Народ, перебирайтесь в новую тему - старая зашкаливает уже.

Я что-то не поняла - почему второе голосование (из одной из ссылок) - это что на самом деле повторное голосование или подсчет голосов по второму разу ? Поясните несведущей пожалуйста.

&gt; то-то не поняла - почему второе голосование <BR>
&gt; (из одной из ссылок) - это что на самом деле <BR>
&gt; овторное голосование или подсчет голосов по <BR>
&gt; второму разу ? Поясните несведущей пожалуйста. <BR>
<BR>

Я немного не поняла о чем идет речь.
Ю. призывает сейчас к повторным выборам по ряду округов, так как повторно пересчитывать голоса смысла нет. Все "хвосты" уже спрятаны членами комиссий.
Больше всего мне нравится Я., который заявил, что "в стране ничего не происходит". Интересно, как тогда называются массовые митинги протеста?

Началась прямая тарнсляция ЦИК по объявлению результатов выборов

Последние новости из штаба Ю. Кто-то из штаба Я. переметнулся на их сторону и передал интересную кассету. На сколько все это правда - пока сказать тяжело, но штаб Ю утверждает, что человек, предоставивший кассету находится в надежном месте и готов идти в суд.

Левенець: Как дела у вас?
Невідомий: У нас пока есть данные на 14.30. Пока проигрываем 1.46.
Левенець: Это по всему массиву?
Невідомий: Это мы опросили 6.700 то есть 60% от нашей выборки. Я так понимаю, что сейчас динамика пойдет в нашу пользу. Потому что все это село проголосовало. Будем набирать.
Левенець: Когда будут ориентировочные данные?
Невідомий: После семи. Мы договорились, что сейчас сделаем до шести.
Левенець: Нам в шесть надо выйти с плюсом уже. Ты с Эдиком на связи, я так понимаю?
Невідомий: Да. А во сколько надо выйти?
Левенець: В 18.00 по предварительным надо быть с полюсом.
Невідомий: Мы с ним договорились, что я ему даю реальные результаты, он выдает параметры, и где-то полчаса надо. Нет, подожди. В 18.00 мы только заканчиваем. Где-то в девятнадцать. После 19.00 я дам реальные результаты. Утрясаем параметры, выходим на нужные параметры по всем областям.
Левенець: Хорошо.


21 листопада 2004 року. 19.05

Левенець: Приветствую! Ну что, как дела у вас?
Валерій: Хорошего мало. Минус у нас.
Левенець: Что ты имеешь в виду?
Валерій: 48.37 у конкурента, у нас – 47.64.
Левенець: Это на 18.00.
Валерій: Мы договорились о разнице в 3-3,5 процента в нашу. Сейчас по областям таблица, минут через 15-20 сбрасываем ее на факс.
Левенець. На 18.00 сколько опросили?
Валерій: 10612
Левенець: Это «реал»?
Валерій: Да. Может нам эти данные разместить на сайте? Или дать Интерфаксу? Чтобы мы не светились на телевидении.
Левенець: Ты позвони Прутнику, эти вопросы он ведет.
Валерій: Я думаю, надо как бы ускорить организационные меры, чтобы избежать возможных проблем.
Левенець. Я понял. Давай, до связи.


21.00 листопада 2004 року. 19.34.

Невідомий розповідає Сергію Клюєву, що „в КПИ за час подняли на 30%".
Невідомий: Начали выгонять в тапочках студентов, преподаватели стали на воротах - „не пускать чужих!".
С. Клюєв: Давай нашу группу поддержки бахнем туда.
Невідомий: Уже бахнули.
С. Клюев. Так давай там драку устроим, еще что-то.
Невідомий: Уже идет.


22 листопада 2004 року. 05.30

Левенець: Как у вас? Что такое? Город Киев так бунтует?
Невідомий: У меня сейчас ситуация такая: в процессе грубо говоря, я набрал 18,2 процента за нашего кандидата и 76 – за Ющенко.
Левенець: У тебя уже все подсчитаны?
Невідомий: Все подсчитаны и у меня есть следующие действия...
Левенець: У тебя протоколы все на руках?
Невідомий: У меня все на руках Но ЦВК по моей команде 7 протоколов отложило. Я сейчас должен понять, срывать их или не срывать.
Левенець: А у тебя есть основания для того, чтобы срывать?
Невідомий: Есть.
Левенець: Тогда какие проблемы?
Невідомий: Показатели уменьшатся, но сальдо, конечно, отрицательное.
Левенець: К черту эти показатели. Сальдо ведь будет лучше.
Невідомий: Конечно.
Левенець: Ну нет вопросов. Делай это.
Невідомий: Я понял. Я сейчас буду пробовать.
Левенець: Нет проблем. Мы идем в плюсах. Ты нам сальдо увеличиваешь, мы просто отрываемся еще больше.

Какая удача, что все это записывалось:-)(-)

Я восхищена Русланой. ВОт это женщина!
Я уже упала духом после оглашения ЦИК, по Донецким канал показывают салют и поздравляют всех с победой Януковича. Но теперь нашла прямую трансляцию с Майдана в инете и пока не вырубят инет буду сидеть там!
НАС БОГАТО! НАС НЕ ПОДОЛАТИ!
Люди, кто с Киева, рассказывайте что там у Вас присходит, мы переживаем

какой-нить торпедой по нам.

Боже, я представить не могла, что творится на Украине. И просто потрясена, что людям не наплевать на то, что происходит в их стране, что они не позволяют считать себя быдлом, которое молча схавает все, что ему предложит власть. Во всяком случае пытаются что-то сделать. А то, что многие тут говорят, причем россияне, которые понятия не имеют, что на самом деле происходит там, просто слушать противно. Типа, ребята, молчите в тряпочку, все равно ничего не получится, все бесполезно. Т.е. тебя считают скотиной, а ты молчи. И такое пренебрежительно-снисходительное отношение, это что-то... Пока там люди пытаются отстоять свое достоинство некоторые рассуждают, что мы им раньше перекроем нефть или газ... Я сама россиянка, да мне читать СТЫДНО. Ах, как посмела Украина возникать против президента, которого мы ей навязываем, как посмела наша вотчина ослушаться. Просто стыдно

Дай Бог что бы им все там было стыдно стенка на стенку пойти. Ни один из кандидатов все-таки этого, наверное, не заслуживает

Ребята, держитесь, мы с вами!
Мне стыдно смотреть наше ТВ, это какая-то насмешка над людьми. И, честно сказать, страшно читать этот топик- "Америка проплатила", "геополитические интересы России", "бандеровцы"... Знаете, хочется эмигрировать в Америку в составе многомиллионной украинской делегации.Без смайла. Слушаю "Эхо".

Вопрос к украинцам - а как вы реагируете на Глеба Павловского, в россии он на тв в роли эксперта по укрвопросу счас мелькает, выглядит тошнотворно


1 канал:
"находящиеся здесь специалисты из россии утверждают, что были вброшены десятки тысяч долларов..." и бла-бла
и далее интервью с ГП "Такое сопротивление было неожиданностью? - Ну, для властей это было неожиданностью"
это к вопросу о российском спецназе в Киеве :) специалисты-то там точно есть

и еще о "специалистах" душераздирающая статья Панюшкина в БГ

http://bgorod.ru/read/bigart/article.asp?ArticleID=48905

Девочки!Спасибо!Ибо лично я уже отчаялась услышать человеческое от русских,честно!В первом топике только Лиза Симпсон проявила искреннее участие.Поэтому и не хотела сюда заходить,но все же не вытерпела и пришла,и увидела,что тут очень солнечно от ваших приветливых душ.Спасибо!Унас действительно очень напряженно,но и в тоже время,радостно,что есть такое понятие как украинский народ,в чем многие,в том числе и я сама,100%украинка уже стала сомневаться.Если бы вы увидели сейчас наш родной Киев,наш неузнаваемый майдан Нэзалежности,если бы вы увидели сейчас наших людей,вы бы никогда не заговорили про "стенка на стенку".Наши украинцы очень добрые люди,даже слишком,они начисто лишены агрессии,люди третьи сутки стоят на холоде,под снегом и не теряют силы духа,мудрости и лояльности даже к донецким отморозкам.вы бы слышали,как они спокойно и с улыбкой реагируют на не прошенных"гостей",они понимают,что подневольную донецкую братву просто силой сволокли в Киев.Вот такие у нас сейчас события.

Держитесь, не слушайте идиотов- это интернациональное свойство:) Честно говоря, противостояние русские-украинцы для меня эфемерно, а от "великодержавных" потуг- просто тошнит. Знаете, вот я думаю- есть я, моё окружение, есть Вы, Лиза и ещё множество - нормальные вменяемые люди, но вот откуда берутся те другие, которые голосуют(реально!) за уголовника!!!!! Страшно

Спасибо огромное,Манюня,за слова поддержки!А насчет идиотов,да кто их знает,откуда...Меня удивляет и ранит другое,как можно не зная ситуации,глядя только российские каналы,собирать и рьяно верить слухам и с высокой степенью превосходства судить о происходящем,поучать не имея на то абсолютно никаких оснований.Да люди во многих регионах украины не знают правды,а что говорить тгда уж о России?Вот только что в новостях показывали майдан,приехали депутаты(!)из Ялты и с ужасом рассказывают,что не знали вообще ничего,что им навязывали только Янука,а о Ющенко только небылицы,типа фашист,жена американка(О!Ужас),но когда они узнали,что Киев отдал ему более 70% то ошалели.Им казалось,что только западные области поддержат нацика.Вот так!И еще ,тут кто-то спрашивал о Павловском!ОООООООО!Это тема не для нормальных украинцев.По крайней мере в Киеве лучше эту фамилию вслух не произносить,тут я уже за доброту украинцев не поручусь.Это та дрянь,которая приложила руку ко всему тому,что у нас происходит.

А вообще мне кажется,что мы справимся.Не скрою,после оповещения результатов циком испытала шок,злость,но потом,когда посмотрела на лучистое лицо Русланы,на могучие плечи Володи Клячка,на усыпанную снегом ,хрупкую фигурку Юлечки Тимошенко,услышала звонкий голос Оксаны Билозир,окинула взглядом переполненный людьми Майдан и Крещатик,Европейскую площадь и все примыкающие улицы,увидела гордо развевающийся на верхней части памятника Независимости оранжевый флаг,установленный каким-то смельчаком,то сразу успокоилась и даже развеселилась,потому что поняла ,ТАКОЙ народ не поставишь на колена,такой народ сделает честь любому государству и него тужить,а надо смело и оптимистично смотреть в будущее,чего и желаю своим соотечественникам в эту не легкую минуту нашей с вами жизни.

Мне как-то до сих пор было довольно все равно, что на Украине, так как давно не живу в Киеве и вообще к украинцам не имею отношения. Но теперь тоже восхищена украинцами, что они все-же за все эти годы не стали такими пассивными, как русские. Все же есть маленькая надежда, что Украина станет демократической , нормальной страной, России это, к сожалению, в ближайшем будущем не грозит, особенно понятно это после прочтения сообщений здешних обитателей-россиян.

Дай Вам бог!

Я думаю, у многих русских еще очень сильно имперское мышление. Как это так, Украина не хочет быть в их Империи? И соответвенно отношение ко всем остальным народам, входившим в Российкую империю, как к "братьям младшим". Это я со стороны наблюдаю. Поэтому и такие реакции на происходящее на Украине. А поэтому им не понять, почему другие народы предпочитают себе в покровители кого угодно, хоть НАТО, хоть Штаты, но только не Россию.

Я так понимаю okSana с русскими вы теперь и общаться не хотите? :-)


Lexandra и Викуся (01,08,01)

великая предсказательница:-))))))

Чесслово, всей душой с вами... не украинка и не русская. Мне жаль только, что мой народ до этого не дорос..
Каков бы ни был результат - это войдёт в историю, если когда нить что нить у вас изменится в лучшую сторону, то немалую роль сыграют именно эти дни..

У нас вот крупнейшие контракты прахом накрываются. Наши украинские партнеры держатся за голову. Мы, впрочем, тоже. Деньги давно уплачены, чудовищный по стоимости агрегат через месяц должен быть уже за Байкалом. А он на Украине еще даже к отгрузке не готов...

Убытки же для украинцев в первую очередь огромнейшие...

А зачем им сейчас работать. Такая возможность появилась помитинговать, подраться. А вы их разнообразия в жизни лишить хотите? Бросьте свои имперские замашки! Сейчас решается их будущее. Кто конкретно их будет иметь последующие годы. Это ж самое главное! Не тО, что их все равно будут иметь, а КТО. Ну и пусть. Пройдет время,нахлебаются видимости свободы и станут такие же рассудительные и ленивые как русские. Все хороши

Что-то по телеку тишина, может кто ссылку даст где можно почитать свежие новости.

Переходя на ваш сленг,видимо вы уже точно знаете кто вас уже"имеет"и будет"иметь"еще очень долгие годы!И,кстати,НИКТО у нас НЕ ДЕРЕТСЯ,вы опять путаете или пользуетесь слухами.Так было светло в этом топике,пока каркатели не полезли.Не волнуйтесь,и работать будем и работаем,и ничего у нас не останавливается,все идет как надо,а вот быдлом быть таки точно не хотим,надоело.

Тишина по русскому тв?Ну так это естественно - отдыхают.Агалакова вчера от радости,что якобы победил Янук чуть инфаркт не схватила,глаза прям из орбит вылазили.А наше тв постоянно показывает все,что происходит,не все каналы,правда,но "5"молодцы,держаться!Ночь прошла спокойно.

какова причниа такого бунта. У вас был голод, вам не платили зарплату, кончился бензин, что произошло? Вас сажали в тюрьмы за неосторожное слово. Откуда известно что Янукович сидел? А то, что сейчас происходит разве это не тяжкое преступление, ведь самой малости не хватило до кровопролития. И все только потому чтобы задница Ющенко уселась в президентское кресло. Вон в революционной эйфории Ельцина сколько народу погибло, а за ради чего. Чтобы он накормил свою большую семью? Крысоловы хреновы.

Меня уже точно никто не имеет-)))))Кроме моих детей. Ну а им... я это позволяю. Девушки, время покажет. Сейчас можно тут исходить руганью или соплями. Только не понимаю зачем. Ну, впрочем, каждому видимо надо через это пройти. Я из тех кто уже прошел и сделал выводы-))))

Нет,для того,чтобы Янукович свою не усадил...Мда,сложно в двух-трех фразах объяснить все то,что людей понукало к таким акциям.И дело тут не в Ющенко.Но вы не живя в Украине не сможете этого понять,а плюс еще и не хотите.И пожалуйста,не кликушествуйте тут про кровь и гибели людей,прошу вас,не надо.Видно,что оно вам не болит,а просто захотелось поменторствовать в духе не лучших представителей форума.Наш народ мудрый,сам разберется.

А Вы сами-то где живете, надеюсь, не в России? :-))

Я конечно извиняюсь, я тоже живу не на Украине, но хотелось бы напомнить, что по меньшей мере половина жителей Украины тоже не могут и не хотят вас понять.

Подруги мои там - тоже. Все это в Киеве.

прочитанную где-то: "Что в Грузии розово, а на Украине оранжево, то в России - фиолетово".

По-моему, очень точно :-)

Просто русские ищут оправдание свой политической беспринципности. Вот, типа, если будет голод-холод, убивать начнут, тогда и мы... Ни фига не будет. Вон на Урале шахтерам не платили зарплату год, так они ОБЪЯВИЛИ ГОЛОДОВКУ. То есть они приготовились себе же угробить здоровье. А директор шахты прислал им минералки. Чтобы голодалось лучше. Что-то не было восстаний никаких. И НЕ БУДЕТ. И украинцы нас раздражают, потому что готовы постоять за себя, а не проглотить фальш молча. Как это было с нами в марте.

Наверное, есть такие правила - о голосовании между 2-мя лидерами голосования( у остальных большой отрыв),если ни у одного из них нет 50 % или больше. Если бы у Ю было 50%, а не 49,74(я сотые точно не помню), то он был бы президентом после 1-х выборов.....:-(

А где ж патриотизм! На майдан!(-)

Если не для того, чтобы "не Ющенко", то требовать надо было другого -- отмены результатов выборов в принципе. И новых (не повторных) выборов. И за полгода до них постаратсья поменть законы, переизбрать ЦИК, переназначить местные комиссии, чтобы гарантировать хоть в какой-то мере отсутвие фальсификаци. Но это ж работать надо.

Однако это не выгодно вашим кукловодам, потму и орете фактически "за Ющенко и его хозяев".

лавка (издательство) функционирует.

А мне и до сих пор "довольно все равно"(-)

Можно подумать, что у Вас другие данные. Или Вы так уверены, что за Ющенко проголосовало больше половины населения?

От ЦИКа Украины:-) Кроме того, сторонники Ю предлагают ВООБЩЕ исключить ВСЕ голоса Запорожья и Донецкой области. ВОт такое уважение к мнению своих сограждан:-)

Просто на Украине и в Грузии это началось недавно, а Россия в беспределе уже скоро лет двадцать будет как варится. И беспредел совсем другого порядка. За такой срок не только фиолетово станет-))) И это не равнодушие вовсе, а понимание того, что криками, да митингами ничего не изменишь. И накричались и намитинговались по самое некуда. "А воз и ныне там". Действовать надо по-другому. Только это очень муторно и долго. И результат может быть совсем не такой как хотелось бы

повалий и Лихута - иуды, им и так хорошо, как сказала на 5 канале Могилевская...:-(

как вы с пеной у рта доказывали, что в бесланской школе ну никак не поместится больше 300 заложников. Ссылаясь на официальные данные. Вам потом, когда все стало ясно, не икалось, нет? :-) Или мы продолжаем безоговорочно верить официальным данным?

Болит, у меня родственники в Донецке. А вы даже на самый простой вопрос не ответили, надеюсь те, кто рвётся к баррикадам, знают чего хотят, куда бегут и, самое главное, от чего. Я не о Тимошенко и Ющенко, с этими особями всё понятно.

экзит-полам. Почему - в тридцатый раз объяснять не буду.

Меня удивляет, что Вы так остро все это воспринимаете. Это ж смесь цирка с детским садом. Самопровозглашение президента - просто клоунада, недостойная серьезного политика. Мне и сейчас по барабану, кто там будет президентом. Пугают только антиконституционные выпады оппозиции и призывы к захватам и сопротивлению властям. И было бы очень смешно, если бы не было так грустно. Я веселилась бы искренне, если б это на границе с РФ не происходило. Украина все ж не бананово-мандариновая Грузия!?

растет число людей, идущих на Майдан - многие люди не могли идти туда из-за занятости на работе, не все могли ее оставить ( мой муж, например) - они сегодня и завтра собираются идти на Мйдан, им стыдно перед своими друзьями, которые уходят оттуда только на ночь. Я тоже очень хочу там быть, но с маленьким ребенком туда идти не безопасно, все может быть..... Т.е. НАШИ РЯДЫ РАСТУТ!!!!

Я Вам тоже поверю, назовите цифру?

не надо так обобщать или свои ярлыки клеить к другим людям...

частного канала, потому как официальные в данном случае не канают. Вот этому я верю, потому как верю человеку, который ее предоставил (одна украинская журналистка).

Ой, давайте без таких уж эмоций.. Хрупкая фигура Юлечки... :-)) Давайте без соплей, а то и так тошно. Еще рыданий нам не хватало.

сочувствие близким соседям. Или вам такая эмоция незнакома?

А если вам по барабану, кто там президент, что же вы сюда пишете? :-)

этих купюр??????

Браво!!! :-))) Ющенко действительно скромный товарищ, я бы себе больше насчитал :-))).

Совершенно достоверно. Сегодня в донецкой области отрубили ТВ и радио
остался только местный канал и прогусадарственные. радио вообще не было. Друзья друзей занимаются кабельным ТВ, их вызвали в комитет и приказали прекратить подачу сигнала. Звонят в киев, спрашивают, что делать. А что мы можем сказать! Они там, мы здесь? Кстати, все голосовали за Ю. КАПЕЦ.


И ответ-поправка:
-вранье, только что положила трубку - в Краматорске
идет Эра, Интер. 5 канала нет - его вырубили пару месяцев назад.

И от себя:)))))):
- В киеве самые правдивые каналы - это 5-й, Эра и местный"Киев"
Сейчас на Майдане снова митинг, погода морозная и солнечная :))))

Ха-ха-ха, имеющий уши да услышит :-)). Но похоже, Вы себе одно ухо заткнули :-))).

Я не знаю точных цифр. Но справедливости ради замечу. Вчера разговаривала с родителями- Северодонецк, Лисичанск, Рубежное, там тихо спокойно никто ни на кого не давил, не бил , не угрожал. Перевес в сторону Януковича. Все родствинники голосовали за него ДОБРОВОЛЬНО.

Это у вас самый "веский" аргумент? Другие будут?

Каких "купюр"? Это - -одно из требовани Ю,, выскаанное на митинге. Типа, давайте пересчитаем голоса без учета резуль татов по Запорожью и Донецкой области. Вы хоть слушаете, к чему они вас там зовут, или уже пофигу7

на вопрос - откуда сведения о судимости Я? отвечаю - есть автобиография, написаная им самолично в 2002 году: "В 1968 році малолітнім був засуджений і направлений в колонію для неповнолітніх. … У 1970 році був засуджений за заподіяння тілесних ушкоджень середньої тяжкості. Судимості скасовані".

кроме того, он дважды обвинялся - за изнасилование и за кражу в особо крупном размере, но дела были закрыты по инициативе потерпевших...

Янукович имеет два высших образования, причем оба получены заочно - первое в бытность его начальником автобазы, второе - донецким губернатором.

Кроме того, он имеет две диссертации, успешно "защищенных" Януковичем-губернатором и Януковичем-премьер-министром.


По подсчетам политологов, Янукович за последний месяц раздал незапланированных своим же проектом бюджета обещаний на 120 млрд гривен – на целый бюджет Украины!


Янукович кандидат от власти. Власть контролирует 99% СМИ. Приход Януковича будет означать 100% контроль СМИ и полное уничтожение оппозиции.


гонения на Тимошенко начались после того как она договорилась о поставках газа с Туркменистаном...

ситуации, и не только я. Если цифра более 6000 поданных исков о нарушениях на избиральных участках и многочисленные свидетельства частных лиц вас не впечатляют, то тогда нам действительно не о чем говорить.

вы откуда знаете, что не половина? Лично со свечкой стояли? М.б. здесь сидит один от Ю. и сторчит на все лады про ужасы и притиснения под разными никами. Вчера в канун оглашения результатов ББС показывало репортаж из Киева и брало интервью у сторонников Я. и Ю. И с той и с другой стороны вполне адекватные лица. Только со стороны Я. это мужики работяги лет по 35-40. Нормальные, не бритоголовые или обкуренные. Но скорее всего с И-нетом не знакомые. А со стороны Ю. молодежь преимущественно. Как раз более тянувшая на обкуренных. Будем считать опьяненные свободой. Размахивающая почему-то оранжевыми, грузинскими и мусульманскими ???( черно-бело-зеленым с полумесяцем и звездой) флагами. На одной стороне улицы люди в оранжевом, на другой стороне в голубом. Идут параллельно и кроят друг друга бранными словами. Английские журналисты аж визжали от восторга.

Это как с выборами Путина. Вы не голосовали, я не голосовала и все мои знакомые не голосовали. А кто-то его выбрал? И наблюдатели ОБСЕ присутствовали. И сказали, что все ОК. Значит нашелся кто-то, кто его выбрал. А то, тоже можно кричать, где эти 70%, покажите нам их, мы то точно не голосовали.

еще бы недобровольно при той сумашедшей агитации за Я, что была по всем каналам... мои родители тоже от радости, что пенсию добавлии и после просмотра интера и 1+1 собирались за Я голосовать :-)

Бог мой, Лена, каким кукловодам??? :-)) Ну крайности какие-то постоянно. В каких "официальных источниках" вы читали про кукловодов, которые нами, киевлянами в частности, руководят? :-)) Мож, мне, моему мужу и свекру там з\плату начислили, стоит сходить? А то ходим, понимаешь, на майдан за одну идею:)

А суды уже были? Не каждый иск -- доказательство.

Ну, не бывает чудес, понимаете. Толпа народу сама по себе не собирается. Она кристаллизуется вокруг определенного ядра. А вот чтобы создать это ядро -- надо очень много организационных усилий и немало денег. Кстати, некоторые (см. предыдущий топик) ходят на майдан именно за деньги:-)

Все знает только Господь Бог-))) Я только предполагаю. Вы хотите, чтобы я здесь это изложила?-)))) Действовать - не действую. Не претендую. Меня и так устраивает моя жизнь. Видимо потому что вдали от политиканства и марионеточности. А кого не устраивает... Ну тому и флаг в руки. Только свою неудовлетворенность можно решать по-разному. Можно менять уровень жизни, можно творчеством заниматься или образованием,можно детям бездомным помогать или пострадавшим, можно морду бить тому, кто думает не так как ты или встать в ряды марионеток. Каждый сам решает что ему надо. Обратите внимание в этом топике не засветился никто из тех, кто делает РЕАЛЬНЫЕ шаги в улучшении жизни других.

на то, что он неправильно оформлен. Я не думаю, что в команде Ющенко нет грамотных юристов, которые не могли бы правильно составить иск. Местные прокуратуры обязаны сначала провести проверки, а это за три дня не сделаешь. Вчера в ЦИК была драка, четверо его членов отказались подписать официальные итоги голосования. Я не говорю, что все сообщения о фактах фальсификации являются безусловными доказательствами, но у вас-то возражение только одно: "а вот по официальным данным, победил Янукович". Больше вам и сказать-то нечего. А о том, как официальные данные могут отличаться от действительности, вам, повторяю, уже напомнили в связи с Бесланом.

Да и вообще, я поняла, что вам в данной ситуации главное - поспорить. Сами вы фактами не располагаете, сообщениям украинцев, которые, в отличие от нас, видят ситуацию изнутри, не верите. Верите лишь официальным данным. Ваше право. Но спорить с вами бессмысленно. Вам хочется, чтобы в данном треде последнее слово осталось за вами? Ради Бога, мне не жалко :-) Вперед. :-)

У меня родители еще работают, отец директор своей фирмы, старший брат вообще простите мужчина в полном соку, шесть двоюродных братьев и пять сестер со своими семьями все современные молодые люди разбирающиеся в политике и наевшиеся всякой агитации вдоволь...

в Москве холодает стремительно.

Покажите расходный кассовый ордер :-))) Вы извините, я не надсмехаюсь, просто следую вашей же логике - судить исходя из фактов, а не эмоций. Мне не платили!!! (зажали, видать) :-)

Более того. Мы находимся в здании Политехнического института. Это старейшее и уважаемое заведение. Зданию, в котором я сижу, более ста лет (это так, просто справка). Так вот, здесь есть две комнаты, где раздаются агит.материалы - в одной дают оранжевые, в другой - сине-белые. Денег, достоверно знаю, ни в одной не раздают.

Аналогично. С утра было -10. Ющенковцы градус понизили или власть :-) - мы пока не поняли:-)

Палатки на чьи деньги куплены? А продовольствие? А кто организовал медицинскую помощь? За транспорт кто заплатил? Скажете все само собой сделалось, по щючьему велению?

А сегодня до минус 17 обещали. Держитесь там! Представляю, что бы было летом :-)

У нас в прессе пришут с приведением имен, про политтехнологов из стана Ю., которые специализируются на управлении толпой. Что готовились заранее, что орать, и когда. Массовики-затейники. А вы ходите, ходите. Мы в 91г тоже ходили упивались свободой, верили в честного и принципиального Б.Е. А потом оказалось, что он ободрал страну как липку. А люди, точнее электорат, нужны только для того, чтобы раз в 4года бумажку с крестиком до урны до тащить. Остальное дело техники и административного ресурса.

Я была на Майдане вчера, когда выступала Руслана. Она такая умница! Глядя на нее, веришь, что все закончится хорошо. Она начала свое выступление со слов: "Гріймося разом" и запела свои самые известные песни. Весь Майдан вместе с ней пел и танцевал! Такого праздника я не видела на многочисленных концертах ни в честь Дня Киева, ни в честь Дня независимости.

На Майдане все мирно. Никакой агрессии. Огромное количество народу. Мы уходили оттуда в половине первого ночи, толпы и не думали рассасываться. У администрации Президента тоже стоял народ. Видели, как оттуда выходил Скрипка (из ВВ).

К палаточному городку приносят еду, чай-кофе, медикаменты, теплые вещи, деньги.

И всеобщее единство!

Из меня, конечно, аналитик как из г..на пуля.
НО. Взгляд обывателя.
Удивляет меня Украина. Прям цирк какой-то. Ничему история не учит.
1.На данные exit pools в такой аграрной стране надо делать существенную поправку. Поскольку значительная часть населения не только сотовых, но и простых телефонов не имеет(и до майдана им добраться проблематично). Т.е. из этих данных можно лишь сделать заключение, что городская часть населения предпочитает Ю. Но есть масса и других людей.
2.Ю. явно не надеялся на победу, но готов идти к президентству ЛЮБОЙ ценой, и это страшно. Свидетельсво тому – враз появившиеся в огромном кол-ве оранжевые тряпки и палатки. Я думаю, что такое кол-во оранжевой материи во всей Украине еще полгода назад не было. Далее, огромное кол-во «режиссеров» и «дирижеров» толпы, явно имеющих специальную подготовку в этом деле. Для примера, в Москве стихийные волнения не были срежиссированны в свое время, поэтому такой «красивости» в выражении не было :)
3.Студенты , основная часть толпы, вообще не могут являться показателем мнения всего народа: «…как мало их было, как далеки они были от народа…» :) Почти декабристы
4.Опять же, ежели Я. Устраивал «вбросы» в районах, где его поддерживают, то где гарантия того, что это не делал Ю.?
5.Самопровозглашение себя президентом – вообще клоунада, недостойная серьезного политика.

Мне вообще по барабану, кого там выберут. Я б Кучму еще на полгодика оставила, а потом повторные выборы устроила под жестким контролем.

Про палатки Андрей уже сказал. Полагаете, листовки напечатаны забесплатно и люди, которые из раздают, работают на голом энтузиазме? Про деньги "за стояние на Майдане" в предыдущем топике писали ваши согражадне, со ссылкой на своих знакомых - все вопрсоы к ним:-)

А деньги ВСЕМ не раздают никогда Раздают специально нанаятым людям:-) Которые выступают в роли вожаков "стихийной актции" (напрашивающиеся сравнения опустим;-))

Если Вы сочувствуете соседям, то Вас должны в первую очередь напрягать попытки решить проблемы неконституционными методами, разжигание страстей и науськивание толпы, что может плохо кончиться:((

как проводят экзит-полы? При чем тут мобильники? И по пункту 2: смею вам напомнить, что в первом туре перевес был за Ющенко. Не говоря уже о рейтингах.

А на Майдан мы успеваем ходить после работы.

Вчера мы были там с мужем с половины восьмого вечера до половины первого. Людям, находящимся там в палаточном городке, поддержка нужна в любое время суток.

Митинги разрешены мэрией Киева, поддержавшей Ющенко. Ни одного захвата правительственных зданий не совершено. Самопровозглашение Ющенко президентом и клятва на Библии было эмоциональным жестом. А "толпа" на очень большой процент состоит из людей, которые идут туда добровольно.

Вот не понимаю, жалеете, что 91 ходили? Если бы тогда все не пошли, сейчас Вы бы были лишены возможности посылать сообщения в виртуальное пространство. Другими делами были бы заняты - лес валить на Колыме. Чувствую заскучал народ по советской власти, все забыли, все простили. Ах, Ельцин страну обворовал, забыли еще сказать, что продал американцам. Думаете коммунисты не обворовали бы или поделились персонально с Вами???

Угу, а присяга!? А призывы "Геть ..." кто нам не нравиться? И вроде уже и на ЦИК походы были? И в отставку Думу грозят, если не поддержат?...

Угу. "Все, кто не с нами -- то против нас", революционеры, блин. И какое отношение эта позиция имеет к истинной демократии?

Вот именно это меня и пугает. Те люди, глоса которыхх вы вот так просто решаете "не учитывать" -- они же никуда не денутся. Полагаете, они тихо прожуют ваше высокомерное "я не против чтобы их и не учитывать"? Вы понимаете, КУДА вы идете?

А та часть, которая голосовала за остальных 24-ех кандидатов, не укладывается в цифры за Я.? Я голосовала в девяностых за Явлинского, но во втором туре - за Ельцина.

Я всегда голосовал против коммунистов, и буду всегда против, лучше за Жириновского буду голосовать. И живу сейчас лучше, чем при коммунистах. Но и у меня нет такой, как у Вас уверенности, что при коммунистах были бы такие страсти, как Вы пишете. В Китае коммунисты, и инет есть и выч. технику весь мир в Китае покупает, и всю нашу военную промышленность спонсирует. И сейчас я на баррикады не пойду, если коммунисты опять к власти придут.

Хотите Вы или не хотите, а голосование уже прошло, и президентом будет Янукович. И альтернатива этому - грожданская война, вот и выбирайте. И не думайте, что в гражданской войне победят студенты, а не шахтеры.

Не за Жириновского тоже не надо.. :)

Эх, Лена... Сами себе противоречите. Давайте опираться на факты. Я, к примеру, достоверно знаю следующее - очень многие люди носят еду, чай, теплые вещи, спальники на майдан, а также вносят деньги на благотворительный счет безвозмездно. Я знаю лично этих людей. Голый энтузиазм. Естественно, глупо утверждать, что абсолютно вся поддержка оказывается энтузиастами исключительно. Но про кукловодов и вожаков, которым платят, говорить тоже нельзя. Это все исключительно ваши догадки с Андреем. То есть, что благотворительные акции - это факт (вижу своими глазами), а оплаченные вожаки - нет (ваши догадки). Ну и где правда?

...пока это было выгодно. :-)

Многие русские как это ни парадоксально хотят чтобы сейчас у вас там победил во всей этой возне Ющенко. Потому как за ним придут к вам америкосы и тогда наконец-то вы поймете кто для вас на самом деле друг, а кто - враг.

я не сомневаюсь, что были люди добровольно голосовавшие за Я... но я также не сомневаюсь, что многих одурманила реклама за Я... если бы обоим кандидатам дали одинаковую возможность использовать СМИ и выборы проводились бы честно - победил бы Ю..


Ksun, пусть ваши родственники опровергнут мои слова: перед выборами по всем каналам была пропаганда голосовать за Я и всячески (прямо и косвенно) топили Ю... это было очевидно - ваши родственники не могли этого не заметить...

ваши родственники не в курсе, Что корреспонденты, вещающие с интера и 1+1, отказались выходить в эфир и продолжать нести явную ложь (агитируя за Я), после вторых выборов?

То, что весь мир покупает в Китае вычислительную технику еще не значит, что там жить хорошо. Да, с голоду не умирают (если это является показателем благополучия в 21 веке), но человек тем и отличается от животного, что сытого пуза ему для счастья мало.

Лично мне лучше Янукович, но по большому счету по барабану. А что касается навязали, если вы бараны, что вам можно навязать, так и живите, как бараны. Если у вас Януковича Путин навязывает, а Ющенко Буш, если вы своего собственного избрать не можете.

Вы начало-то видели??? Вся беда Ваша, что Вы разбираться не хотите, так, по верхам.

"Большое видится издалека". Чтобы знать, что происходит в стране, лучше сидеть дома, а не на баррикадах, тем более только с одной стороны. В 17м году прошлого века уже была революция, видно Вам тоже захотелось иметь свою. Я помню в мое детство мы тоже все переживали, что ни повоевать не удалось, ни в революции поучавствовать. Пора бы уже и Вам повзрослеть.

я всегда говорил, что с памятью у Вас не того, проблемы.

Знаете что, если мне предоставят выбор - жить в Китае или погибнуть на баррикадах, то я даже не задумаюсь.

Экзит поллы проводятся параллельно с голосованием,с помощью все тех же бюллетеней. Зачем телефоны? кроме того, очень уж вы обижаете своей фразой про аграрную страну и телефонизацию. Вам привести данные по телефонизации в стране? Я приведу, благо владею этой информацией, только вряд ли Ваше мнение изменится %(. Во-вторых, если бы хотел Ю прийти к власти любой ценой, то это было бы уже сделано. После присяги на верность народу,было самое время идтьи на захват ЦИК, АП и люди бы поддрежали. Он этого не сделал. Высказывания Тимошенко, ну.. вот такая она у нас Жанна Д Арк, надо же народ подогревать, но никто все равно никаких действий не предпринимает Насчет студентов, Вы тоже глубоко не правы - на Майдане средний класс, мое окружение - это люди 28-35 лет, вполне благополучно дживущие - так вот именно они на Майдане по доброй воле. И вообще сейчас вопрос идет вовсе не о том, чтобы был Ю, мы против Я, против того, как это было сделано Ощущение такое, что взяли и изнасиловали, поверьте, это у всех. Те регионы, которые за Я, в большинстве своем, Крым, например, голососвали за русский язык,и там где был изначально электорат Я, и не было таких гонений и фальсификаций, люди просто этого не знают, они не ощутили на себе, всего того, что ощутили мы. Никто не идет к президетнству любой ценой - сейчас требуют проведения новых выборов с условием запрета голосования по открепительным талонам, что и дало власти возможность победить. В ВС поданы иски, первый иск не был принят, втрой прошел, на местах тоже идет большая работа. Все работают и делают свое дело - а люди на Майдане только поддерживают морально и эмоционально. Я не могу Вам объяснить, это надо прочувствовать, но все мы обижены и просто оскорблены, тем, что с нами сделали, что наплевали в души большей части страны, и пытаемся сделать хоть что-то. Плюс ко всему стоит добавить, что Я еще и политик и экономист никакой. Денег в бюджете нет! Деньги на повыщение пенсий, то, чем он взял, взяли уже ихз бюджета 2007 года, повышение пенсий на следующий год не прописано. Можно много писать, но вы знает, сразу после выборов в небольших городах, уже пошли перебои с отоплением и грячей водой. На все вопросы - денег нет и не будет. А Я на все эти вопросы отвечает одно -"Верьте мне,я все сделаю"

Можно подумать, что мы (Россия) друзья Украины. Смешно, конечно. Не пойму только с чего это наш Путин так рьяно участвовал в выборах президента ЧУЖОЙ страны. Потерять, наверное, боится. ЕСли уж на то пошло, что Украину нагло делят Россия с Америкой, то честно говоря для них же лучше Америке "достаться". Только не говорите, что для американцев они только сырьевой придаток. А для нас нет, можно подумать.

Люди собирают деньги и покупают палатки. Приносят еду и лекарства. Зайдите на киевский форум и вы это увидите своими глазами. Вы всех этих людей обвините, что они куплены??? Палатки, лекарства, теплые вещи, еду приносят сейчас уже люди! Те люди, которым это все небезразлично.

ит полл - это "опрос на выходе". Какие бюллетени? Вот выходите вы с избирательного участка, подходит к вам милая барышня и спрашивает "Вы за кого проголосовали?", и, в зависимости от ответа, ставит галочку в одной или другой табличке. И уж ваше дело, ответите вы ей или нет, скажете правду или соврете? Кстати, к вам с таким опросом подходили?

"сейчас требуют проведения новых выборов с условием запрета голосования по открепительным талонам" Вот оно, правильное решение. Я бы еще запретила участвовать в них одоим нынешним кандидатам -- и было бы совсем хорошо. Только вот кто требует? Народ или Ю и Ко.

Вчера после объявляения результатов выборов он это заявил.

Не догадки, это довольно хорошо и широко известные технологии. Заметьте, я не говорю, что всех демонстрантов кормят или все демонстранты получают деньги. Но вот те, кто начала ставить палатки еще вечером в воскресенье -- точно на за "спасибо" это делали:-)

Про Жанну Д'Арк мне понравилось :-)). А обида плохой советчик, лучше бы решения принимать на холодную голову, хотя, конечно, это так трудно, остужать себе голову, по себе знаю :-)).

Насколько я слышала по НТВ, заявил он совсем другое. "Пересчет без учета Донецка и Запорожья". Это была трансляция записи выступления а не пересказ.

Ну все, п..ц:-)) Такой убийственный аргумент, ни встать, ни лечь:-) Ну вы и клоун :-)))))

Для того, чтобы людям стало небезразлично, нужна нехилая организационная работа. Поверьте, не всё так просто:-)

а вчера он заявил о новых выборов без открепительных талонов

Да??? Никакого давления??? То, что сейчас весь Запад стоит на ушах, это Вы называете никакого давления? А что же тогда в Вашем понятии давление??? И про элиту, сильно сказано, лучше и не скажешь. Оксана, это элита, а шахтеры, это так себе, третьего сорта человечишки. Ну так и не обижайтесь, что эти третьесортные человечишки не хотят видеть элиту у власти.

Какой сырьевой придаток?! Какое сырье есть в Украине? Сало что-ли? Чего это вдруг Путин полез в украинские выборы - я и сама не пойму, незачем нам туда лезть, ибо при любом раскладе останемся мы виноваты, у них так всегда: как что случится, так "кляти москали" виноваты, а мы как придурки устраиваем тут "год России в Украине, год Украины в России", друзья блин нашлись друг другу... А америкосам Украина нужна для того чтобы еще на одной из границ России создать очередной очаг нестабильности, вот и все.
А насчет друзей - это Вы в точку: и Россия тоже никакой не друг Украине, хотя это и обидно. Но раз не судьба - значит надо разбежаться по разным углам и как говорил товарищ Ленин "прежде чем объединяться, надо сначала решительно размежеваться" или что-то в таком духе, точно не помню.

Ну, Ваш аргумент куда весомее :-))).

уже нет того возмущения, какое захлестывало первые дни. Сейчас одна мысль - продержаться, собрать все силы и продержаться. Продержаться до суда, до заседания Европарламента...

"Хорошо и широко известные технологии" - ну не аргумент это, согласитесь:-))

Что-то я путаю. По-моему про "без открепительных талонов" было ДО призывов этой ваше Жанны д'Арк идти на захват АП.

Понятное дело, сперва ляпнул с бодуна, теперь откатывает назад.

Вот так же вы и голоса считаете.

постоянное рассуждение, что именно открепительные талоны дали возможность фальсифицировать выборы. Об этом все время говорилось,и даже перед вторым туром у Кучмы уже лежал указ о таком запрете, но он его не подписал.

Верховный суд Украины приступил к изучению жалобы на Центральную избирательную комиссию Николая Катеринчука, доверенного лица кандидата в президенты от оппозиции Виктора Ющенко, сообщили РБК в пресс-службе суда.
Н.Катеринчук обжаловал бездеятельность ЦИК по поводу обнародования информации о количестве выданных и количестве использованных открепительных талонов во время второго тура выборов президента. По данным оппозиции, при напечатанных 1,5 млн открепительных удостоверений по ним проголосовали 2,5-3 млн человек

Да мы обговоривали эту ситуацию, только мои родственники может люди уже достаточно зрелые и могут просчитывать итог от эмоций и контролировать эмоции тоже. И им правда нужна..., но и последствия видны тоже.
Кстати пропаганда " народного избранника" бывает столь же эффективна( и как видно даже более эффектна), этакий мученник...

Никого не хотела обижать. Но Вы наверно в крупном городе живете, и врядли Вам знакомы чаяния селян, которые составляют более 50% населения. У нас тоже города и села предпочитают разных кандидатов. Про экзит-пул, я имела ввиду в данном случае телефонный опрос, спонсированный штатами. Но даже если и иметь ввиду натуральный опрос на выходе, то его конечно проще провести на 1-2 городских участков с тысячами избирателей, чем объездить сотню сел, для того, чтобы выборка была представительной, есно, что хотели, то и получили. Пару уголовных дел УЖЕ на оппозицию завели. А в перевыборах, ИМХО конечно, Ю не победит, поскольку умеренно настроенные граждане уже увидели, куда он может привести страну.

И за что же Вы там держитесь?? Что значит продержаться??

была разная ситуация. Когда он это говорил, не было еще данных ЦИК окончательных, не было официального рез-та выборов. В этом случае единственное, что можно было требовать - это признаие выборов по Луганской и Донецкой области недействительными (я уже объясняла это один раз).

не сорваться, не замерзнуть.. а продолжать акцию протеста

лично у меня и моих друзей и нет цели, чтобы на перевыборах победил Ю, но и Я уже тогда не будет президетном, чего, собственно, и хочется.

Вы меня извините, но президент, и даже кандидат в президенты, это не просто человек на кухне. Вот если бы это, скажем, Вы сказали, то это было бы понятно и оправдано, а человек, который хочет стать президентом, должен отвечать за "базар" и за свои действия. И "базар" Ющенко, и его действия абсолютно безрассудны, одна присяга чего стоит.

Ну а зачем там держаться-то, объясните? Это своего рода давление на международный суд? Суды должны проходить в тишине и спокойствии, на митингах происходят только суды Линча.

если я чего-то не захочу, меня никто не заставит это сделать И уж, поверьте, у меня достаточно ума, чтобы анализировать ситуацию и приходить к собственному выводу. И остальные также.

А, ну да, у Вас только есть полномочия объявлять меня коммунистом :-))). Смешная Вы, ей богу.

а продержаться до Европарламента, до суда я имела ввиду тот факт, пока они что-то решат.

То есть Ваши папа и мама не элита? А как Вы вообще людей делите на элиту и третий сорт?

Да, кстати, раз уж Вы назначили меня коммунистом, так может Вы мне еще сообщите, какую выгоду я с этого поимел? :-)))

Пар выпустят, нужной злости друг другу набить лица так и не найдут и разойдутся по хатам. Ющенко посчитает убытки из наворованных денег и напьётся, а Тимошенко, "хрупкую женщину на ветру", посадят нА кол.

то, что он тогда говорил - был не "базар" - а реальное действие, причем возможное конституционными порядками, в данной ситуации. Ситуация поменялась - поменялись действия. А присягу и я не оправдываю, мне это непонятно. Хотя, многие мои знакомые, это понимают и считают, что это правильно и красиво. А я за холодный расчет.

службами. На выходе с участков стоят их сотрудники и спрашивают у выходящих людей, как они голосовали. Профессиональные социологические службы, разумеется, проводят такие опросы не только в городах.

О, вот это просто квинтэссенция всех ваших высказываний! Вот Кличко да Руслана - это да! Эти люди ну столько прям сделали для страны, что аж умереть - не встать. А вот родственники Ksun - это так, ерунда какая-то, их же никто не знает в лицо и т.д. У вас с мозгами-то совсем плохо оказывается...

и к слову пришлось :-) Я не злая, просто память у меня хорошая :-)

Мне кажется, вы уже достаточно надавили на существующую власть, сильнее вы уже вряд ли надавите. По-моему, уже давно все увидели и поняли, что половина населения Украины против существующего положения дел. И существующая власть уже наверняка отреагирует на столько, на сколько она вообще способна реагировать. Дальнейшее нагнетание может привести только к реакции, в любом деле очень важно не перегнуть палку. Что касается Европарламента, то эта говорильня вряд ли вам поможет, там сидят безответственные болтуны, от которых ничего не зависит.

Если бы среди ющенковцев были все, как и Вы, за холодный расчет, я бы тоже был за Ющенко. Но почему-то у меня вызывает сомнения Ваш холодный расчет, раз Вы Тимошенко называете Жанной Д'Арк.

okSana... вот они эмоции.. с моей стороны никакого пассажа.. перечитала свое сообщение, и никак не нашла в своих словах-слова "мои родственники единственные зрелые дальновидные люди во всей стране"
Сколько они сделали для Украины не знаю много или мало.. хвастаться не буду.. никогда не сравнивала их успехи с кем то другим.. хотя мне было бы приятно похвастаться.. особенно отцом...
Я всего лишь показую другую сторону медали.. если хотите конструктивного разговора следите за логикой моего диалога с другим человеком которому я отвечала.

Ха-ха-ха, память у Вас действительно замечательная, помнит не то, что было, а то, что Вам надо в данный момент :-))).

если власть увидит, что народ разошелся, так все и останется на своих местах. А сильнее никто и не давит - просто продолжают оставаться на майдане, как и ранее. Ну вот предстаьвте, что кто-то стоит у вас над душой? :)) Вы ж, в конце концов, обратите на него внимание.. Конечно, подождете, сначала, может уйдет, но если не уходит.. И нет нагнетания обстановки, все тихо и споконо - вот такая у нас гражданская акция неповиновения.

Вы что же, собираетесь там сидеть 4 года, до следующих выборов? Снимаю шляпу :-).

Как это не делю??? Разве это я все время говорю про элиту, которая уедет из страны??? К Вашему сведению, элита, это - "1. Лучшие растения, семена или животные, по своим качествам наиболее пригодные для разведения, воспроизводства.
2. Лучшие представители какойн. части общества, группировки, а также люди, относящиеся к верхушке какой-н. организации, группировки (книжн.)"

И я туда же. В начале 90х не могла понять - ну зачем Украине независимость ? Разве плохо ? А в этом году поняла - это после 14 то лет ! в насколько разные направления идут эти две страны. И мне, честно сказать, больше по душе то, куда идет Украина, и совсем не по душе - куда Россия. Даже при том что Украина экономически не выше, но я верю если они будут идти туда куда наметились - будет она наравне с высокоразвитым западом намного быстрее чем Россия-матушка

Просто совет - держаться подальши от таких Жанн, целее будете.

Будем надеяться :-).

Похоже с выгодами память подвела :-))).

Ну и нечем хватстаться (-)

Не согласен, насчет Тимошенко. Эта, как наш Анпилов, будет жить вечно :-)).

Ну вот они и хотят разбежаться с нами. Только так мы им и дали это сделать. Для этого Путин и полез. Только не пойму зачем, если никакого интереса они для нас не представляют и взять с них нечего кроме сала.

Да, проще поверить, что громадяне сами, без подсказки, закупились сотнями палаток в одном магазине:-)

абушки на коз говорят "геть" :-) А если призывают "Геть Кучму", так все давно уже привыкли к этому сочитанию :-), нас этим не удивишь :-) Похода на ЦИК небыло, это донецкие бандюковцы дежурили у ЦИКа и жгли костры. На Майдане костров нет :-) А вам показывали милицию со щитами возле кабмина по вашему ТВ? Они прикрывались щитами (на всякий случай))))), наши оранжевые девочки втыкали цветы в дырки этих щитов :-) Было очень красиво и символично. Как мирно и дружно ведет себя молодежь там вы видели? В итоге щиты опустились и все было О"К. :-)

неинтересна, и вываливать сюда ту частную информацию, которую я про тебя знаю, я не считаю честным. Я всего лишь не люблю, когда врут.

В беде не брошу.

Да я Вам разрешаю :-))), все, что Вы знаете о моей личной жизни, вываливайте прямо сюда, я посмеюсь :-))). А врать-то Вы очень любите, это я давно заметил :-))).

И кто ж это по Вашему особо отличился? Студенты? А шахтеры, которые гробят свои жизни и здоровье не особо отличились? Я все прекрасно понимаю, что Вы хотите сказать, вот потому и категорически с Вами не согласен.

и последнее слово останется за тобой. Вот с Леной Д. я уже так разговор закончила выше, мне понравилось. Когда аргументов у собеседника нет, единственное, что остается - это предоставить ему возможность хоть что-то сказать в конце дискуссии :-) Вперед, дорогой.

я, русская по национальности и имеющая родственников в России, точнее все родственники в России, рада, что Украина отделилась.

да, скорее всего так и будет. Наивно считать, что в стране, где заправляет мафия, народ будет выбирать свой путь. Значит, не доросла еще страна до демократии и свободных выборов, как ни обидно. Чтобы свободу выносить и родить, надо промучаться определенное время. Значит, не настал еще срок родов.

А чего собственно ожидал народ? Что их вот так вот просто в "Европу" отпустят? А Восточной Украине Европа нафиг не нужна, видимо.

Тимошенко уйдет в бизнес - туда, откуда пришла. На ее политической каръере и карьере Ю. можно крест поставить. Ющенко залижет раны и больше о нем навряд ли услышат.

Ладно если еще Янукович им мстить не начнет, но зеки обиды не забывают...

глюк(-)

Двойные стандарты в действии. В российский спецназ не верю, "пока не будет официального подтверждения". А кто покупал палатки, точно знаю, без всяких официальных подтверждений.

Елена, Вы мне про бесланскую школу не ответили - стыдно-то хоть было?

Ха-ха. 91-й год помог избавиться от иллюзий и понять то, что справедливость, равноправие и демократия ( понятия эфемерные, и к реальности отношения не имеющие) полностью окончательно и бесповоротно. Жалеть о прошлом глупо. А наступать на те же грабли о которые ударился твой сосед, еще глупее.

Не могу отказать женщине, ну что поделаешь, так уж воспитали :-))).

Энди, не сидят они там. Уже мин.образования захватили и министра запугали. И еще несколько зданий на майдане и Крещатике собираются захватить. М.б. случится, как у нас Руцкой из БД призывал авиацию Москву бомбить. Не дай Бог.

Про спортсменов, это не Кличко, случайно? :-))) Как-то полгода назад у нас тут рекламировали их - живут в Америке, выступают за Германию, под флагами Украины :-))).

огрызнулась :-)

Не было. Вы успокоились?

Блин, довели...

Заманили студентов певичкой, вот они пошли. Кто не хотел идти - силком тащили...

Люди отрабатывают полученые деньги... Молодцы, что честно.

Честно говоря, я смотрю на эволюцию некоторых форумских персонажей (на Вашу, в частности), и у меня тихо шевелятся волосы на голове. Что ж такое должно происходить в России, чтобы здравые некогда люди так себя вели :-(.

А мнению Вашему в стиле "да я точно знаю, что" после той самой школы - грош цена. Даже меньше.

Это он все организовал Я. Он очень опытный и хитрый пиарщик и мастер организации фальсификации (в нашем случае - выборов), есть очень много разработанных им способов фальсификации(" змейки" и т.д.) Но у нас о нем особо не говорят и не показывают.

Прям уж так ерунду! А может сюда сначала глянете: http://www.dni.ru/news/world/2004/11/25/53490.html
или это по-вашему как всегда "москальские выдумки"?

Нормальные люди работают. Например, в Донецке. Кстати, никого не удивляет, что те, кто за Ю., практически ничего не производят? Донецк, Харьков, Днепропетровск, Одесса - за Януковича. Им некогда бастовать. Но если их достать, мало не покажется. Шахтеры и металлурги - не сопливые студенты и истеричные интеллигентишки, искрене считающие всех, кто за Я. - быдлом и живущие за счет налогов, собираемых с производящих областей.Хотя кусать кормящую руку было всегда принято у украинской интеллигенции...

Ессно, финансирование было централизованное.

От кого независимость?

Еще глупее только наступать на грабли, на которые уже сам наступал :-)).

Пресс-служба МВД Украины проверяет достоверность информации о захвате киевскими студентами, сторонниками лидера фракции «Наша Украина» Виктора Ющенко первого этажа здания Министерства образования Украины.
Уточненная информация по событиям около Минобразования появится в пресс-службе МВД «через час-полтора».

А вот по существу:

Около 60 студентов, среди которых - активисты движений «Чистая Украина» и «Студентська хвиля», утром в четверг, 25 ноября, заняли вестибюль помещения Министерства образования и науки в Киеве и добились встречи с главой министерства Василием Кременем, передает «Корреспондент.net ».

Сначала они потребовали отставки Василия Кременя с поста министра образования и подписания декларации о всеукраинской забастовке.

К студентам вышел Василий Кремень, выслушал требования и ответил на их вопросы.

Позже он провел встречу с представителями студентов, в ходе которой был подписан документ, который гласит: «Министерство образования и науки заявляет, что любое преследование студентов за их участие в акциях протеста, которые осуществляются в соответствии с Конституцией и законодательством Украины, считается недопустимым».

Что касается режима работы вузов, учебного графика, объявления каникул, временного приостановления занятий, объявления забастовки, то это, согласно документу, является прерогативой университетов, решение которых признает Министерство в рамках законодательства Украины.

Документ подписан 25 ноября и имеет номер 1/11-7053.

к большому сожалению, Москва все освещает крайне необъективно.. Но это можно понять...

И еще не надо забывать, что Донецк и Запорожье содержат почт весь бюджет Украины... Мнение кормильцев для Ю и его истеричной шайки неинтересно...

Кстати, 6000 исков подали cторонники Я на действия сторонников Ю. А те - всего 700. Так что Ю мухлевал в 9 раз больше...

Да не учу я Вас, смотрите внимательнее - советую. Знаете, что такое совет? Вы, похоже, настолько далеко отошли от русского, что плохо понимаете значение русских слов. Совет, это то, чему вовсе не обязательно следовать. Собственно, я даже советовал не Вам, Вам бы я такого совета не дал, Вам бы я вообще совета не стал давать.

Вы захлебнетесь собственной злостью и заработаете язву желудка,пожалейте свой организм,убогий вы человечек.

Пардона, лучший футболист Украины на противоположной стороне, это Вас обманули :-))).

Странно что вы так реагируете на мои"сопли"и так спокойно переносите брань старшего брата,очень странно.И не стоит мне затыкать рот,милейшая,мое право говорить то и так,как я того желаю.

23 ноября около 14:00 мск группа лиц ворвалась в помещение университета в центре Киева. Ворвавшиеся призывали студентов выйти на улицы и присоединиться к массовым акциям на площади Независимости. Главное следственное управление МВД возбудило уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного статьей 341 Уголовного кодекса (захват государственных учреждений и сооружений).

После этого говорить, что студенты шли сами - смешно... Или просто этим не заплатили или не дали по чизбургеру и кока-коле?


AleXXX <A href = "www.diving.turism.ru" target="main"> мой сайт </A>

А я разве спрашиваю вашей оценки моего мнения? Или вы полагаете, что она для меня имеет какое-то значение?

А "что должно происходить в России" из-за бугра действитеьлно видно плохо.

Вы б не тряпками лучше махали, а инфу отслеживали(-)

Просто у России нет комплекса стремления к идиотической независимости... Ну стала Украина независимой в 91 году - ну и что? Просто развеялся миф о том, чот Украина - житница СССР. Сейчас сами выклянчивают и России дешевое зерно, чтобы избежать хлебных бунтов...


AleXXX <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main">мой сайт </A>

Ира,а вот тут вы не правы,сало,конечно продукт якобы национальный,но русские его ох как любят!А насчет чего путя полез,так это очевидно,победит Ющ,Украина окончательно уйдет от России в сторону цивилизованной Европы,жизнь наладится,не сразу,конечно,но хотя бы в обозримом будущем,опять же свобода слова и волеизъявления.А русский народ скажет своему царю,мол почему хохлы второсортные так живут,а мы эдак,вот Вован и боится,лучше хохлов на поводке держать.Неужели не явно?Вот потому и залез по самые уши в наши выборы,да еще спотыкаясь первый,еще до оглашения результатов кинулся поздравлять своего выдвиженца.Мрак!

А наш-то молодец, Януковича еще раз поздравил. Вежливый и внимательный... Приятно иметь такого президента :)


AleXXX <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main">мой сайт </A>

Вот уж точно!

А нужны вы той цивилизованной Европе? Что, кроме рынков сбыта, вы ей предложить можете?

Уже на попятную пошёл, если вы Путина имеете в виду.

Отключить канал, вещание кторого приближает гражданскую войну - долг властей.

AleXXX <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main">мой сайт </A>

У них там жизнь "прахом накрывается", почитайте, что киевлянки пишут...

> Лично мне лучше Янукович, но по большому счету по <BR>
> арабану. А что касается навязали, если вы бараны, <BR>
> то вам можно навязать, так и живите, как бараны. <BR>
> Если у вас Януковича Путин навязывает, а Ющенко <BR>
> Буш, если вы своего собственного избрать не <BR>
> можете. <BR>
<BR>

Если вам по большому счету по баранану - нефиг тут пеной у рта брызгать. По барабану ему - видали ! Ишь ты - жук ! Признайтесь уж лучше что как не по барабану вам , а до усрачки хочется чтыобы получилось так как вам УДОБНЕЕ !

Ника нет, но имя-то есть?

но много приболевших. Люди приносят лекарства от горла и теплое питье. Там все организовано в этом плане, но все равно не хватает.

Виталина, я говорила тоже самое, что и вы т.е. мой пост - уже является ответом, читайте выше остальное

Не не от кого, а независимое (читай отдельное) государство. Не надо умничать, любезный, я прекрасно понимаю куда вы клоните - пусто.

А что, здесь спрашивают разрешния, чтобы высказать свою оценку? Меня абсолютно не интересует, имеет ли она для Вас какое-то значение. Я считаю нужным ее высказать - я высказываю. Может, кто-нибудь из украинцев порадуется, что не всем гражданам России великодержавность мозги застит до полной потери логики; чего б не сделать людям приятное.

"А "что должно происходить в России" из-за бугра действитеьлно видно плохо."

О, да, зато Вам прекрасно видно из-за Садового колькца, что происходит в Киеве. Знаачительно лучше, чем киевлянам. :-)

Вы с Андреем Т. меня просто душевно радуете. Попробуй выскажись про Росиию - "ааа, да что ты видишь из своей Европы". И вы же оба украинцам - "дааа, вам мозги задурили пропагандой, вот нам-то на расстоянии оно значительно лучше видится, чем с баррикад". Самим с себя не смешно?

Бабушка, Вам же немало годиков, что ж Вы такие глупости и банальности-то выдаете? Есть люди, мыслящие предельно цинично, но если бы Вы действительно были "в теме", рассуждали бы по-другому. А уж если не в курсе- зачем тщетно пытаться острить? Можно же найти какие-то иные развлечения!

Бабця Удава!В Украине нет думы,в Украине Верховна Рада!"И вроде уже на ЦИК походы были?"- О УЖАС!НА САМ ЦИК ПОХОДЫ БЫЛИ!НЕВЕРОЯТНО!ЧТО СЕБЕ ПОЗВОЛЯЮТ.НУ ДА,ЦИК это священная корова! Надо смирненько так вжавшись сидеть опустив глазки и хавать лапшу от власти.Да?Эту радость мы вам оставляем,а мы уж сами,как-нибудь разберемся.

Не скажет русский народ ничего вами озвученного своему "царю", ибо ничего у вас не наладится просто так, само по себе, только потому что вы "уйдете в сторону цивилизованной Европы". Да и не уйдете вы, никому вы там не нужны на фиг: ни Европе, ни Америке...

А вам то что ?

За Путина, не забывайте, прогоосовало без передергиваний 71%. Так чт никакие сравнения не катят...

AleXXX <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main">мой сайт </A>

А что, этого разве недостаточно?

еще до выборов высказывала свое мнение. И выступала по собственному желанию. Как Вам не стыдно так все перевирать! И, между прочим, тут нет распечатанной и размноженной программы "выступлений" для того, чтобы привлечь студентов. Между прочим, у нее сегодня запланированное выступление во Дворце Украины, а завтра - "Машина Времени".

Не, не так. Не "до усрачки хочется чтобы получилось так как нам УДОБНЕЕ", а нам просто насрать на то, что у вас происходит и что будет, вот так правильнее!

На попятную? Каким образом? Поздравил, как положенно, теперь письменно...

AleXXX <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main">мой сайт </A>

Всем захотелось свобды (вернее, первым секретарям власти), все и иразбежались Ладн, Прибалтику понять можно - их просто взяли на содержание, им лучше стало... А всем остальным только хуже стало... Но зато самостийность...

AleXXX <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main">мой сайт </A>

Ооооо!!! Ооооо!!! молодец :-)))

Ну,нужны не нужны время покажет,а вот России точно не нужны.И впринципе,оно вам надо,Лена?Вы как-то очень болезненно реагируете на наши события в то же самое время подчеркивая постоянно свою к нам пренебрежительность.Видим� � надо взять себя в руки и уважить выбор соседей,тем более,что оно -то вам по барабану.Чего зря умничать?И,кстати,вы уже не один раз показали свою полную некомпетентность не только в вопросах внешней,но и внутренней политики.Не так ли?

Кстати, о Китае. Люди конкретно строят коммунизм. На улицах одни улыбающиеся лица, пусть и не шикарно одетые, по телеку каждый день про намолот зерна, и что Китай самая самая страна в мире. Передачки про то, что если много и честно работать и учиться, то будешь уважаемым и состоятельным человеком. Магазины офигительные, нам еще расти и расти. Государство жестко контролирует цены на основные продукты питания( рис-8-9руб за кг, капуста-2р за кг, яйца-30р за три десятка, вырезка свинная - 90р за кг). Никто не мешает заниматься бизнесом, технологии обошли нас лет на 10. А на вещи цены копеечные. И все китайские миллионеры люди честно заработавшие свои капиталы, а за взятки здесь расстрел. Местного Мавроди здесь быстро расстреляли. И желание пирамидить пропало. В стране спокойствие полное. И безопасно. А ведь и у нас все могло бы быть так. Но без демократии.

А кто она? Звезда? Ну ладно, звезда так звезда... Ясно, что по собственному желанию - реклама-то какая.

AleXXX <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main">мой сайт </A>

Вот уж действительно ха-ха. Взрослые люди, а размечтались, что в 91 все переменится односекундно и манна небесная их осыпет. Не получили ожидаемого-с, теперь разочарованы-с. А что раньше не знали, что все понятия эфемерны? А интересно, если бы в свое время поучаствовали в приватизации какого-нибудь нефтеперегонного завода, небось не возмущались бы

Ошибся :-)).

> Меня удивляет, что Вы так остро все это <BR>
> воспринимаете. Это ж смесь цирка с детским садом. <BR>
> Самопровозглашение президента - просто клоунада, <BR>
> едостойная серьезного политика. Мне и сейчас по <BR>
> арабану, кто там будет президентом. Пугают только <BR>
> антиконституционные выпады оппозиции и призыв <BR>
> ахватам и сопротивлению властям. И было бы очень <BR>
> смешно, если бы не было так грустно. Я веселилась <BR>
> искренне, если б это на границе с РФ не <BR>
> роисходило. Украина все ж не <BR>
> ананово-мандариновая Грузия!? <BR>
<BR>

Она бы веселилась ... Мда - называется аттракцион неслыханной глупости.

Ясен пень - удобнее... Хотя самое удобное - гражданская война. Восток вливается в Россию (там даже на митингах по-русски говорят) вместе с Крымом, а запад с киевом пусть хоть самостийничают, хоть под Польшу ложаться. Вот Валенса уже прилетел. Не иначе, этот вопрос вентилировать...

AleXXX <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main">мой сайт </A>

Раз Украина такая никому не нужная обуза, что же мы так ж*** рвем, отпускать не хотим?

Да нет, мир-дружба тут ни при чем, я и друзьям не даю советов, будучи уверенным, что им мои советы без надобности.

Тереза,Вы что,не видите,что человек с явно провокаторским подходом.Не тратьте на него свои светлые слова и чувства,не мечите биссер перед ...А Руслана действительно просто чудо!Ее невообразимая энергия так необходима сейчас нашим людям.Молодчина!

Нужны-нужны. Нужен Крым, нужено сало, нужны дешевые рабочие руки и дешевые украинские проститутки... А если строители и шлюхи уедут на Запад взяв все сало и Крым закроют, то будет грустно.

AleXXX <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main">мой сайт </A>

ВСЕ не встали. Встало полтора-два процента бездельников, которые могут себе позволить не ходить на работу... Да и какая нафиг элита... Студенты...

AleXXX <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main">мой сайт </A>

К сожалению, даже этот вариант не возможен (((. Возможна только гражданская война с плавным переходом в мировую.

Я вот только не понимаю, зачем форумчане, хихикающие через слово и повторяющие, что им это всё "по барабану", всё-таки пишут и пишут без Устали. И почему-то всё глупости и гадости... В чем радость-то?

А вот мне тоже всегда интересно было,Украина - бяка,ни черта у нее не получится,так зачем вам эта обуза???И только не нужно прикрываться тем,что у нас связи многовековые,что мы братья ,славяне и всякое подобное .Вон,поляки,тоже славяне ну и многие другие,лезьте к ним со своей братской любовью,а нас,таких некчем отпустите с Богом,умирать в одиночку.Россия-матушка,дай осиротеть!Вы же в большинстве своем ненавидите нас или,в лучшем случае презираете.По большинству выс казанного даже тут можно легко составить подобное мнение.

"Хрупкая фигурка Юлечки" - ах какие сопли по поводу ворюги, воровавшей у России и Украины, истрички, зовущей свой народ к кровопролитию...

AleXXX <A href = "http://www.diving.turism.ru" target="main">мой сайт </A>

Не идеализируйте ни одну из сторон. Особенно Юлю, та еще девушка:)

P.S. Я голосовала за Ющенко, так что не нападайте (на всякий случай). Просто вы слишком хорошо думаете о его окружении. А у меня другие сведения. Никто не без греха.

В изысканных, я бы сказала, выражениях.

<i>"Украинский народ сделал свой выбор - выбор в пользу стабильности, укрепления государственности, дальнейшего развития демократических и экономических преобразований. Большинство украинских граждан поддержали Ваше стремление развивать добрососедское и многоплановое сотрудничество с Россией, со всеми странами СНГ и другими государствами Европы и мира", - говорится в поздравительном послании российского президента.</i>

(РБК)

Вам это описание ничего не напоминает? Посмотрите нашу довоенную хронику... как же здорово улыбались, и все остальное тоже было очень похоже. Только при этом миллионы в Магадане на лесоповале умирали, а так все отлично. Желаете возвратиться в прошлое? Ну ващеееее. Ради капусты по 2руб. народ готов жить при тоталитарном режиме.

Никакой радости. Гадостей тоже не пишем, не надо. Просто пытаемся народ отрезвить и от глупостей предупредить. "Плавали - знаем"

Ну,Крым вам уже фигу отвалится.В 50е годы не смогли освоить,украинцев трудолюбивых позвали,мол,давайте,порабо� �айте...а теперь обратно хапнуть?Нетушки!Сало?Ну уже можно что-то и самим научиться делать,хоть свиней кормить нормально - будет вам и сало свое,русское.Тоже и с проститутками и строителями,пусть свои с печки слазят и идут работать,кому куда...Так что все легко разрулится,надо только кинуть водку пить и мозги собрать в кучку.И все у вас получится.

Не, у нас не могли, люди не те. Это надо быть китайцем, чтобы так мочь.

Если бы вам было насрать - вы тут не писали, ТЕМ БОЛЕЕ С ВОСКЛИЦАТЕЛьНЫМИ ЗНАКАМИ ! Вас давит жаба - ха, ха, ХА ! :о))))))))))))))))))))