что по сути Вы точно такая же как Ваш начальник ворюга. Дело только в масштабах.

проблема только в 1) соц. пассивности населения России в целом и в 2)отсутсвии хоть какой-то сильной оппозиции. Что значит фикция-то? Вполне вменяемые выборы, вполне реальные голоса. СМИ - пожалуйста, всем кандидатам давали возможность изложить свой взгляд на ситуацию в России и что в ней надо менять. Только опять же (см. п. 1) населению ничего менять не хочется.. "Цветник" Москвы поддерживается заботливой рукой Лужкова, в регионах те, кто получают зарплату, хотят хотя бы ее получать как можно дольше. Зачем что-то менять? Нафик нафик.. пока гром не грянет, как говорится. Но нефть, газ и уголь - не бесконечны, гром обязательно грянет, лет через 10-20, если так все и пойдет, как идет.

Вообще мое скромное мнение - России нужна сильная личность, настоящий, этот, как его.. Гарант :-) Прообраз царя-батюшки, Великого Вождя и т.п. Менталитет такой у русского человека.

вот вот :-) Заявление в налоговую - слабо? :-)

А, между тем, именно маштаб укрывательства доходов - вещь ключевая в этом вопросе. Если не верите, откройте УК и почитайте, кому сколько и за что положено. Напомню на всякий случай, что ворюгой человек может считаться только если его деяние предусмотрено соответствующей статьей УК. А если статьи нет, то он и не ворюга вовсе. Его деяния наказываютя в административном порядке, штрафами, как правило. Отдельная песня - кто вообще в случае с 1234 подлежит уголовному преследованию - она сама или ее начальник.

Так что 1234 на одну доску с Ходорковскими не ставьте.

Да что вы говорите? А зачем тогда все кодексы? В налоговом кодексе написано КТО должен эти налоги платить. Или мне его переписать?
И потом, а кто вам сказал что в бюджетных организациях ВСЕ платят налоги? Да, возможно я такая же ворюга как мой начальник и как вы:-))))
А уж увольняться мне или нет, вот тут я и без сопливых советов обойдусь:-)))
И вообще, я об налогах написала в тему, что на честные деньги котеджи не постороить. А вам мадам, лишь бы на личности перейти как на торговке на базаре:-))))))))

вот вот, при моей то зарплате и меня же ворюгой называю:-))) сижу и смеюсь, аж коллеги оглядываться начали:-)

Кто хочет выжить-выживет!А про страны-так я первым выдвинула тезис-вариант: сменить страну!Для меня образец выживания-украинцы,которые тут работают.Они сменили страну и готовы на все,чтобы семьям на родине было хорошо.Они не рассуждают,не жалуются,-впахивают,не ленятся!И их наша страна и возможности заработков в ней устраивают...А мы,тем временем,все больше рассуждаем.

А то народ радостно отозвался "на эмоцию", обычная история. Теперь было бы желательно чуть более содержательно, что это такое с человеком случилось, что рука потянулась к топору.

А это так и есть, как ни парадоксально. Я наблюдала подобную картину, отдыхая этим летом в Калининградской области. Честно говоря обалдела, насколько людям не нужны деньги!!! И пошевелиться лишний раз им лень, это точно. Долго рассказывать, но примеров увидела кучу, и мне это было очень странно.

В МВФ спрашивают нашего президента:
- Ну как, зарплату научным работникам перестали платить?
- Перестали,
- И что?
- А они все равно ходят на работу!
- Тогда берите плату за вход.

А почему это я на личности перехожу и где в моих словах Вы обнаружили не парламентские выражения? :) "Без сопливых советов обойдусь" - это Ваша цитатка. Я не переходила на личности,я просто попыталась Вам продемонстрировать, что для того, чтобы осуждать других, надо быть самой абсолютно чистой. Про бюджетные организации вообще не я писала. Так что, кто из нас торговка на базаре еще посмотреть надо:)
И еще, в том, что у Вас маленькая зарплата и Вы недовльны жизнью - лично я ну, поверьте, никак не виновата:) Желаю удачи.

> nu, esli sledovat' vashej logike, to zabotitsja <BR>
> bol'she o narode ONI tochno ne budut posle <BR>
> vzrivov/ Prosto potrebuetsja eshe deneg na <BR>
> otstrojku :)) <BR>
> <BR>

Вы думаете, я рассчитываю на милость господ-воров?
Нет, я их гнать взашею хочу из нашей страны, а лучше конечно на каторгу их отправить отрабатывать, но если сбегут на Запад, переживать не буду, лишь бы у нас тут не бедокурили.

> A zechem nado zhdat' shto o vas <BR>
> budet kto-to zabotitsja? sami ne v sostojanii?

Обо мне не надо заботиться. Ничего я не жду от этих ворюг, которые прорвались к власти. А вот за страну, за наш народ переживаю.

a <BR>
> bunta ne budet - ne to vremja/ <BR>
<BR>

Это вы в Москве такие сытые и одураченные телевизором, а у нас, в России есть еще честные и порядочные люди, за идею народ пойдет воевать, я уверена.

Врачи и учителя не в счет,обсуждали уже сто раз.Но вот работала я в бюджетной организации и по сей день иногда их факсом пользуюсь...День начинается с чаепития,потом мы обсуждаем,кто в чем пришел,потом,кого с кем видели,потом мы минут 10 активно работаем.Снова чай,через час обед-побежали по домам детей кормить.С обеда вернулись-время пить кофе...Я умирала от тоски,когда вынужденна была сидеть у них некоторое время.Перечитала все журналы,связала свитер...При этом по телефону всегда рявкаем:"Не мешайте,мы работаем!"Неет,ну там бывали два раза в месяц авралы: аванс и получка.Остальное время-болото!И за что им платить?За какие-такие подвиги?Когда после этого я некоторое время покрутилась в бизнесе,была поражена,как,оказывается,м� �жно работать!Понятно,что и оплачивается такая работа на порядок выше...А те тетеньки по сей день на жизнь и низкую зарплату жалуются.Только вот,как сокращение подошло,все рыдали-не хотели привычных насиженных низкооплачиваемых мест покидать!С чего бы
это,а?

Это точно. Работала несколько лет назад в Никсе, это было что-то. Они пробивали в кассе в день ровно нужную сумму выручки, которая была почти в 1000 раз меньше реальной. Была у них система оповещения для кассирши, когда надо лишние деньги прятать и идет проверка (охрана, выписывая пропуск, нажимала на кнопку, ФИО проверяющих у них откуда-то были). С каждым годом фирма становилась все богаче и богаче, директора себе новые машины постоянно покупали, новые офисы, недвижимость, по заграницам разъеъжали, но вот зарплаты они ни в какую не повышали, наоборот, все норовили нанять приезжих без регистраций и чтобы платить поменьше, по трудовой никого не брали, а какие налоги платили - кошкины слезы. Я работала с отчетами в налоговую, и с платежками в банк, поэтому видела какие там суммы, и с реальным оборотом тоже имела дело. Были у меня мысли пристыдить их, или в налоговую написать о реальной ситуации, да вот какой-то советский принцип, что доносить нельзя, не позволил. Не знаю, даже, права я или нет.

На эту тему могу сказать следующее. Как-то раз была у нас подработка для одной бюджетной организации. Результат работы был нужен этой организации. Эту работу "делали" человек 10 их сотрудников с мизерной зарплатой, результат не устраивал. Тогда этот проект решили заказать на стороне, то есть у нас. Работа была для ОДНОГО человека. Деньги заплатили те самые, которые распределялись на десятерых. Неплохие деньги. Все налоги были заплачены, и все равно это были НЕПЛОХИЕ деньги, учитывая, что на работу у этого одного человека ушло всего несколько дней... Спрашивается, а нафига этих десятерых кормить-то просто так???

понимаете, в чем тут еще фокус... если мне платят 100 долларов (условно), то я найду себе работу на стороне (например) и основной работой буду заниматься шаляй-валяй.. А если мне платят 1000 долларов, то и работать я буду на совесть, и заниматься только одним делом.

А зачем вообще держать (условно) за 1000 долларов 10 человек??? Если можно 1000 заплатить одному, который будет работать на совсеть?<br>

Стоп. Лично я могу платить налог на доходы физлица (13%). С какой стати я буду плаить еще и 35 процентов ЕСН, которые не хочет платить работодатель?
Кроме того, как вы себе эти технически представляете? Налоговую декларацию (если я работаю по трудовому соглашению и в одном месте) у меня просто не возьмут.

Наташ, я Вас умоляю, совесть не позволит им....еще как позволяла и будет позволять, даже тем, кто честно заработал...

с логической точки зрения вы правы :-) Если отвлечься от страны, ее передряг и ньюансов последних.. эээ.. 15 лет. Однако следуя вашей логике, вас, как и меня и всех тут присутствующих пардон, тоже держать на работе не следует. Поднять зарплату до 100000 долларов и оставить пару вундеркиндов :-) А для рутины нанять нижеупомянутых украинцев, кои как там говорится, толпами едут работать.

Понимаете, у нас иногда людям и платили бы 1000, и 2000 долларов, да только где ж их взять? Работал, к примеру, завод. Хорошо работал, продукцию давал. Токарь дядя Вася покупал колбасу. Развалился СССР, госзаказ исчез. Вы думаете токарь дядя Вася сразу стал работать хуже? Нет, сперва ему задержали зарплату на месяц... потом на полгода.. потом на год. Токарь дядя Вася перешел на картошечку с приусадебного участка. Совесть постепенно и ушла, и работать на нее почему-то не хочется.

Да, можно найти "хлебное" место, у меня много знакомых бросило заниматься наукой в нашем уже давно зачахшем универе. Перешли в банк. Там деньги, потому что нефть. Еще 2-е родственников перешли в энергетические компании. Потому что там - Чубайс и электричесво. Еще есть - недвижимость, торговля, там тоже деньги. Но на всех (на всех!) нефти, угля, электроэнергии, недвижимости и торговли - не хватит. Надо что-то делать.. производить! Не призрачный ВВП, а реальные, ну я не знаю.. автомобили, самолеты, поезда, телевизоры. Дороги строить, или хотя бы те что есть - починить. Чтобы токарю дяде Васе опять на колбасу хватало. Тогда он опять начнет работать на совесть.

Почему же за 10, можно и раньше. И поверь, честно.

А причем здесь совесть. Что ж теперь, если кто на улице живет, так всем туда переместиться? Кто как и чем зарабатывает, тот так и живет.Се ля ви такая. :-)

нет, ну хорошо, с коттеждами разобрались, я так понимаю, а что делать намерены с элитными домами, в которых квартиры по 300 м?

не понятно одно: почему вы его так радостно предвкушаете? что изменится лично для вас при этом?

Требуется 40000 рублей.Подскажите,где взять,а то родина все счета заморозила и детей не на что везти на соревнования.Может,есть у кого знакомые спонсоры-меценаты,а то я тут уже всех обобрала:-)

В точку. Хлебных мест на всех не хватает, потому что перестали делать самолеты, машины, телевизоры и прочее.

Во-первых, мы говорим немного о разных вещах. Понимаете, речь не идет о хорошо выполняющих работу и каких-то вундеркиндах, а речь идет о совсем не выполняющих НИЧЕГО, даже работу одного, бьющих баклуши, попивающих чаи. И я не вижу смысла в ТАКОМ существовании. И понимаю работодателя, которому проще нанять кого-то со стороны, но добиться результата. А платить десяти людям по штуке, которые выполняют свою работу, или 10 000 вундеркинду - с точки зрения работодателя - без разницы. Вот ели бы вундеркинд приносил бы больше пользы - другое дело, но где же его найдешь :-)))) <br>
А во-вторых, ПРИ ЭТОМ, лично я неоднократно сталкивалась с "хлебными" местами, то есть вакансиями с высокими зарплатами, которые висели чуть ли не годами только по тому, что не находились на эти должности подходящие специалисты. И это практика! Где тогда вундеркинды? Нету их. Токарю Васе надо поднять, извиняюсь, задницу, чтобы заявить о том, что он умеет хорошо работать. Возможно, поменять специализацию. Но знаеете сколько я видела таких Вась, которым просто лень? Гораздо больше тех, кто хочет работать, но, к сожалению, лишен перспектив в силу изложенных вами причин. Неоднократно возникало благородное :-) желание помочь бедному другу, жалующемуся на безденежье, но потом выяснялось, что работать он почему-то не хочет... Парадокс? И это не единичный случай, это тенденция. Увы.

Угу... Тот продавец шашлыка, который говорит клиенту, что шашлыка нет, а потом поясняет приятелю, что просто лень разжигать мангал, наверное тоже так думает :-)))) Я с таким явлением столкнулась этим летом в Калининградской области. А еще наши хозяева (мы снимали частное жилье) даже ЗА ДЕНЬГИ не хотели подметать в нашем домике, и дополнительной подушки им было жаль. Рядом рабочие устанавливали беседку НЕДЕЛЮ, с двухчасовыми перекурами... Наверное тоже скорбили по умершей промышленности.

Неуплата налогов -- это не воровство, а именно неуплата налогов. В УК про это разные статьи, если хотите. Другое дело, насколько постыдным и неприемлемым Вы будете это считать. На этот счет у разных людей мнения сильно расходятся. Чего нельзя сказать в воровстве. К воровству у всех за исключением явных уголовников отношение примерно одинаковое.

Насколько я понимаю, начальник. Работодатель -- ее налоговый агент. Она вообще может быть не в курсе, что он там перечисляет или нет. Получила деньги в окошке -- гуляй. Подоходный налог удерживает бухгалтерия.

Они сами развалятся, судя по тому, что пишут о том, как их строят.

Да Вы поймите, я ни в чем девушку не обвиняю. Мы все примерно так живем. И копаться в причинах этого у меня нет никакого желания. Я просто не понимаю, почему она считает себя вправе кого-то осуждать и клеить ярлыки, не будучи сама кристально-чистой.

Потому что у неё нету ни обязанности, ни возможности контролировтаь своего рабтодателя в части уплаты налогов.

забыл уточнить, естественно, разговор о дяде Васе токаре, который и хочет и умеет работать. А нынешнее время заставляет токаря Васю идти торговать пирожками, к примеру. И это теднеция, что тоже - увы..

Мне кажется, что актуальность этой тенденции все-таки давно позади. Уже 2004 год, а когда он потерял свою работу? СССР уже сколько лет не существует? Да, был такой период. И что с тех пор жизнь на месте чтоли стоит? Взять хотя бы моего папу, бывшего военно-морского офицера. В этом году он приехал ко мне в Москву учиться (!!!) из Мурманска, его послала на учебу его новая работа, кстати говоря довольно перспективная сфера деятельности. Нет конечно, он не богач :-), но свою штуку ежемесячного дохода в совокупности семья имеет. А ему уже 56 лет между прочим. Вот он ХОЧЕТ работать, и не торгует пирожками. А дядя мой, который в Москве живет, был строителем, и орденов у него куча, а сейчас имеет шиш с маслом. Интересно, почему? В Москве что, строительных организаций мало? И вроде лентяем никогда не был. А вот не вышло! И не выйдет. Потому что нравится жаловаться, и вспоминать как хорошо жилось при советской власти. С той тенденцией уже проехали, времена не те.

\ну мы говорим о разном :-) Вообще токарь Вася - гипотетический, я не знаю когда он потерял работу :-) Я тоже могу наприводить кучу примеров как человек перепрофилировавшись, неплохо зажил и т.д. Я пытаюсь озвучить идею о том, что в нормальном государстве токарь должен стоять у станка, а не торговать пирожками.

А как вы думаете, если токарь эмигрирует в "нормальное" государство, он тут же найдет работу по специальности? :-)

Ну, констатировать факт-то возможность у нее есть. И при приеме на работу она была поставлена в известность о форме заработной платы. Следовательно, имела выбор - учавствовать в укрывании налогов или нет.

в другую страну - так это уже другая песня :-) Хотя если честно, рядом со мной работают сейчас трое таких, русские ребята. Это не эмиграция в прямом смысле (коммандировка долгосрочная называется), но обычные механики, слесаря, хотят и умеют работать - гнуть трубы, варить, и таки на токарном станке тоже (у нас мастерская, несколько станков). Зарплата - повыше, чем у вас, думается мне :-)

Вы близки к правде. Мой знакомый, работающий в строительстве, рассказывал, как сейчас строят. Это просто кошмар. Экономят на всем, особенно на хорошем бетоне, рабочие (в основном из СНГ) получают копейки (бывает и 30-50 руб в день) и халтурят как могут, нарушают все СНИПы. А с госкомиссией, если что договариваются. Цена штрафа несоизмерима с экономией. Он говорил, что ни за какие коврижки не стал бы жить ни в одном доме, где строит их компания. Советовал покупать жилье только в старых домах, типа сталинских.

работать "как лошадь" НИ ЗА КАКИЕ деньги - ни за 300 долларов, ни за 700, ни за 3 000 + %. Они просто не хотят. И деньги для них не стимул. Я поначалу очень удивлялась таким людям, одной такой даже з\п повысила на 25% чтоб простимулировать - нифига! Теперь уже не удивляюсь...

Это для вас размер з\п - приоритет, и точка отсчета. Для них такая точка отсчета - максимальный личный комфорт.

Вот и молодцы :-) Я ведь всего лишь хотела сказать, что если ты водовоз, а в городе построили водопровод, то разумнее стать водопроводчиком, чем на судьбу пинять ;-) Ну, это конечно я загнула с примером.... Ну.... если ты военный, а армию сокращают, то вряд ли тебе построят персональную военную часть и выдадут автомат :-))), научись пока не поздно мирной специальности. Конечно, справедливее было наверное переучить всех за гос. счет, но ведь экономическое наследство таково, что в одночасье это сделать просто нереально. Одни выбираются сами (те, кто хотят), другие - нет. И вторых мне почему-то не жалко, даже если кто-то и считает их ситуацию ненормальной. Мне интереснее иметь дело с первыми.

Согласна. Сама удивлялась, теперь уже не удивляюсь. (-)

онимаете, это такой стереотип сейчас : если ты захочешь, то выберешься. Такой принцип как раз и говорит о "ненормальностях" в государстве. И чем дальше мы так будем идти, тем плачевнее все будет выглядеть. Я, например, не считаю, что они - молодцы. Они просто выполняют работу, которую привыкли делать и которую они делают хорошо. А вот удручает меня, что у нас для них не нашлось работы. Или вот еще пример - электронщик знакомый, сейчас в раздумьях. Проработал за границей 3 года. Поднял и разработал электронику в проекте, который местные "спецы" чуть не загубили. Очень хороший электронщик, по опыту знаю. А из родного института его тем временем.. уволили. Тоже пирожками идти торговать?

Случай с военными - это отдельно, это, как я понимаю, все с примером вашего родственника связано, так? Военный человек по определению не работает, он СЛУЖИТ. И служит именно на государство, а когда государство его "кидает" (сокращает) - это тоже его, государства, "ненормальность". И мне почему-то кажется, что экономическое наследство у нас нормальное, у нас просто "наследнички" еще те.. Стиль "после нас хоть потоп" называется. Вот реально - много у нас в стране людей, к власти приближенных, которые ратуют именно за будущее России? Чтобы она стала нормальной страной? Раз, два и обчелся.. Вот это удручает больше всего.

Можно рассуждать о нормальности-ненормальности сколько угодно, а есть другой выход? Если не может найти себе работу по специальности, значит не востребован он рынком, а пойдет он торговать пирожками или заниматься чем-то еще - как хочет. Вообще-то странный пример с электронщиком. Если он действительно грамотрный специалист, то это сейчас как раз-таки востребованная сфера. И если он выбрал работу за границей - чего в этом такого? Таков его выбор. Понимаете, есть реальность, от которой никуда не деться. Служит военный и служит, но до того времени, пока у нас есть деньги оплачивать его службу. А если нет? А если это становится не нужно? Нормально будет отнимать у одних и платить им только потоиу что так по-вашему "нормально"? Это все демагогия, для начала предложите "нормальную" модель, которая будет работать. А? Насчет стереотипов не соглашусь, поскольку все, что я говорю - это выстраданные вещи. Я вообще не страдаю стереотипами в силу специфической профессии окружающих меня людей.

А может не все развалятся, судя по тому, с какой скоростью возникают новые и новые бригады
не только по строительству, но и ремонту..

Одни строят плохо, другие ремонтируют новые постройки:) с лозунгами:
Мы вашу новостройку перестроим и превратим в конфетку:-)..

В той же статье в "Эксперте", на которую я уже ссылалась. Автора статьи подвозит такой дядя Вася, который жалуется на свою работу в леспромхозе: денег не платят, техника разваливается и т.д. Автор: так идите к предпринимателю, работа та же самая, 20 тыс. руб. зарплаты, и ему люди реально нужны! Дядя Вася: да не, мне год до пенсии остался, чего я буду...

Хрюшкин, какое ещё нормальное государство нужно этому дяде Васе?

Да, и при этом постоянное нытьё с жалобами на жизнь -- необходимая составляющая этого личного комфорта. Этим людям так удобно. Точка.

Кстати, громить коттеджи такие люди не пойдут. Поныть -- это пожалуйста, а встать и куда-то пойти -- это ж что-то делать надо, это уже некомфортно.

Понимаете, я наивно полагаю, что "реальность, от которой никуда не деться" - это тоже стереотип. И что "выхода нет" - это тоже стереотип. Да, так проще найти оправдание нынешней политике власти. Пример с электронщиком - не странен, он один из.. Таких примеров можно найти сколько угодно. Электронщик он специфический, аналоговая электроника, специализация - экспериментальная ядерная физика, это высший Hi-Tech, и он человек не глупый и "пробивной", как это сейчас модно говорить. Ну не нужен он в нашем российском крупнейшем научном центре. А к 2008 году обещали приватизировать фундаментальную науку. Это вообще финиш будет для нашей науки как таковой. Реальность.. реальность создаем мы с вами.

А военные - я считаю нормально, когда государство заботится о своих "слугах". Становится не нужен? Пожалуйста, уважаемое государство, продай еще чуть-чуть нефти и обеспечь жильем на гражданке, курсами по переквалификации и последущим трудоустройством. Почему это не нормально? Нормально, что человек сам мотается по России и пытается себя "устроить"?

Нормальную модель я не смогу предложить, я не политик и не экономист. Я тоже скромный инженер, который особо не нужен в родном институте. И не потому, что работы нет, работа есть, и ее очень много, а денег у государства нет. И сидят два человека у нас в подвальчике и на купленных на американские деньги с трудом два Пентиума-2 (о чудо, да? по современным меркам?) разработать уникальный приборчик. Много они наразрабатывают? Все, что еще "теплится", живет либо за счет мало-мальских связей на рубежом или на американские деньги, фонды такие есть. Называется "грант", это когда американский дядя говорит, что надо российскому ученому делать, а чего ему делать не надо. И проверяет это - уже отчет (текст!) не влезает на CD-диск..

еще раз - в моем примере дядя Вася - это нормальный токарь. Почему раз токарь, то он обязательно ассоциируется с бездельником, пьяницей и "мне год до пенсии"? :-) Нет, дядя Вася - хороший токарь, и ему нужно нормальное государство.

Я вовсе не говорю о том, что выхода нет, мне просто интересно, а какой? Меня вот никак не назовешь приверженцем нынешней политики :-) :-) :-), но под "нынешней" политикой мы по-моему понимаем разные вещи!!! У меня сложилось впечатление (может быть ложное кочнено), что наш разговор имел бы смысл лет эдак 10 назад, поскольку с вашей стороны приводятся рассуждения, актуальные как раз тогда :-) :-) :-), вот честное слово! А если вы не политик и не экономист, то тем более все эти рассуждения "страшно далеки от реальности". Стереотипом же при желании можно назвать тоже все, что у угодно, извините уж :-) Отдайте свою зарплату военному, может быть это будет справедливо?

Фиг знает, какой :-) Наверное уже какой-нить аварийный выход, искать надо. Мне тоже интересно понять, в чем моя "дальность от реальности", как неэкономиста и неполитика. Почему нельзя исправить "ненормальности"? Или вы в коленкоре автора топика хотите узнать, одобряю ли я разгром Рублевки? :-) Неа :-) И исли честно, я даже не в курсе, кто там живет.. догадываюсь только, что какие-то чины высшего эшелона власти, да?

Почему вместо химиков, физиков, биологов, электронщиков, инженеров, токарей на рынке востребованы бухгалтера, юристы и программисты? Почему нельзя поступить как Америка - заморозить свои нефтяные скважины и качать нефть из Саудовской Аравии а свою приберечь на потом? Это "на потом", кстати, уже коснется наших внуков вполне реально. Почему нету нормального человека, реального, сильного и властного "у руля"? Почему, наконец, в Москве надо срочно снести гостиницу Москва и построить на ее месте что-то другое, а не починить дороги в селе Зюзюево, чтобы уменьщить расходы на транспорт молока и мяса? Почему надо вводить огромную пошлину на ввоз подержанных иномарок и клепать.. клепать.. клепать эти "ведра с гайками", которые гордо называются российскими автомобилями? С автопромом это вообще песня еще та. Я до сиз пор не могу понять, сколько надо курить травы, чтобы изобрести ТАКОЙ дизайн наших авто? Вот не укладывается у меня в голове, что у нас нету ну ни одного нормального дизайнера! У[censored]ща какие-то, блин-нафик-растудыть-слов-не-хватает. 15(!) летний старый разбитый Опель с убитой подвеской (въехали в бордюр со всей дури) - ЛУЧШЕ 2-х летнего новехонького Жигуля. Не-по-ни-ма-ю! Пришел на автосалоне к стенду Автоваза (уже без слез не могу это писать), пытаюсь интересоваться, ну как, что в будущем планируется? А в глазах представителя нашего - пусто.

Зарплату, говорите, отдать? Хех.. если бы я был государство, и этот военный на меня "отишач.. то есть отработал" (с), с удовольствием отдал бы. Боюсь, моей не хватит даже на одного военного с его семьей. Зато некоторые (не будем показывать пальцем) покупают себе самолет Боинг-767 и пригоняют его "чиста подтюнить" всего на 1 млрд.$ - это, наверное и есть "нормально", да? Мне интересно, если 1 млрд.$ пустить на нужды тех же военных, не генералам раздать, а вот условие сделать, что не выше подполковника, к примеру?

А вы согласились бы за +25% к вашим доходам не видеть семью, детей, а только пахать, пахать и пахать "как лошадь", и только ради презренных денег? Неужели деньги - это самое главное в жизни, и ничего важнее нет?

Хрюшкин, я с вами согласна в том, что эти ненормальности должно и может исправить государство. Вот только еще я уверена, что тех, кто сейчас сидит во власти не волнуют проблемы военных или таких вот токарей. Они уже скупили всю недвижимость в Англии и на Лазурном берегу, дети их учатся за границей. Наверное, как только нефть кончится, и рни сразу же уедут. А говорят, что нефти осталось немного, еще может лет на 5-10 и все.
Так что приходится надеяться только на себя.

Восторжествует справедливость! Воры будут наказаны. Да, революция, это тяжелое время для людей, но только она может сменить курс нашего правительства на разграбление и уничтожение страны и народа. В демократию и честные выборы не верю. Это не настоящая демократия, а запудривание мозгов людям при помощи телевизора.

Разговор уже совсем в другое русло ушел :-))), а на эту тему можно еще долго беседовать, так что пора остановиться :-) Не мешайте все в кучу!!! Единственное из этого по теме - это востребованность той или иной профессии на рынке. Уверяю вас, что по поводу бухгалтеров/юристов :-), у вас устарешее мнение, и я не знаю почему :-) Хороший биолог или электронщик работу себе найдет быстро, вы давно в России-то были? А в принципе рынок есть рынок. Почему в Израиле не востребованы стоматологи? Про сильного и властного "у руля" - вы меня прям напугали :-))))))) Остальное обсуждаемо, но совсем не по теме.

Спасибо за поддержку!

Не утрируйте. Люди часто вообще без работы сидят и ноют по поводу отсутствия денег вообще. Есть у меня пара-тройка таких знакомых, которые вроде как просят помочь, помогаешь, а потом оказывается, что деньги не самое главное в жизни. И варианты-то предлагаешь примлемые, и деньги неплохие, и пахать круглые сутки не требуется. А потом заново ныть начинают. <br>
Это что... Вот когда люди просто так сидят на работе по 8 часов, баксов за 100 в месяц, а им предлагают 8 часов работать за 800, только работать, а не чаи гонять, они почему-то отказываются. При этом не на что ребенка одеть. Вот этого я не понимаю, но принимаю как данность. Такое - сплошь и рядом.

А это возможно потому, что на гос.предприятиях соблюдается КЗОТ, можно взять больничный, когда ребенок болеет, есть нормальный отпуск, а не две недели в году, платятся все налоги и т.п. Ну и вообще, работать на государство и "на дядю" разные вещи, и я понимаю тех, кто не хочет работать "на дядю".

Вот интересно, откуда такая уверенность, что в первом случае вы работаете на "государство", а во втором - "на дядю"? Вы не можете знать точно, кто конкретно является акционером на том или ином предприятии. :-) И кто заказчик, например. В моем вышеописанном примере, когда вместо 10-ти сторудников института, работу сделал 1 человек "со стороны", этот человек, получив бОльшие деньги (то есть этих десяти), так же заплатил все налоги. А будучи "свободным художником", он может выбирать, когда ему работать :-), реально вся работа была выполнена дома. Вопрос: он работал на государство или на дядю? С одной стороны - на гос. вроды бы институт... (вопрос спорный конечно, кто там акционеры сейчас) С другой - на свою фирму, которой институт перечислил деньги.

лимонов - это очень мало.

Уверены? Человеку говорят: ваша зарплата - столько-то. И перечисляют на карточку. И ни в какой ведомсти он не расписываестя в принципе. откуда он можнт узанть. с какой суммы за него уплачен налог?

Уверены? Человеку говорят: ваша зарплата - столько-то. И перечисляют на карточку. И ни в какой ведомсти он не расписываестя в принципе. откуда он можнт узанть. с какой суммы за него уплачен налог?

здрасте, как это не мешать все в кучу? Как раз это и надо делать, по теме-то :-) Тема-то "сколько еще будем терпеть"? Я в России вообще-то :-) одной ногой, и бываю там регулярно, не волнуйтесь. Только обычно не в Москве, я в "глубинку" езжу, там у меня семья. Хороший биолог.. ну есть у меня знакомый биохимик. Кандидатскую защитил недавно, а потом у него родился ребенок и со всей биохимией пришлось ооочень быстро завязать. Работает в банке. Вот вам и весь рынок. Или еще один, физик, работал, работал, кандидатскую собрался писать, а потом женился, родился ребенок и ооочень быстро с физикой своей завязал. Работает в банке. Вот и весь рынок. Причем я не могу сказать, что не одобряю и не понимаю их. Естественно, кормить семью надо, и правильно, что они ушли и занимаются "продажей пирожков". И ничего страшного в сильном человеке у руля нет. Сильный - не в смысле "чего хочу того и ворочу", а готовый взять на себя ответственность за "руль" тот самый. Или вы думаете, что у нас у руля сейчас сильный человек?

Эх хе хех.. одно по теме - пора остановиться :-) Пороху мы все равно не изобретем.

Не, я не настроена обсуждать разгром особняков :-))), потому подумала, что мы затронули только один вопрос - востребованность профессий. Я просто была уверена, что ситуация, когда востребованы один профессии, и не востребованы другие характерана, вобщем-то, для любой страны :-) К тому же она меняется, и очень сильно раз в несолько лет - точно. Это по моим наблюдениям, конечно. А вопрос об ученых, он даже и не из этой темы. Вот мой муж, например, (1-е высшее - физтех) считает, что увеличение финансирования науки ничего не даст, и что разумнее оплачивать труд талантливого ученого, чем ста делитантов. Но то, что заработки в финансовой сфере по определению выше, чем в научной (не считая каких-то специально финансируемых программ), тоже вобщем-то типично для всего мира, поскольку в первом случае доход отрасли прогнозируем, во втором - нет. Кстати, вполне понятно, откуда у нас в стране пошло мнение, что труд ученых должен быть высокооплачиваемым, ведт большинство научных отраслей в СССР работало на оборонку, которая была приоритетом в финансировании в ущерб всему остальному. Сейчас же, в силу изменения приоритетов, позволить себе подобную роскошь сложнее, а вот чем жертвовать - развитием какого-то направления вообще или кучей бездельников - выбор очевиден не для всех, и это проблема.

угу.. когда разогнали всех мало-мальски нормальных ученых и позакрывали работающие отделы в институтах - теперь конечно ничего не даст. Все кто хотел остаться в науке - свалили за границу, там почему-то и в финансовой сфере и в науке зарплаты хорошие. И даже уборщица, помахав пылесосом, уезжает на своей красной Альфа-ромео, эхх..

Нет, я не против перераспределения ресурсов, но пусть оно будет разумным и хоть как-то на будущее прогнозируемым. Зачем высокооплачиваемый труд ученых? Пусть он будет хотя-бы просто оплачиваемым. Встретил знакомого, вместе учились в институте, сейчас тоже защитился и остался у нас - в Протвино. Ну как, спрашиваю? Вот, зарплата 5000р. Ипотека от института - квартиру дали, но обязали работать там минимум 10 лет, после выплат кредита остается 2900р. Как хошь так и живи месяц. Глухо, как в танке.. эхх..

Это говорит всего лишь о том, что определенная "заграница" может себе это позволить :-), в силу экономического благополучия, к которому она пришла не за 1 год, и даже не за 10.

вот мне было интересно, готова ли авторша на террористические шаги во имя своей высокой цели. молчит, не готова пока, слава Богу

Занятно, что здесь примерно раз в месяц возникает истерический топик на какую-нибудь красно-коричневую тему: против "черных", против "приезжих", против "богатых" и т.п. Начинают их авторы-однодневки, которых раньше здесь никто не видел и больше не видит. Авторы эти бывают неизменно освистаны и обстёбаны, что на фоне нарастающей ксенофобии меня не то что бы удивляет, но утешает.

Складывается ощущение, что кто-то прощупывает настроения. Производит эдакий ежемесячный замер. Правда, какого черта он здесь хочет намерить, сто лет буду думать, не пойму. Полфорума евреи и эммигранты.

Ну, измеряйте, измеряйте...

Слушаю нонче лекции по весьма болтологическому предмету - usability evaluation. Так вот одна из довольно толковых мыслей, там предлагавшихся - при отработке некого продукта на разных группах потенциальных пользователей, просто обязательно надо его проверить и на тех, кто считает, что он им категорически не нужен и они им пользоваться не будут ни за что.. Потому что именно от них можно получить наиболее ценные мысли о том, как этот продукт надо апгрейдить..

Доапгрейдятся они скоро.

&gt; Вас рублевские особняки злят больше, чем <BR>
&gt; действ. власти при Бесланских событиях....? <BR>
<BR>
> Вас рублевские особняки злят больше, чем <BR>
> действ. власти при Бесланских событиях....? <BR>
<BR>

Вы еще партизанов Великой Отечественной войны назовите террористами, и осудите их за это, как в Латвии.
Я не призываю к гибели невиновных людей, я призываю к наказанию виновных - воров и чиновников, разоривших Россию!!! Это не терроризм, это суд, народное возмездие, борьба с властью. А вам видимо очень хочется приравнять меня к убийцам невиновных людей. Чего вы боитесь, если ваша совесть чиста?

я чего боюсь? того, что некоторые люди, котыре просто взяли себе за аксиому виновность кого-то в чем-то, без суда и следствия могут навредить моим детям или мне..и это есть терроризм ( красный террор- знаком термин?)

Ришка,
да почему власть должны волновать проблемы таких токарей, если самих токарей эти проблемы не волнуют?

Я же спросила девушку: за Вас налоги платят, а она ответила - нет, не платят:) Чего придумывать-то:) А потом в цивильных компаниях, где перечисляют зарплату на карточку - как правило с налогами все нормально обстоит. Я уж не говорю о том, что устраиваясь на работу каждый нормальный человек выясняет о форме своего оформления и оплате труда.

...

А я вам отвечу про "АвтоВАЗ". Сколько народу там работает? Сколько таких вот дядь Вась? И что, всех уволить? А куда? В вашей парадигме голова об их дальнейшем трудоустройстве и благоустройстве должна будет болеть у государства (если государство, по вашей логике, должно заботиться о военных и электронщиках -- то и о прозводителях Жигулей должно заботиться оно же). Вот и всё.

Про бухгалтеров и экономистов я не поняла. Вы предлагаете повернуть экономику так, чтобы стали востребованными электронщики, а экономисты дружными рядами пошли бы на биржу труда? А смысл? Чисто потому, что электронщики вам нравятся больше экономистов? Ведь придёт кто-нибудь, подобный вам, и начнёт рассказывать про своего друга, отличного экономиста с узкой квалификацией, которому некуда податься и негде применить свой опыт. И что, это будет лучше?

Не знала, что это форум евреев и эмигрантов. Кажется на дальневосточном сервере находится.

Тогда не удивляюсь, что здешнему народу воров жалко, сами небось по уши в дерьме.

Что ж, дорогие евреи и эмигранты. До свиданья. Нам с вами обсуждать нечего.

на повышение зарплаты, так как: 1) У человека не было ни семьи ни детей 2) Я не требовала от нее задерживаться (ну разве что изредка, не больше чем на час) 3) Я требовала перестать мне заявлять, что у нее "болит голова сегодня" и поэтому работа, которую я поручала сделать (совсем не запредельная, уж поверьте) не сделана. А также прекратить распивать чаи (помимо законного обеда) на кухне, с кухонными работниками, и для этого бегать в киоск за кексами.

Это была коммерческая фирма, а не министерство какое-нибудь, поэтому мадам пришлось уволить. Терпела я полгода (регулярно предупреждая-поясняя-поощряя), по-моему предостаточно.

Были еще разные случаи на эту тему (также у моих знакомых), не буду их описывать, и требования к работникам были разумны.

осознавала бы, что это мое решение, и я несу за него ответственность. Я, а не те гипотетические "богатеи", кто зарабатывает больше меня!

далековато :-))))))) Может что поближе предложите разгромить?<br>
И вообще: зачем громить Рублевку, ну разгромим мы несколько коттеджей, и все... Предлогаю громить квартиры обычных граждан. Их много, громить можно долго, кайф-то какой, и больше достанется :-)

Наташаааааа, не уходи!!!!! Я с тобой согласен! Вон у нас шаман себе из снега особняк смастерил, пойду моднимать народ, однака, громить нада, однака!

Ааа, поняла, поняла... конечно платят налоги с 2-х тысяч:-)))) Только я не это имела ввиду:-)))

Лида, что приватизировали ваши дети :)? Гайдар, случайно не ваш ребенок?

Сомневаюсь, что вы успеете что-либо конкретное выяснить о жизнях тех людей, в дома которых ворветесь с погромом...

Глупости вы пишите, простите. Социализм (а может и коммунизм) идея реальная, только общество должно эволюционно к нему подойти, а не революционно. Возмите Швецию, Норвегию, Финляндию, Канаду в конце концов, да и основную массу стран западной Европы - и пенсии вам и отпуска, и бесплатная медицина и намного больше чем когда-либо в искусственно созданом дедушкой Ленином обчестве. Ему ну просто невтерпеж было - ну очень уж хотелось форсировать события. Как результат - океаны пролитой крови и общество совершенно не готовое к соц. образу жизни. Без революций - много где обошлось, и там где обошлось результат намного превосходит форсированный. Россия вернулась (на век, туда где и начала) к неразвитому (матерому и жестокому) капитализму. Все что нужно ей сейчас - время (лет этак 100), а не очередная живодерня.

Глупость восторжествует и насилие. Мадам, вспомните мафию в Америка начала прошлого века. Со временем награбленые нечесным путем деньги стали отмывать и вкладывать их в легальные предпебинателства - казино, рестораны, просизводство. Как результат - деньги стали зарабатываться честным путем, появились новые работы (для таких как вы) и стало быть улучашеное благосостояние (для таких как вы). То же самое случается в России с реэкетом. Ждите. Все встанет на свои места. Лет этак через 100. А вашими радикальными мерами будете пользоватся - 200 ждать надо будет или больше.

наташа, плиз, опишите погром в деталях, если вас не затруднит. по пунктам, ну там, вот погромшики подходят к особняку. их столько-то. в доме в этот момент находятся такие-то люди, ну, приблизительно (хозяин, помошники по хозяйству, жена хозяина, дети хозяина, внуки хозяина), дальше что?

Ваш шаман ужо давно весь снег к себе в англию вывез :))) (-)

Дальше их секьюрити добросовестно метелит и в ментовку сдает. Рублевское шоссе -- это вам не рынок на Теплом стане. Там никому ничего громить не дадут. Если они туда вообще дойдут.