У дочки были явно выраженные признаки ОРВИ и цистита. Подозревали пиелонефрит (почки). Сделали УЗИ, почки в норме, мочевой воспален. Но, общие анализы мочи и крови были очень плохие, кроме того, точно такая же ситуация была с нами пару месяцев назад (тогда тоже поставили пиелонефрит без особых подтверждений), поэтому врач-нефролог настояла и сейчас на диагнозе пиелонефрит. По рекомендации педиатра сдали анализ мочи на стерильность, вчера получили результат, моча стерильна. Педиатр говорит, что раз моча стерильна и плюс УЗИ показало, что с почками все в порядке, значит пиелонефрита нет. Звоню нефрологу. Она не хочет отменять диагноз! Доводы какие-то мягко говоря странные. Говорит, что УЗИ не показатель, что анализ на стерильность мог быть ложным, тем более сдали его после первого укола антибиотика (интересно как ОДИН укол мог резко изменить ситуацию). Мое личное ощущение, что ее задело то, что кто-то засомневался в поставленом ею диагнозе. Я не против того, чтобы уже завершить курс лечения якобы от пиелонефрита. Но я хочу знать реальный диагноз. А так получается, что на ребенка повесили ярлык и теперь вдруг что будут ставить нам этот гребаный пиелонефрит. Другого нефролога найти затруднительно. Может кто сталкивался, подскажите как точно можно диагностировать пиелонефрит? На основании чего вам ставили этот диагноз? И вообще, помогите привести мозги в порядок :-(.

<FONT COLOR="FF00FF"><I>Оксана & Олеся /28.08.01/</I></FONT>

Что именно в моче и крови? Т.е. есть ли белок в моче и какие лейкоциты в моче, а также, что с лейкоцитами в крови? Возможно, это цистит, раз по УЗИ есть восполение. Возможно, гинекологические проблемы. У гинеколога были? Мазок сдавали? Пиелонефрит могут ставить и на основании того, что есть белок в моче. На основании только повышенных лейкоцитов пиелонефрит не ставят. По УЗИ при незапущенной форме пиелонефрита изменений быть и не должно. Посев мочи тоже м.б. стерилен вне фазы острого обострения. Все зависит, что у вас в анализах.

Да, в моче белок был выше нормы, если не ошибаюсь в 5 раз, лейкоциты 150. В крови лейкоциты 18 тыс, СОЭ 32. У гинеколога были, мазок она не брала, но посмотрела и сказала, что по ее части все в порядке, влагалище не воспалено, выделений, запаха нет. А мочеиспускательный канал воспален. Значит все таки посев мочи мог ошибочно быть стерильным? Но ведь по-моему у нас как раз и была фаза обострения. За день до сдачи анализа поднялась температура 40 и 1, ребенок с горшка не слезал.

<FONT COLOR="FF00FF"><I>Оксана & Олеся /28.08.01/</I></FONT>

Белка в моче вообще быть не должно (и его следов впрочем тоже), лейкоциты не более 5 в пределах нормы. А нефрогол не предлагала госпитализиоваться на обследование?

Инна и Маргарита(14/08/2000)

Вы знаете, вопрос достаточно сложный. Вообще диагноз пиелонефрит ставится не по узи, а по совокупности всяких других признаков. Формально, при пиелонефрите моча стерильной быть не может, и один укол антибиотика ее стерильной явно бы не сделал. В любом случае, в необходимости антибиотика не сомневайтесь - при явном восп. процессе возможна восходящая инфекция, а антибиотики ее как раз предупреждают.

Продолжение. Но СОЭ то у вас при этом высокое.(что как раз говорит за пиелонефрит). И температура 40 - это (ИМХО) не ОРВИ и не цистит (к сожалению :-( ). А чего бы вашему нефрологу вам пока не поставить "инфекцию МВП" - у вас ведь и уретрит наверно есть( раз внешне мочеиспускательный канал воспален). В любом случае, вам теперь себя вести как посел пиелонефрита и в отношнении прививок и в отношении сдаваний мочи. И фурагин так и так пить.

И еще. Сейчас (ИМХО) вести вам надо себя как при пиелонефрите. Лечить пиелонефрит. А потом можно и другого нефролога поискать. Минус тут еще в том, что вам ваш нефролог сейчас наверно захочет урографию сделать (если у вас по ее мнению уже второй пиелонефрит). А вообще, хочу вас немного утешить - у меня сложилось мнение, что врачи еще пока толком не договорились, какую именно совокупность признаков пиелонефритом считать:-). Я тут знаю одного доктора, который по одному плохому анализу (только со сплошь лейкоцитами) и то сразу пиелонефрит ставит, и тоже потом обажается, когда ей не верят...

Нет, не предлагала госпитализацию. А какие обследования еще можно сделать? Наверное, с учетом того, что мы уже несколько дней на цефтриаксоне обследования не будут объективными? Тогда посоветуйте какие обследования требовать в следующий раз, не дай Бог, конечно, но лучше знать что делать, чем не знать и лечить неизвестно что.

<FONT COLOR="FF00FF"><I>Оксана & Олеся /28.08.01/</I></FONT>

Оля, а почему сделать урографию это минус? Это больно? Я вот как раз наоборот думаю требовать у врача в понедельник дополнительных обследований. Хотя уже наверное поздно. Нам прописали 20 уколов цефтриаксона, плюс пить фурамаг (вот еще загвоздка, в анотации ничего нет про детей и я до сих пор боюсь его давать). Ну там виферон, клюквенный морс еще. Потом что-то еще назначат, я так поняла. И еще, а как перенесенный пиелонефрит влияет на прививки?

<FONT COLOR="FF00FF"><I>Оксана & Олеся /28.08.01/</I></FONT>

Мы только вчера из Морозовской больницы выписались. В выписке нам написали диагноз "Острый пиелонефрит", хотя пока мы там лежали, проходили под грифом "Инфекция мочевыводящих путей". Развивалось у нас все так:
<br><b>1 этап.</b> У нас был единоразовый скачок температуры до 39,7, а потом спала, но мы мерили неделю, и неделю держалось 37,2. Пошли к врачу, она сказала - ОРЗ. Еле уговорили ее анализы назначить. СОЭ было 48. Назначили амоксиклав. УЗИ ничего не показывало. Моча тоже нормальная была.
<br><b>2 этап.</b> После амоксиклава СОЭ снизилось до 14, зато моча чегой-то ухудшилась. Назначили фурозолидон (или фуразолидол?...)
<br><b>3 этап. </b>СОЭ опять стало подниматься и дошло до 36. Моча стала совсем плохая, да еще и со следами белка. Назначили эритромицин 3 дня по три раза. Вот этого я совсем не понимаю - прочитала, что эритромицин только для лечения верхних дыхательных путей. Да и три дня для антибиотика - фигня какая-то...
<br><b>4 этап.</b> СОЭ стало 42. Положили в больницу, причем отвезли на скорой в пятницу после обеда. Мы как дураки сидели там до понедельника, а антибиотик очередной колоть начали только со среды. Кололи цефазамин. Довели СОЭ до 14, улучшили мочу и выписали. Еще считали микробов в моче до и после (не знаю, как точно называется этот анализ). До было 100.000, после антибиотика стало 5000.
<br><b>5 этап.</b> Сейчас дома второй день. Пока сказали пить фурагин, виферон, а завтра опять туда поедем, может, еще что-нибудь добавят. Сказали, что лечить это все еще надо месяца полтора, меняя каждые две недели антибиотики.
<br>Так что буду следить за данным топиком, может, еще какие советы полезные дадут... У нас вся эта бодяга тянется с конца июля.

<Еще считали микробов в моче до и после (не знаю, как точно называется этот анализ). До было 100.000, после антибиотика стало 5000.> Рона, так вот это то и есть тот анализ на бакпосев. У нас он стерильный, бактерий нет, поэтому и сомневаюсь в правильности нашего диагноза. А чего в больницу вас забрали? Из-за СОЭ 42? Это основная причина? Или ребенок так плохо себя чувствовал? Во всяком случае, желаю вам скорейшего выздоровления, друзья по несчастью :-).

<FONT COLOR="FF00FF"><I>Оксана & Олеся /28.08.01/</I></FONT>

Оксана, когда мой ребенок был с высокой тем-рой 4 дня ( это был грипп с бакт. ослож. в горле), я очередной раз пошла ко врачу и стала просить анализ мочи на стерильность. Он узнав, что мы уже принимали 2 дозы антибиотика сказал, что это не имеет смысла - сдавать на стерильность на фоне лечения антибиотиками...

Может вам стоит пересдать еще раз этот анализ?

Я сама болела в год пиелонефритом, до 3 лет стояла на учете и была освобождена от прививок, в 3 года лежала в больнице на обследовании и мне сняли тогда , наконец-то, этот диагноз. Проблем с почками после у меня не было никаких, даже беременная 2 раза анализы мочи были просто идеальны. Моя мама говорила у меня была высокая тем-ра, боль при мочеспускании, плохие анализы мочи и крови. К сожалению, большей информацией про себя не располагаю.

Поправляйтесь, удачи!

Нет, ребенок как раз все это время чувствовал себя нормально. Если бы не самый первый единовременный скачок температуры, мы бы ничего и не заподозрили.
А в больницу забрали, птому что в поликлинике мы уже всем надоели, второй месяц уже пошел, а СОЭ все высокое. Ну они нас и сбагрили в Морозовскую. Там все-таки врачи попрофессиональнее...
Нам 2г.и 5 м., лежали вместе с мамой. Так что, в принципе, в больнице ничего страшного...

Спасибо. Похоже, все признаки, кроме бактерий в моче, у нас присутствуют (вернее присутствовали). Завтра сдадим повторно все анализы, и на стерильность тоже. Хоть и к завтрашнему утру у нас уже будет 7 полных дней на антибиотике, наврятли что-то высеется, но мало ли. Если даже с диагнозом точно не разберемся, то для контроля все равно нужно. А потом еще спустя несколько дней после окончания курса антибиотиков тоже сдадим. Ох, видимо прийдется мне смириться с диагнозом, а был ли он или нет наверняка уже не узнаю. Ну да ладно, вы меня утешили, что в любом случае все может обойтись без последствий :-). Спасибо вам.

<FONT COLOR="FF00FF"><I>Оксана & Олеся /28.08.01/</I></FONT>

Понятно. Ну посмотрим какие анализы будут у нас, надеюсь все таки обойдемся без больницы. Спасибо.

<FONT COLOR="FF00FF"><I>Оксана & Олеся /28.08.01/</I></FONT>

Не согласна, что фурагин и так и так пить. Если Вы сторонник давать антибиотики по принципу лишь бы давать, то можно тогда и пить. Но ведь круг действия антибиотиков ограничен. И у Вашего ребенка может быть тот возбудитель болезни, на который фурагин не действует. По-моему, Вам необходимо диагностироваться сначала. Может Вам необходимо взять все Ваши анализы и съездить на консультацию к другому врачу? Мы только лежали с дочей в урологии 38 больницы. Могу дать координаты врача, но у меня не сложились о нем благоприятные впечатления. Также можно подъехать в НИИ урологии в детское отделение. Там много профессуры грамотной. Могу дать телефон в регистратуру (официальный путь) или телефон тетеньки, которая проведет мимо регистратуры, это будет дешевле, но тетеньке рублей 100 надо будет дать. Главное, чтобы Вы сейчас не запустили этот процесс. Это очень важно.

Ксеня, ну не мне вам говорить - фурагин то, ведь не антибиотик. И из ряда нитрофуранов у него самый широкий спектр действия и токсичность не высокая. А возбудитель они вообще пока определить не могут - моча то стерильная. Ведь как назначают лечение : сначала прописывают антибиотик широкого действия (если из ряда цефа, то самый широкий кажется цефатаксим), а уже потом получив рез-тат анализ могут скорректировать лечение. И пить им фурагин так и так. потому как цистит то там точно был, так что никуда не денешься :-(.

глюк (-)

Урографию делать никогда не поздно :-). Только нужно убедиться в ее действительной необходимости. Что и должен сделать грамотный врач. Про прививки - после острого пиелонефрита отвод от прививок мин. 6 мес. (а лучше год) от начала полной ремисси.

А вы где лежали? Не в 8-мом ли инфекционном?

По анализам - это натуральный пиэлонефрит. Цистит такого анализа не даст. УЗИ в принципе тоже делают не всегда хорошо. Признаком пиэлонефрита могут служить увеличенные лоханки, но.. этого могут или не заметить или лоханки могут быть нормальных размеров. Реально показателем пиэлонефрита является нарушение нормальной функции почек. Это исследование есть, но детям его по-моему не делают (радиоизотопное исследование ф-ции почек)..
Посев мочи мог быть ошибочно стрильным, более того, 1 укол антибиотика мог вызвать такую картину.

Лечить антибиотиками. Вообще взрослых с такими анализами госпитализируют. Но ребенка я бы оставила дома, это слишком большая травма для ребенка, а колоть можно и в домашних условиях. ИМХО, ваш нефролог прав..

Пиэлонефрит прекрасно может быть без белка в анализах вообще. Я вас уверяю. Но при этом лейкоциты зашкаливают.

Пардон за неточное определение фурагина, просто все лекарства я называю антибиотиками. Привычка-с. А еще я не сторонник чего-либо пить(выражусь уже более осторожно) без явных показаний.

был поставлен диагноз пиелонефрит. По УЗИ почки были в состоянии после воспаления, анализы очень плохие, по нечипаренко (кажется так) сдают мочу на посев, когда подозревают пиелонефрит, чтобы назначить нужный антибиотик. Лечили Лёвку нашего не очень долго, 10 дней какой-то серьёзный антибиотик (названия сейчас не помню), а потом ещё некоторое время фурогин. Парню скоро 5, периодически сдаём мочу, ни разу ничего подобного (как в три месяца) не было и диагноз в садовскую карту не вошёл.<br>Любаня - мама тройняшек.<br><a href="http://www.triplets.ru/" target="_blank">
<img src="http://www.triplets.ru/images/links/pip2.gif" width=88 height=31 border=0 alt="ТРОЙНЯШКИ"></a>

Bakterii ili ih otsytstwie eshe ne pokazatel dlja pielonefrita, est li belok w motse ???? Eto glawnoe. esly belok ne wywoditsjaiz organizma, eto i est pielonefrit plus znatsitelnie izmenenija w obl posheshnoj lohanky, kotorie na YZI srazy ne wydni, a patologija bolezny projawljaetsja yze posze! Temperatyra tak ze powiashaetsja, oznob w tele, eto wse priznaki zabolewanija potsek....

Да, именно там. Про наше лежание вот здесь можно почитать -

http://www.diary.ru/~1201/?newcomment&post=397198&s=

http://www.diary.ru/~1201/?newcomment&post=397201&s=

http://www.diary.ru/~1201/?newcomment&post=397211&s=

http://www.diary.ru/~1201/?newcomment&post=400423&s=

http://www.diary.ru/~1201/?newcomment&post=406479&s=

http://www.diary.ru/~1201/?newcomment&post=406488&s=

http://www.diary.ru/~1201/?newcomment&post=437952&s=

http://www.diary.ru/~1201/?newcomment&post=444788&s=

http://www.diary.ru/~1201/?newcomment&post=444795&s=

А у нас Нечипоренко был оба раза хороший - и до антибиотика, и после...

Извините, вы серьезно считаете, что 150 лейкоцитов в поле зрения - это недостаточные показания??? Это ОЧЕНЬ много. И анализы у автора топика ОЧЕНЬ плохие.. НЕ просто плохие..

Тамара и Василиса 25.10.99

Ну, я опять же повторюсь, у меня при первом приступе пиэлонефрита белок был в норме, а лейкоциты покрывали все поле зрения.. Это был пиэлонефрит. В процессе госпитализации я прошла все существующие обследования на эту тему.. Помимо результатов анализа есть еще комплекс симптомов. Например положительный синдром Пастернацкого..

Урография это не больно. Просто для ребенка КРАЙНЕ тяжело психологически. Технически - это вводят в вену контраст, и потом в течении часа (или даже больше, я уже не помню), делают рентген. Ну не постоянно, а периодически :)) Смотрят, как почки выводят контрастную жидкость. Помимо урографии есть еще радиоизотопное исследование ф-ции почек, томография, ну и собственно УЗИ. Но для ребенка реально доступным и абсолютно безопасным методом исследования является только УЗИ. На вашем месте я бы давала антибиотики, а сам по себе диагноз (пиэлит, пиэлонефрит, и кстати, ТОЧНО не цистит) уже не так важен. Клиническая картина, описанная вами говорит о серьезной инфекции мочевыводящей системы. А лечение в этом случае одно - антибиотики, причем широкого спектра и достаточно тяжелые (то есть для тяжелых и ср. тяжести состояний).
Фурацилиновые препараты давать детям можно в таких случаях, не бойтесь.
Прививки не стоит делать, пока не наступит ремиссия. Но вообще это надо решать с иммунологом.

Тамара и Василиса 25.10.99

> по нечипаренко (кажется так) сдают мочу на <BR>
> осев, когда подозревают пиелонефрит, что <BR>
> азначить нужный антибиотик. Лечили Лёвку нашего <BR>
<BR>

По Нечипоренко - это не бакпосев, а определение количества форменных элементов (эритроцитов, лейкоцитов,цилиндров) в 1 мл мочи.

Спасибо, Тамара. Курс лечения мы проходим. А диагноз, да наверное вы правы, уже не столь важен. Да и наврятли нам его точно уже определят. Сегодня сдали анализы, после недели лечения результаты неплохие. Белка уже нет, с лейкоцитами не могу разобраться, на бланке ни одного русского слова :-), но в лаборатории мужу сказали, что все в норме. В крови лейкоциты 7 тыс (было 18), СОЭ уже 25 (было 32). Завтра с этими анализами пойдем к нефрологу.

<FONT COLOR="FF00FF"><I>Оксана & Олеся /28.08.01/</I></FONT>

Я передумала настаивать на обследовании :-), анализы уже намного лучше. Но в следующий раз буду знать, что требовать у врача. Спасибо.

<FONT COLOR="FF00FF"><I>Оксана & Олеся /28.08.01/</I></FONT>

Если бы мы были в Москве... мы в Одессе. Сейчас менять врача уже нет смысла, выздоравливаем. Да может я и зря на нее так сразу разозлилась. По крайней мере, я описала ситуацию на 4х медсайтах, 3 врача уже ответило, все одного мнения, что в нашем случае пиелонефрит исключать категорически нельзя и лечение обязательно. Спасибо что предложили помощь :-).

<FONT COLOR="FF00FF"><I>Оксана & Олеся /28.08.01/</I></FONT>

Белок был, много, в сегодняшних анализах уже нет.

<FONT COLOR="FF00FF"><I>Оксана & Олеся /28.08.01/</I></FONT>

Личные примеры с благоприятным исходом мне сейчас как бальзам на сердце :-).

<FONT COLOR="FF00FF"><I>Оксана & Олеся /28.08.01/</I></FONT>

положительный синдром Пастернацкого?

Заранее спасибо!

Это хорошо. Ситуация улучшается. Делайте то, что скажет нефролог.Возможно будет необходим еще курс антибиотиков другой группы, например пенициллиновые.. Так что вы не пугайтесь, это нормальная схема лечения.

Тамара и Василиса 25.10.99

Ну тут зависит от течения болезни, различают острый пиэлонефрит и хронический, они отличаются по течению. Синдром Пастернацкого - это когда ребром ладони легонько ударяют в область почек. Если при этом есть болевые ощущения - это говорит о том что почки задеты инфекцией. Далее важен анамнез, часто пиэлонефрит возникает после перенесенного ОРВИ, ангины, гриппа (как осложнение), причем может пройти до 4 недель от первого заболевания. Далее, если наблюдались признаки цистита - то необходимо видеть клиническую картину, так как пиэлонефрит часто - следствие восходящей инфекции. Если вы запустите трахеит, то рано или опздно получите бронхит. Если запустите уретрит или цистит - то легко можете получить пиэлонефрит. В первом случае инфекция опускается, во втором восходит. НЕобходимо исследование почек на наличие конкрементов (камней). Камни являются провоцирующим фактором для пиэлонефрита. Кроме того камней может не быть, но может быть песок, который не видно на УЗИ. Правда часто в моче таких больных отмечается повышеное содержание солей. Пиэлонефрит отличается тем, что достаточно непросто поддается лечению антибиотиками. То есть улучшение не наступает очень быстро. Иногда приходится применять такую терапию: гентамицин+ампициллин(пени циллин). Эта схема бьет по всему спектру бактерий, но гентамицин крайне тяжелый препарат.. Эта схема применяется, когда течение достаточно тяжелое. Вообще пиэлонефрит крайне неприятен тем, что почти никак внешне не проявляет себя.. Существуют ноющие боли в пояснице, но они не локализованы и часто взрослый не может понять что происходит, тем более ребенок.. В принципе, если вас сильно интересует эта тема купите учебник по Нефрологии. Там подробно все описано.
Что касается анализов: в норме ни лейкоцитов, ни белка быть не должно вообще. Реально же норма - 1-3-5 в поле зрения лейкоцитов и нет белка. Анализы на грани патологии: 0,0033 белка и 5-7-10 лейкоцитов. То есть надо уже что-то предпринять, хотя инфекция слабенькая. Пиэлонефрит может быть уже при 25-30 в поле зрения лейкоцитах. Когда кол-во лейкоцитов 120-180, местами покрывают все поле зрения, уже однозначно можно говорить о поражении почек. Причем это уже запущеный случай, скажем так. ПРи плохом общем анализе назначают анализ по Нечипоренко (ср. порция мочи). Там лейкоциты считают не только в поле зрения, а все:)). Но цифры почти те же:)) 1000-5000 - норма, 10 000 - уже воспаление.

Тамара и Василиса 25.10.99

Pielonefrit styka otsen neprijatnaja, no wse ze nyzno maksimalno prilozit wse ysilija k tomy, stobi ot etoj napasti ybereshsja....arbyzi w bolshom kol-ve nyzno est, sezonkak raz....otsen horosho pomogaet klukwa -brysnika s molokom. kak mozno bolshe est.Min woda"Naftysja" tak ze ot poshek,teper i na kyrort ehat ne nyzno, ona prodaetsja.Samoe glawnoe w period mezsezonja...zima-wesna, leto-osen, prowodit profilaktiku!!! Do 12-14 let ese mnozno polnostjy wiletsitsja, posle perioda polowogo sozrewaija, yze net.Tak sto y was ese mnogo wremeni wperedy.

Я СЕРЬЕЗНО считаю, что такие анализы так не вылечишь. Необходима точная диагностика и специальное лечение.

Такие лейкоциты - абсолютное показание к тому, чтобы назначать антибиотик широкого спектра. ИМенно ТАК лечат. ЕСли вы будете каждый раз ждать посева.. Рано или поздно вы упустите время. Есть состояния для которых показано немедленное введение антибиотика.

А про арбузы я совсем забыла. Ведь и правда для почек хорошо. И любит она их. Клюквенный морс пьет понемножку. Молоко вот нам пока запретили. Минералку не любит, но хоть по несколько ложек я в нее смогу вливать :-). Спасибо, Марина, за дельные советы.

<FONT COLOR="FF00FF"><I>Оксана & Олеся /28.08.01/</I></FONT>

Я не собираюсь с Вами спорить. Я за то, чтобы лечить. Но ЗНАТЬ, что лечить! Вполне возможно, что в этой ситуации одними таблетками не обойтись. Возможно, необходимы уколы или капельница и вообще комплексная терапия. Поэтому и говорю, что ТАК не лечат. По-моему, Вы меня не совсем поняли.

Не совсем в тему, но если кто разбирается, ответьте, пожалуйста.
У дочки на диспанцеризации выявили "удвоение чашечно- лохоночной системы" одной из почек. Что это такое, чем черевато?
Очень прошу ответить.

родился с расширенной лоханкой почки (в больнице ,где я лежала с детками после родов врачи сказали регулярно сдавать мочу и наблюдать всех троих), причём пиелонефритом в последствии заболел другой близнец и в итоге лоханки оказались расширенными у двоих мальчиков из тройни. Со временем (с ростом детей), лоханки приняли (если можно так сказать, я не специалист)размеры, близикие к норме, периодически вожу детей на УЗИ, наблюдаем.<br>Любаня - мама тройняшек.<br><a href="http://www.triplets.ru/" target="_blank">
<img src="http://www.triplets.ru/images/links/pip2.gif" width=88 height=31 border=0 alt="ТРОЙНЯШКИ"></a>

Видимо да :), вообще при пиэлонефрите показано внутримышечное введение антибиотика.

Тамара и Василиса 25.10.99

Ja kak" profEssor" w etom dele, sama proshla tserez eto w detstwe!!!!

W norme y tseloweka dolzna byt odna potseshnaja lohanka w kazdoj poshke , tserez nee , yrina/ mosha, pered "wyhodom" w motsewoj pyzir wywoditsja po poshesnym kanalzam .. znatsit w washem slytsae bydet bolshij objem zidkosty w potshka, nagryzka na nih bolshe.... Ne prostywat, wo wremja "oporoznjat" motchewoj pyzir, stoby ne bilo zastoja"mikrobow"....

Удвоение чашечно-лоханочной системы (ЧЛС), в основном, наследственный признак. При этом, обычно, назначают урографию, чтобы посмотреть есть ли нарушение уродинамики или нет. Если нет, то просто наблюдают, если есть, то смотрят степень нарушения. Иногда необходима операция. А вообще удвоение ЧЛС (есть еще неполное-удвоение ЧЛС) - это склонность (но совсем не обязательно) к развитию восполительных процессов (пиелонефрита). В общем - то, не пугайтесь.

Прошу прощения, что так поздно поднимаю тему. Просмотреть ваш рассказ не получается, а очень бы хотелось с кем то поделиться впечатлениями (мы тоже в 8-м лежали). Может напишите мне на мыло obs@ugol.ru ?:-).

...

Почитала подборки по пиелонефриту.
Привожу цитаты:
1) если простужаемся с температурой, обязательно принимаем антибиотики или уросептики, чтобы не было осложнений на почки.
2) при каждом незначительном ОРВИ надо сдавать анализы мочи и общий клинический анализ крови (помимо ежемесячной сдачи анализов). За антибиотики хвататься сразу не надо. Постарайтесь обойтись уросептиками.
3) Смотрим, какая температура. Высокая должна быть не более 2-3 дней- тогда сразу дают антибиотик, чтобы не дай бог что, инфекция не ушла гулять вниз. Что вызвало простуду- реальная простуда или инфекция извне- неважно. Далее сдаем анализ мочи общий- смотрим, что нужно, можно ли обойтись только уросептиком.

Можно узнать ваше мнение, с какого момента показатели становятся угрожающими и требуются антибиотики?

У нас две недели назад была простуда, сейчас в моче лейкоцитов 18 и оксалаты «много». А в крови СОЭ 28, а лейкоцитов 5.8. Так вот это опять приступ пиелонефрита или просто СОЭ повысилось из-за простуды? Честно говоря, цитата N 1 меня удручает. Мы тоже почти на каждую простуду пьем антибиотики, но ведь на них со временем приходит привыкание. К врачам ходили штукам к пяти, но, на мой взгляд, ни одного толкового нам не попалось. И все тоже говорят разное. Кто – что антибиотики нужны на каждый чих, другие – что не нужны, третья – что от бисептола кони дохнут.
И во многих отзывах мамы пишут, что у них был серьезный приступ, а потом годами никаких рецидивов. А у нас протекает без всяких видимых симптомов (только анализы плохие), зато с периодичностью чуть ли не через месяц. И так полгода уже. Пропьем антибиотик, анализы хорошие. Через пару недель – бац, СОЭ опять повышено.

P.S. Может в меня кинут камнем, но я спрошу - можно ли нам с такими анализами сейчас идти в сад? Внешне никаких признаков болезни у нас нету. Или все-таки высокое СОЭ требует домашнего режима?

на антибиотики не налегайте. нам врач говорила, что когда ребенок заболевает чем бы то ни было, то вводим сразу фурагин. так вот. мы всеми болячками болеем на фоне фурагина 2р.д.
И еще. Рекомендую пересдать анализ в другом месте.

по-поводу лечения. У нас был антибиотик потом невиграмон потом фурагин, потом канефрон.
Может, вам вообще стоит на канефроне посидеть пару месяцев? (это капли гомеопатические)

Да, канефрон мы пили, фурагин пили, 5нок пили, фуразолидол (-дон?) пили. Меня и угнетает такая куча лекарств.

А скажите, как опытный боец, вы смирились с тем, что теперь это навсегда или считаете, что можно все-таки "долечиться до конца", как говорит моя мама, и потом уже не болеть? Я вот в отзывах читала, что при пиелонефрите априори нельзя "долечиться до конца".

Я честно не могу понять, неужели современная медицина не может убить микробов в почках насовсем? Я имею в виду пиелонефрит, не обусловленный врожденным строением почки, а так сказать, приобретенный...

P.S. Так все-таки, на ваш личный взгляд, при каких значениях СОЭ и лейкоцитов пора принимать антибиотики? Где-то же должна быть граница, после которой становится ясно, что уросептиками не отделаешься...

Вы не совсем правы. При высоких лейкоцитах (типа "все поле зрения") пиелонефрит ставят и без белка. Говорю как человек,болевший оной бякой 9 лет подряд, и 9 лет подряд еженедельно сдаваший анализы. Так во,белок у меня за все 9 лет появляся раза 3, в незначительных количествах на фоне очень высоких лейкоцитов, мой нефролог говорила, что он лейкоцитарный.

А 18 лейкоцитов в моче - это высокие?

У меня с хроническим был полный медотвод от прививок. Кстати учтите, что если в течение 3-х месяцев вам диагноз не снимут, то дальше пойдет как хронический, а от него избавится будет очень сложно, насколько я помню, надо 2 или 3 года полной ремиссии без лекарств, а у меня например любая невинная простуда давала обострение, приходилось глотать очередные банки уроантисептиков.

Это не высокие, но больше нормы. Норма 1-2 в поле зрения, ну максимум, до 5. При 18, если это первый раз, я бы пересдала, м.б. стекла грязные или из влагалища что-то случайно попало. Если это для взрослого,то я влагалище тампоном затыкала.

Пункт первый полностью подтверждаю: любая простуда - дальше 5нок, невиграмон, бисептол (если правильно помню, я как раз по возрастающей перечислила, т.е. не все сразу а в зависимости от тяжести ситуации). Относительно границы, когда что - не помню, к сожалению. решения принимала мой нефролог и мама :-). Я по младости лет не участвовала.

У меня все 9 лет даже температура из-за пиелонефрита не поднималась ни разу! И не болело ничего, т.е. если бы не моча, ничего бы и не заподозрили. А при этом картина была маслом и сыром, помимо собсно пиелонефрита у меня еще мочеточниковый рефлюкс был (т.е. обратный заброс мочи из пузыря в лоханки). Так что самочуствие с этой болячеой не показатель благополучия.

Ну и утешу слегка напоследок . Диагноз снят в 13 лет. Училась на полевом факультете (биофак), шаталась по экспедициям, родила не чихнув ни разу и не вспомнив про почки. Мой врач говорила, что если удастся через период полового созревания пройти в состоянии ремиссии, то девочки "перерастают" эти проблемы. Но для этого назначения надо выполнять трепетно. Она же говаривала "все боятся лекарств, никто не боится болезни". В общем, спасибо ей и моей маме, которая выполняла все пунктуальнейшим образом и диету мне держала все эти годы по принципу "шаг вправо, шаг влево...", т.е. без всяких поблажек в стиле "ну, ребенку же хочется..."

Кстати относительно оксалатов проконсультируйтесь с врачом по диете. Это довольно эффективно корректируется за счет питания.

Да, в сад я ходила. В школе было полное освобождение от физры. Еще на коньках нельзя было кататься и бассейн тоже нельзя (из-за опасности лишний раз простыть)

А Вы биохимию мочи делали? Если в моче много оксалатов, нужно сделать обязательно, тогда уже врач сможет назначить диету. А то и до мочекаменной можно докатиться (ТТТ). И что Вам нефролог говорит об урологическом обследовании (урография, цистография)? Ведь, как я поняла, Вы не знаете, по какой причине пиелонефрит?

Таня, вы наверное обращаетесь к автору топика, не обратив внимания, что он еще сентябрьский. Это я подняла тему, потому что у меня возникли свои вопросы.

У нас причина тоже так и не ясна. По УЗИ вроде врожденных патологий не выявили.
У нефрологов мы были:

- в районной поликлинике
- в Морозовской больнице (мы там лежали)
- в платном центре педиатрии при АН

- еще общались на эти темы с несколькими врачами-ненефрологами, но которых я считаю профессиональными (в том числе мой гинеколог, которому я очень доверяю).

Общего мнения нет. Все сводят к тому, что при высоком СОЭ нужно пить или колоть антибиотик (цефалоспоринового ряда в основном), а потом поддерживаться фурагином, канефроном и т.п. Про причины возникновения никто толком сказать не может. Каждый следующий врач, к которому мы приходим, спрашивает про предыдущих – а почему они решили, что это именно пиелонефрит?

Может, у нас действительно не пиелонефрит, а что-то другое, поэтому и не вылечимся никак? Хотя, с другой стороны, нашла много похожих на наши примеров, где люди говорят о пиелонефрите. Я вот и пытаюсь хоть где-то найти информацию, насколько наши анализы соответствуют описанию. Но в основном везде фигурируют понятия «много оксалатов», «высокое СОЭ» и т.п. А я уже строю графики в Excel'e (у нас анализов сдано уже десятка три), пытаясь определить момент, когда нужно начинать пить антибиотики.

P.S. А общение с нефрологом в нашей районной поликлинике строится так – два дня в месяц происходит запись на последующие две недели. То есть кровь у нас плохая сегодня, а к нефрологу я смогу попасть недели через три…

Рона, у моего младшего была несколько другая ситуация - анализы всегда хорошие, а УЗИ показало увеличение чашечки и лоханки. Мы прошли урологическое обследование, обнаружили, что патологий в работе почки нет, но продолжали наблюдаться (УЗИ + анализы). Со временем размеры чашечки и лоханки пришли к норме, но в моче стало появляться много солей и ложных цилиндров. Сдали биохимию, после чего сели на диету (у нас не оксалаты, а ураты), пропили канефрон, сейчас пьем цистон, затем отвар спорыша. В-общем, за этим делом нужно следить, соли просто так не появляются, и причин может быть много, некоторые вещи не антибиотиками лечатся, а операцией. Антибиотики только инфекцию убивают, а до ее причины неплохо бы все же докопаться!

Рона, а если такой форс-мажор, вроде плохих анализов, неужели нельзя вашего нефролога "поймать" где-то еще? У нас, например, она в поликлинике тоже раз в месяц принимает, но можно в любой день подъехать к ней в другую поликлинику.

На данный момент у нас СОЭ 28, в моче лейкоцитов 20, и много оксалатов. Да, и еще мы очень мало писаем, за день раза 4, хотя норма 10-15 раз.

К нефрологине попасть можно, но при этом каждый раз приходится ругаться с очередью и мотать нервы. Пару раз я это прошла, потом плюнула и стала ездить к платным. Но ездить далеко, да и не заметно, что их квалификация выше.

Я и хочу для себя определить, какие анализы являются еще не критичными, а после каких уже нужно в очередной раз идти к врачу.

Лейкоцитов в норме должно быть до 3-4, СОЭ норму не помню. но у вас многовато!
Я могу дать Вам телефон нефролога, которая приежает на дом, мне она понравилась. Латышева Наталья Максимовна 345-26-69. Мы ее в свое время вызывали из Семашко, но она оставила нам свой телефон на будущее. Так получилось, что к ней больше не обращались, просто пошли по накатанному пути и не было необходимости. Работает ли она до сих пор в Семашко, я не знаю, но думаю, что в любом случае не откажет приехать. Удачи!

А сколько у нее стоит вызов?

Рон, мы же ее официально вызывали, через регистратуру Семашко, а телефон я вяла как раз для того, чтобы в дальнейшем неофициально обращаться (но не понадобилось). Так что по идее должно быть несколько ниже, чем вызов из Семашко, я их цены сейчас не знаю. В любом случае позвоните ей и объясните ситуацию, ничего страшного в этом нет, и о деньгах вполне удобно будет спросить.

Спасибо, будем иметь в виду. В центре педиатрии при РАМН берут 550 руб. за прием. И прием состоит обычно в просмотре принесенных с собой анализов и словах: "Ну попейте теперь антибиоик такой-то"...
Хотя, может, ничего другого они и не могут предложить...

Нууу.. ИМХО, анализы у вас плохие (лично мне не нравятся). 18 лейкоцитов - не очень мало. Пересдали бы вы по нечипоренко, тогда пояснее станет. И еще, а что означает сия загадочная фраза : "А у нас протекает без всяких видимых симптомов (только анализы плохие)". Собсно плохие анализы и есть симптом. В отношении МВП (как это не печально) лечат именно анализы. Или я просто плохо вчиталась? (если так, заранее извините :) )

Как кажется мне : она у вас сейчас пытается инфекцию МВП развернуть. Удастся это ей или нет - сложно сказать. Вы сейчас на полной дозе уросептика? (фурагина?) Если да, то пока наверно можно с антибиотиками и обождать (супер регулярно сдавая анализы).

Наша нефролог сказала снимет диагноз если в течение трех лет не будет рецидива. А педиатр сказала, что три года это формально, реально через год снимут. Кстати, топик этот сентябрьский :-), до сих пор все анализы у нас (ттт) нормальные. Но при любом заболевании (ОРВИ и тп) мы не дожидаясь признаков пиелонефрита сразу переходим на фурамаг на 3-5 дней, так сказала нефролог. Но это вроде как не считается рецидивом, а просто для профилактики. Че то вы меня запутали :).

<FONT COLOR="FF00FF"><I>Оксана & Олеся /28.08.01/</I></FONT>

мы придерживаемся такого подхода, только до антибиотиков дело еще не доходило, фурамагом обходимся при любом заболевании. НО у нас с анализами порядок. Мы даже в сад уже ходим на пол дня. Если это и был у нас пиелонефрит, то скорее всего просто обострение. А вам даже не знаю, что и сказать. Меня бы беспокоило такое СОЭ. Как бы в хроническую форму у вас эта зараза не перешла. Обследуйтесь хорошенько. И удачи :-).

<FONT COLOR="FF00FF"><I>Оксана & Олеся /28.08.01/</I></FONT>

Норма СОЭ что-то около 10, понимаете, нам с вами даже при СОЭ 15 нужно бежать к врачу, диагноз то нешуточный :(. Вам обязательно нужно найти нефролога, который будет вас принимать по первому зову.

<FONT COLOR="FF00FF"><I>Оксана & Олеся /28.08.01/</I></FONT>

Не, ну это вы зря. Для девочек норма 15. А в крови нормы реальные,т.е. если не больше(включая) 15 , то беспокоиться не надо :) А нефролог им конечно очень нужен, причем желательно такой, который согласится и на экстренные вопросы по телефону отвечать.

Оксан, вы меня не поняли. Если болезнь продолжается меньше 3-х месяцев, это острый пиелонефрит (а может даже месяц всего, не помню точно). Если дольше - то хронический и тогда нужны годы ремиссии (уж год или три - это вашему педиатру виднее, меня-то сняли с учета в 1983 г, могли какие=то сроки и пересмотреть). Но в любом случае настоящая ремиссия, это когда у вас не портятся анализы несмотря на простуду даже если вы не пьете уросептики! Но вам о таких экспериментах сейчас точно думать рано, если у вас 3-4 месяца назад были все те ужасы, что вы описали. У меня просто волосы на голове шевелились, когда читала! Будьте очень осторожны, не торопитесь забывать про свою болячку. вам теперь до полового созревания бдеть точно, а полностью расслабиться сможете, когда барышня вам внука родит благополучно (чего от всей души желаю, мой личный опыт в этом плане положительный :-))

У нас были следы белка и лейкоциты 10. Но было поражение правой почки по УЗИ. Сейчас вообще оказалось, что у нас один раз в день, ночью, один "попис" идет с большим количеством уратов. Что было раньше неизвестно, т. к. ночью в памперсе спали. Действительно пора нам учебник покупать :(. Дабы разобраться.
Оксана, Егор (7 июля 1999) и Александра (12 января 2002)

Мы лечились у Евтеевой из Семашко. вызов сейчас стоит 700 р.
Тетка путевая. Я такая нудная в этом плане, но ей довольна. Анализы у вас откровенно говоря фиговые. Лечение ваше критиковать не хочу. Попробуйте Евтееву вызвать.
У меня у самой хр. П. Так вот 5-нок это пустая трата времени. у меня недавно приступ цистита был. 1 капсулой невиграмона вылечилась. Я это к тому, что лекарства у вас подобраны как то от балды.

Насчет ребятенка могу сказать одно. Год(помоги, Господи)держимся.

Ну да, у нас где-то за месяц пришли в норму все анализы. Экспериментировать я и не собираюсь, с фурамагом не расстанемся до следующего сентября точно :). И спасибо, буду надеяться на лучшее, внучку очень хочется :-))).

<FONT COLOR="FF00FF"><I>Оксана & Олеся /28.08.01/</I></FONT>

перестраховщица, что и при 15 побегу к врачу :-))).

<FONT COLOR="FF00FF"><I>Оксана & Олеся /28.08.01/</I></FONT>

у нас пало подозрение на пиелонефрит, когда был обнаружен белок в моче - один из верных признаков.

мне лично делали урографию. Но я не припомню, чтобы целый час делали снимок. Гораздо быстрее. Единственно, я плохо перенесла введение в вену лекарства и упала в обморок.

написано, что пиелонефрит лечится анитбиотиками, полным курсом, и даже при хороших анализах настоятельно рекомендуют пройти весь курс до конца!
фурагин -антиуросептик, его назначают после антибиотиков, и пьют дооолго!

совсем не обязательно, реакция у каждого организма разная... иногда СОЭ поднимается во время болезни, иногда попозже иногда не поднимается. У нас все время в норме было. А на счет пиелонефрит или нет...а какая собственно разница, если лечится вся эта бяка в анализах именно антибиотиками и антиуросептиками.

Скажите, а что ваши врачи говорят о причине заболевания??
у нас один гооврит стафилокок, второй клебсиеллы, а третий говорит что уреплазма или хламидии которые попали к ребенку от мамы. Хотя я склонна доверять третьему врачу, но перед беременностью ни какой такой гадости ни у меня ни у мужа не обнаружили!
Какие у вас варианты?

УЗИ почек как минимум сделать надо. Если рефлюкс, например, или гидронефроз, пиелонефрит тоже часто развивается.

Маме в свое время говорили, что я застудилась, т.к. писалась на морозе (а попроситься в садике стеснялась). Но это было 30 лет назад, может, тогда и не знали умного слова уреаплазма и т.п. А может, я писаться начала на фоне уже начавшегося пиелонефрита... Кто это скажет теперь?

е осилила чтение всех ответов, поэтому напишу свою историю, возможно повторяясь...
Я болела п..., очень сильно, не могла встать с постели - была сильная слабость. Причина - студ.лагерь, холодный душ, спанье на земле и т.п.
Острый приступ сняла "таривидом", а потом долго (1 год) лечилась гомеопатией. Диагоноз - хрон.п... мне не сняли конечно, да и сейчас УЗИ показывает с одной стороны расширенную лоханку, но, ттт, уже лет 15 не вспоминаю о почках....
Знаю точно, что лечить надо не медля. Не хочу вас пугать, но если запустить, то м.б. летальный исход - температура в почках поднимается и все...
Сведения о гомеопате - Жуковская наталья Леонидовна, на шоссе Энтузиастов. Можете сказать, что от меня, должна помнить...

Педиатр говорит, что скорее всего ОРВИ дало осложнение на почки. Нефролог говорит, что или ОРВИ или цистит поднялся по восходящей (у нас именно с цистита начиналось). А может и то и другое вместе взятые. По гинекологии все чисто. Я во всем обвиняю кондиционер :):(.

<FONT COLOR="FF00FF"><I>Оксана & Олеся /28.08.01/</I></FONT>

Дифференцировать пиелонефрит от других видов инф. МВП (или в ообщем диагноза "инф. МВП") иммет смысл с той точки зрения, что дальнейшее поведение родителей (ребенка) сильно зависит от того. чем собственно болели. Если 3 раза циститом - это одно, пиелонефритом - другое. Продолжительность курса уросептиков зависит. Отвод от прививок. назначаемые обследования. А вообще, пиелонефрит обычно ("официально") диагоностируется по совокупности призноков, в которые входит и высокое СОЭ, и лихорадка, и интоксикация. А если ребенок прыгает как козел, без температуры, но с лейкоцитами сплошь - то это еще не есть пиелонефрит :_

Только сказала, что у нас все хорошо :-(((. В пятницу началось ОРВИ, с кашлем, соплями, температурой 38,5. А сегодня ночью, похоже, цистит :(((. За час раз 5 уже побежала на горшок. Боже, я даже не в шоке, я в трансе. Неужели повторение? Фурамаг даю, канефрон сегодня купим для почек. ЧЕМ еще срочно остановить цистит чтобы в почки не пошел?? Еще и воскресенье как назло, ни анализы сдать, ни к нефрологу дозвониться, у меня только рабочий ее телефон. Руки трясутся.

<FONT COLOR="FF00FF"><I>Оксана & Олеся /28.08.01/</I></FONT>

У нас нефролог принимает тоже только 2 раза в месяц, поэтому я договорилась с нефрологом в больнице, в которой мы лежали (в 38-ой, она у нас рядом с домом) и мы у нее теперь наблюдаемся. Очень удобно, я ей при каждом чихе звоню проконсультироваться :). И она нас знает с самого начала болезни.
Оксана, Егор (7 июля 1999) и Александра (12 января 2002)

Ну как вы? Что анализы показывают?

Во вторник были у врача, выписали нас, эту неделю уже досидим дома, а с понедельника в сад пойдем. Последние анализы хорошие, только СОЭ еще 20, но оно и будет медленно падать. Остальные показатели в норме. До почек в этот раз не дошло, и слава богу. Это по нам так ОРВИ бьет. Оказывается, это так приятно когда о тебе помнят :-)), спасибо. А вы там как, что у вас с анализами? И вообще, может в аську постучите когда время будет? :) 212845669

<FONT COLOR="FF00FF"><I>Оксана & Олеся /28.08.01/</I></FONT>

В аське Вы что-то все время в оффе.
Мы тоже были заболевшие на прошлой неделе. СОЭ после простуды поднялось до 26, в моче лейкоциты 5. У нас в моче периодически находят соли, причем все время разные - то оксалаты, то уриты, то мочевую кислоту...
Я все никак не пойму, что считать рецидивом. Вот у нас СОЭ поднялось, я уже считаю, что рецидив. А Вы пишете "до почек дело не дошло". Вы опираетесь на мочу? Может у нас тогда тоже нерецидив? Хотя вот соли в моче...

Да, чего то мы не состыкуемся никак :). Я так поняла, что для нефролога главный показатель это все таки анализ мочи, СОЭ на любое воспаление может подняться. У нас был хороший такой бронхит, моча чуть подпорченая вероятно из-за цистита, но наверное недостаточно плохая для пиелонефрита, поэтому и списали СОЭ на бронхит. А если бы СОЭ поднялось без видимого внешне воспаления, то копали бы в первую очередь в направлении почек. А что вам врач говорит? Просто у нас не было такой длительной канители с плохими анализами. Мочу с сентября (когда переболели) сдавали регулярно, сначала каждую неделю, потом каждые 2 недели, потом раз в месяц. Вот до этого недавнего букета из ОРВИ, цистита и бронхита она все время была хорошая, даже при простудах, бронхите, отите лейкоциты были 1-2. Кровь сдавали реже, всего пару раз, оба раза СОЭ было 10.

<FONT COLOR="FF00FF"><I>Оксана & Олеся /28.08.01/</I></FONT>